Moderator: anex
spacek wrote:onda cu te zamoliti da ne komentarises moje postove, jer ni po kojem osnovu nisi kompetentan da vodimo raspravu, osim sto ocito po necijoj direktivi kratko odogovaras bez ikakvog osnova. moja rijec protiv tvoje. nek na tome ostane!
Koje vrtoglave cijene od Sarajeva do Bilješeva? Jeli ti uopšte znaš koliko je koštalo?spacek wrote: BOSNA I HERCEGOVINA JE IZGUBILA MAGISTRALNI PUT SARAJEVO - VISOKO - KAKANJ - BILJEŠEVO!?
Iako je cijena autoputa bila vrtoglava od samog njenog građenja po trasi magistralne ceste, građani BiH su ostali uskraćeni za magistralni putni pravac, gdje im je pružena alternativa u vidu postojeće regionalne ceste Sarajevo - Semizovac - Podlugovi - Visoko i revitalizirane stare ceste/regionalne Visoko - Kakanj, kao i novoprojektovane lokalne ceste Kakanj - Bilješevo.
jedini razlog zasto odgovaram na tvoju nebulozu je sto nisi trol i sto si stari forumasmadner wrote:Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?
Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.
stanite samo sekundtec wrote:Koje vrtoglave cijene od Sarajeva do Bilješeva? Jeli ti uopšte znaš koliko je koštalo?spacek wrote: BOSNA I HERCEGOVINA JE IZGUBILA MAGISTRALNI PUT SARAJEVO - VISOKO - KAKANJ - BILJEŠEVO!?
Iako je cijena autoputa bila vrtoglava od samog njenog građenja po trasi magistralne ceste, građani BiH su ostali uskraćeni za magistralni putni pravac, gdje im je pružena alternativa u vidu postojeće regionalne ceste Sarajevo - Semizovac - Podlugovi - Visoko i revitalizirane stare ceste/regionalne Visoko - Kakanj, kao i novoprojektovane lokalne ceste Kakanj - Bilješevo.
Jeli ti znaš šta je magistralni pravac(put)?
Jeli ti poznato kakvi su alternativni pravci autocesti u drugim zemljama?
Razumijem da si do jučer bio na selu pa očigledno ne znaš da ta magistrala o kojoj govoriš kada je građena trebala biti AUTOCESTA. Samo što je prijašnja država odlučila nakon početka izgradnje da samu dovrši pola autoceste i tako je postala brza cesta. Autocesta je MAGISTRALNI PUT znači nije se izgubila nikakva magistrala. Alternativni putevi za autocestu postoje i nigdje na svijetu nisu magistrale nego u većini slučajeva kombinacija između regionalnih i lokalnih puteva.
Prije nego što nešto tvrdiš provjeri da ne griješiš jer ovako se samo brukaš.
OD SARAJEVA DO ZENICEAlfons Kauders wrote:stanite samo sekundtec wrote: Koje vrtoglave cijene od Sarajeva do Bilješeva? Jeli ti uopšte znaš koliko je koštalo?
Jeli ti znaš šta je magistralni pravac(put)?
Jeli ti poznato kakvi su alternativni pravci autocesti u drugim zemljama?
Razumijem da si do jučer bio na selu pa očigledno ne znaš da ta magistrala o kojoj govoriš kada je građena trebala biti AUTOCESTA. Samo što je prijašnja država odlučila nakon početka izgradnje da samu dovrši pola autoceste i tako je postala brza cesta. Autocesta je MAGISTRALNI PUT znači nije se izgubila nikakva magistrala. Alternativni putevi za autocestu postoje i nigdje na svijetu nisu magistrale nego u većini slučajeva kombinacija između regionalnih i lokalnih puteva.
Prije nego što nešto tvrdiš provjeri da ne griješiš jer ovako se samo brukaš.
ako se ne varam ta dionica M-17 (i dalje prema sjeveru), jer radjena relativno kasno u odnostu na ostale magistrale u bih, te je previdjena kao put rezervisan za motorna vozila koji bi se kasnije sirio na autocestu ili brzu saobracajnicu (sa ili bez zaustavne, nisam siguran)
molim ljude iz struke da me isprave ukoliko grijesim - a ako grijesim onda mi nije jasno kako se na potpuno istoj trasi, sa istim krivinama i nagibima, danas je danas tehnicki moguce ogranicenje od 130 umjesto 80 (ukoliko u startu nije tako projektovano i izvedeno)
ako jeste tako projektovano, koja bi bila logika izgradnje potpuno novog pravca i koja bi bila isplativost takvog poduhvata? dakle ili bi morao ici potpuno istom dionicom a imati puni profil (AC i M-17 jedan kraj drugoga, sest traka plus dvije zaustavne) ili bi se radilo drugom trasom koja bi isla visocije od ove, s vise objekata... plus bi ponekad prelazila preko postojece, preko jos vise objekata
Jeli ti sad jasno? Građena je u konturama tadašnjeg standarda za autoceste. Ostale dionice M17 NISU TAKO GRAĐENE .magistrala o kojoj govoriš kada je građena je trebala biti AUTOCESTA.
obojica ste donekle u pravu, ali ne treba gledati stvari jednostrano - ni preoptimisticno ni defetisticki...vivaldi wrote:jedini razlog zasto odgovaram na tvoju nebulozu je sto nisi trol i sto si stari forumasmadner wrote:Kako li si dosao do ovog zakljucka da je tih 35 puno vise nego dobit od AC?
Ta racunica se tako lako moze oboriti da je to smjesno, ako se otvorit jedna firma godisnje sa 100 zaposlenih sa prosjecnom platom od 1200 KM zato sto su ispunjeni infrastrukturni uslovi (dakle otvori se ovdje a ne recimo u Rumuniji) fondovi drzava dobija oko 1.5 milion vise svake godine za svaku firmu. Za 30 godina, to je 45 miliona.
Ovih 35 je cijenica, a ovo tvoje AKO je apstraktan pojam.
Ali nije to bitno. Bitno je sto ovih 35 miliona nije ceh, vec samo baksis . I to je baksis samo za ovu i proslu godinu, a toga cemo bakisas u narednih 15-20 godina morati platiti stotine miliona.
ali nije ni to poenta.
Poenta je racun!!!
Ovo Koriora Vc sto imamo do danas je kostalo najmanje 1,5 milijardi maraka!!! MILIJARDI!!!
Znaci poenta je madneru u 1,5 milijardi, a ne u 35 miliona!
Gdje su te fabrike sto su "dosle kod nas umjesto u rumuniju, bugarsku.."???
Zasto ih nema??
autoput je dobar adut, ali nikakva, nikakva, nikakva garancija niti je presudan. Ono sto je vrlo vazno jeste to sto je to ubjedljivo najskuplji adut!!
Hrvatska ima 1,200 kilometara autoputa, duplo vise od srbije i gdje su hrvatima fabrike???? Imaju vise investicija od srbija, ali totalno drugaciju strukturu.
nedavno je o tome dw pisao
Hrvatska je imala svoju šansu kao „Eldorado“ za inozemna ulaganja. Predrecesijski investicijski bum završio je s mršavim uspjehom. Mahom su pokupovani tržišni udjeli u kompanijama, preuzet je finacijski i turistički potencijal zemlje. U proizvodne djelatnosti, s druge strane, ulagao se, pjesnički rečeno - kikiriki. Danas, kao članica Europske unije, s visokom cijenom rada i demotivirajućim poreznim sustavom i administracijom, između ostalog, i zbog zakonodavnog usklađivanja sa Bruxellesom, Hrvatska uživa višegodišnju stagnaciju koja ju smješta na ekonomsko dno EU članica.
Srbija pak prolazi isti karmički ciklus koji je Hrvatska odradila prije desetak godina i čini se da je odlučila zaigrati na nešto inteligentnije karte. Vučićeva vlada potiče nova zapošljavanja sa 10 000, ponegdje i 20 000 eura po radnom mjestu. Fiat je otvorio svoje postrojenje u Kragujevcu, Ujedinjeni arapski emirati ulažu tri milijarde eura u projekt Beograd na vodi, tu je i njemački Bosch koji će u svoje postrojenje nedaleko Beograda uložiti 70 milijuna eura. Čak je i Microsoft odlučio preseliti regionalnu središnjicu iz Zagreba u Beograd. Sve zvuči ipak malo drugačije od kupovanja banaka, medijskih kuća i turističkih resorta.
http://www.dw.de/za%C5%A1to-je-stranim- ... a-17661153
e sada vidi ono oko stimulacija zaposljavanja.
Za ovu milijardu i po maraka, mi smo mogli NEUPOREDIVO vise privuci fabrika i investitora da smo po jednom otvorenom radnom mjestu dali najludju stimuliacju od 100 hiljada maraka sto niko ziv nigdje ne daje.
Za milijardu i po maraka mogli smo finansirati 15,000 ( petnaest hiljada) novih realnih radnih mjesta, a ovako smo za milijardu i po dobili 80-90 kilometara autoputa i privredni kurac umjesto zamaha.
Sto hiljada maraka iliti miliona dzabnih maraka od drzave za onoga ko zaposli samo 10 ljudi je miliona puta veci mamac od ovih 80-90 kilometara puta.
ovo je naravno samo primjer kako se moglo, mada ga nikiad ne bi predlozio s ovolikim ciframa. Velike stimulacije svakako bih davao, ali ne bih sigurno 100 milja.
Investitore, bar i ovo sto ih ima malo, autoput ne privlaci. Jedna od ponajvecih investicija je stanicev juicy koji nece fabriku od 50miliona eura praviti kraj puta vec u kresevu gdje mu i jeste sjediste.
prije dva mjeseca Henkel kao najpoznatiji brend koji je u zadnjih 5-10 godina dosao u bih je poceo fabriku znas gdje? U bileci!! pa jel moze dalje od autoputa od ilece!! Nema ga ni u susjednoj crnoj gore.
pa oni taljani sto ulazu 60 miliona u mrkonjicu su isti oni talijani sto imaju fabriku u jajcu. Nikakve jebene veze nijedan grad nema sa autoputevima.
Pa cak i ova mala privredna cuda tipa gorazde, tesanj, kotor varos..su daleko od autoputa.
autoput jednostavno nije nikakva garancija, a uzasno skup pokusaj. uzasno skup.
ali i pored svega ja nista ne tvrdim, vec samo mislim da daljna gradnja autoputeva zahtjeva, ako nista drugo, ozbiljnu inventuru i raspravu.
naravno, mislim na strucnu raspravu a ne nermu niksica koji neki dan rece "ovaj tunel je POKLON svim bosancima i hercegovcima".
Poklon al u kurcu!
aha, ok samo do zenice znaci...tec wrote:OD SARAJEVA DO ZENICEAlfons Kauders wrote:stanite samo sekundtec wrote: Koje vrtoglave cijene od Sarajeva do Bilješeva? Jeli ti uopšte znaš koliko je koštalo?
Jeli ti znaš šta je magistralni pravac(put)?
Jeli ti poznato kakvi su alternativni pravci autocesti u drugim zemljama?
Razumijem da si do jučer bio na selu pa očigledno ne znaš da ta magistrala o kojoj govoriš kada je građena trebala biti AUTOCESTA. Samo što je prijašnja država odlučila nakon početka izgradnje da samu dovrši pola autoceste i tako je postala brza cesta. Autocesta je MAGISTRALNI PUT znači nije se izgubila nikakva magistrala. Alternativni putevi za autocestu postoje i nigdje na svijetu nisu magistrale nego u većini slučajeva kombinacija između regionalnih i lokalnih puteva.
Prije nego što nešto tvrdiš provjeri da ne griješiš jer ovako se samo brukaš.
ako se ne varam ta dionica M-17 (i dalje prema sjeveru), jer radjena relativno kasno u odnostu na ostale magistrale u bih, te je previdjena kao put rezervisan za motorna vozila koji bi se kasnije sirio na autocestu ili brzu saobracajnicu (sa ili bez zaustavne, nisam siguran)
molim ljude iz struke da me isprave ukoliko grijesim - a ako grijesim onda mi nije jasno kako se na potpuno istoj trasi, sa istim krivinama i nagibima, danas je danas tehnicki moguce ogranicenje od 130 umjesto 80 (ukoliko u startu nije tako projektovano i izvedeno)
ako jeste tako projektovano, koja bi bila logika izgradnje potpuno novog pravca i koja bi bila isplativost takvog poduhvata? dakle ili bi morao ici potpuno istom dionicom a imati puni profil (AC i M-17 jedan kraj drugoga, sest traka plus dvije zaustavne) ili bi se radilo drugom trasom koja bi isla visocije od ove, s vise objekata... plus bi ponekad prelazila preko postojece, preko jos vise objekataJeli ti sad jasno? Građena je u konturama tadašnjeg standarda za autoceste. Ostale dionice M17 NISU TAKO GRAĐENE .magistrala o kojoj govoriš kada je građena je trebala biti AUTOCESTA.
laik sam i molim da mi neko od njih objasni Iako se inace volis razbacivati ciframa moram primjetiti da si sad podbaciovivaldi wrote:
Ovo Koriora Vc sto imamo do danas je kostalo najmanje 1,5 milijardi maraka!!! MILIJARDI!!!
OD SARAJEVA DO ZENICE je građen kao autocesta, a Vjenac je postao neophodan jer ta stara dionica od Bilješevo - Lašva - Zenica nije dozvoljavala - FIZIČKI - izgradnju petlje, autoceste, alternativne na tom potezu.spacek wrote:E nek i mi rekao!tec wrote:Koje vrtoglave cijene od Sarajeva do Bilješeva? Jeli ti uopšte znaš koliko je koštalo?spacek wrote: BOSNA I HERCEGOVINA JE IZGUBILA MAGISTRALNI PUT SARAJEVO - VISOKO - KAKANJ - BILJEŠEVO!?
Iako je cijena autoputa bila vrtoglava od samog njenog građenja po trasi magistralne ceste, građani BiH su ostali uskraćeni za magistralni putni pravac, gdje im je pružena alternativa u vidu postojeće regionalne ceste Sarajevo - Semizovac - Podlugovi - Visoko i revitalizirane stare ceste/regionalne Visoko - Kakanj, kao i novoprojektovane lokalne ceste Kakanj - Bilješevo.
Jeli ti znaš šta je magistralni pravac(put)?
Jeli ti poznato kakvi su alternativni pravci autocesti u drugim zemljama?
Razumijem da si do jučer bio na selu pa očigledno ne znaš da ta magistrala o kojoj govoriš kada je građena trebala biti AUTOCESTA. Samo što je prijašnja država odlučila nakon početka izgradnje da samu dovrši pola autoceste i tako je postala brza cesta. Autocesta je MAGISTRALNI PUT znači nije se izgubila nikakva magistrala. Alternativni putevi za autocestu postoje i nigdje na svijetu nisu magistrale nego u većini slučajeva kombinacija između regionalnih i lokalnih puteva.
Prije nego što nešto tvrdiš provjeri da ne griješiš jer ovako se samo brukaš.
Ja seljak pa ne znam, ti pametan pa sve znaš. Evo pošto ja nemam pojma, ti mi reci:
zašto ta cesta o kojoj govoriš sa izlaza iz tunela Vijenac nije utopljena u Autocestu, već nastavlja pred nje do naplatnih kućica na ulazu u Zenicu?
Druže kategorizacija te ceste M-17 je Gr.Hr. - Brod - Doboj - Maglaj - Zenica - Sarajevo - Konjic - Mostar - Čapljina - Gr.Hr. kao predviđena ruta E73 autoputa nekad davno prije rata, gdje joj je namjena promjenenjena u M-17 i gdje je trebala izgradnjom autoputa predstavljati rutu alternativnog pravca ko ne želi autoputem.
Razlikuj magistralni put, regionalni put i lokalni put...znam dobro da se ovdje u BiH vrlo lako može prodati muda za bubrege, jer narod nema opšteg znanja, ali po kategorizaciji taj put M-17 i dalje postoji i postojaće od Zenice do Doboja i Gr.Hr na Savi, a postojaće i na potezu Sarajevo - Mostar - Čapljina. Taj put samo nestaje na potezu Sarajevo - Bilješevo.
"No, bitan faktor koji određuje dinamiku jesu finansije. Do sada je u Koridor Vc investirano 1,275 milijardi KM, a za dovršetak projekta je potrebno još 3,5 do 4 milijarde eura, što daje prilično jasniju sliku o realnim mogućnostima."neki wrote:Iako se inace volis razbacivati ciframa moram primjetiti da si sad podbaciovivaldi wrote:
Ovo Koriora Vc sto imamo do danas je kostalo najmanje 1,5 milijardi maraka!!! MILIJARDI!!!
Milijarda i po KM za 100 km autoputa uopste nije puno ( za forumske picajzle naglasavam da u ovih 100 racunam i Tarcin-Vlakovo i Bijaca-Medjugorje), to bi bilo 15ak miliona KM/km sto je super jeftino za prilicno nezgodan teren
nisi se provalio, nego podbacio...vrijednost do sad izvrsenih radova na koridoru Vc (Bijaca-Zvirovici, Tarcin-Zenica, Odzak-Svilaj) mislim da daleko prelazi 1,5 milijardu KMvivaldi wrote:"No, bitan faktor koji određuje dinamiku jesu finansije. Do sada je u Koridor Vc investirano 1,275 milijardi KM, a za dovršetak projekta je potrebno još 3,5 do 4 milijarde eura, što daje prilično jasniju sliku o realnim mogućnostima."neki wrote:Iako se inace volis razbacivati ciframa moram primjetiti da si sad podbaciovivaldi wrote:
Ovo Koriora Vc sto imamo do danas je kostalo najmanje 1,5 milijardi maraka!!! MILIJARDI!!!
Milijarda i po KM za 100 km autoputa uopste nije puno ( za forumske picajzle naglasavam da u ovih 100 racunam i Tarcin-Vlakovo i Bijaca-Medjugorje), to bi bilo 15ak miliona KM/km sto je super jeftino za prilicno nezgodan teren
ovo je izjava ensada karica direktora autocesta iz decembra 2013. Znaci kada saberes ulaganja ove godine, najmanje je 1,5 milijardi. ne znam gdje sam se onda provalio?
--- NO LINKS ---/novost/134424/do-kraja-2014-imat-cemo-102-kilometra-autoputa-u-fbih
pa vjerujem da jete veca jer je tempo pojacan zadnjih godinu dana, ali uvijek idem na nizu vrijednost da me se ne bi neki bukvalac nadovezao i citirao me do besvjesti i nepotrebno skretao fokus diskusijeneki wrote:nisi se provalio, nego podbacio...vrijednost do sad izvrsenih radova na koridoru Vc (Bijaca-Zvirovici, Tarcin-Zenica, Odzak-Svilaj) mislim da daleko prelazi 1,5 milijardu KM
1.6 milijardi km - € 820 miliona eura završenih i u izgradnji radova u federaciji. 15,6miliona KM po km ili €8 miliona po kmneki wrote: nisi se provalio, nego podbacio...vrijednost do sad izvrsenih radova na koridoru Vc (Bijaca-Zvirovici, Tarcin-Zenica, Odzak-Svilaj) mislim da daleko prelazi 1,5 milijardu KM
Interesantan podatak, posebno za stranacke pijune koji se, za pojedine dionice, razbacuju s ciframa od 25 miliona € po km.tec wrote:1.6 milijardi km - € 820 miliona eura završenih i u izgradnji radova u federaciji. 15,6miliona KM po km ili €8 miliona po kmneki wrote: nisi se provalio, nego podbacio...vrijednost do sad izvrsenih radova na koridoru Vc (Bijaca-Zvirovici, Tarcin-Zenica, Odzak-Svilaj) mislim da daleko prelazi 1,5 milijardu KM
to su sefe malcice pausalne ocjene... daju RS-u pare za gluposti, ali po nesto drugacijim kamatama... jednostavno NIJE ISTO uzeti kredit od 1.5% i prodati obveznice po 9%vivaldi wrote:@ alfonse
nama stranci daju kredite za sve i svasta u rs-u su uzimali i za bolnice, spanci su nam dali za talgo vozove, daju i nam izbjeglice, povratak, struju, mali i srednja preduzca, deponije, vodoprivredu...
daju nam za sve jer nam sve i treba
ljudi kod nas kupuju polovna auta jer ne zato sto bolja od novih vec zato sto su nova preskupa, a ljudima trebaju i druge stvari u zivotu
opet ponavljam, autoput je sjajna stvar, ali je preskup za nas iz niza razloga jer smo mala zemlja, jebee konfiguracija, vrlo smo siromasni, nismo tranzitna zemlja...
mi vrlo lako mozemo doci u duboko sranje ako potegnemo jos milijardu za novih par desetina kilometara, u medjuvremenu potegnemo i za blok 7 i onda ostanemo used zivog blata gdje ne mozemo ni naprijed ni nazad, s nezavrsenim putem, a s velikim dugom zbog kojeg nam vise nece htjeti davati nove kredite
neki wrote:Interesantan podatak, posebno za stranacke pijune koji se, za pojedine dionice, razbacuju s ciframa od 25 miliona € po km.tec wrote:1.6 milijardi km - € 820 miliona eura završenih i u izgradnji radova u federaciji. 15,6miliona KM po km ili €8 miliona po kmneki wrote: nisi se provalio, nego podbacio...vrijednost do sad izvrsenih radova na koridoru Vc (Bijaca-Zvirovici, Tarcin-Zenica, Odzak-Svilaj) mislim da daleko prelazi 1,5 milijardu KM
Ako je tacno, izadje da nas je autoput izasao prilicno jeftino s obzirom da ne postoji ni km koji nema u sebi neki objekat..
Očigledno niti ne čitaš jer je odgovor jako jednostavna. Ti se fino nastavi praviti budalom i pisati koje kakvo opravdanje za tvoje ne shvaćanje. nisu pausalne, pa i rs pravi autoput od kredita istih banaka od kojih pravi i federacija.Alfons Kauders wrote:to su sefe malcice pausalne ocjene... daju RS-u pare za gluposti, ali po nesto drugacijim kamatama... jednostavno NIJE ISTO uzeti kredit od 1.5% i prodati obveznice po 9%
znam da daju, nisam dalabu, citao sam par ugovora kada je bilo aktuelno... ali to opet nije isto - jer je RS vise zaduzena, jer su dionice koje namjeravaju raditi jos manje isplative od ovih u fbihvivaldi wrote:nisu pausalne, pa i rs pravi autoput od kredita istih banaka od kojih pravi i federacija.Alfons Kauders wrote:to su sefe malcice pausalne ocjene... daju RS-u pare za gluposti, ali po nesto drugacijim kamatama... jednostavno NIJE ISTO uzeti kredit od 1.5% i prodati obveznice po 9%
bukvalno iste - ebrd i eib. od te dvije bake i fbih uzima kredite
razlika je samo u povlacenju sredstava jer je i fbih trazila i odobrene su joj stotine miliona maraka za iste stvari ko u rs-u, samo ih ne povlace zbog politickog podjebavanja
pa jesu neisplativije sigurno, mada su poprilicno i jeftinije zbog lakse terena, ali to ne mijenja sustinu jer je i u rs-u ista budalastina s autoputevima. totalno nepotrebno.Alfons Kauders wrote:znam da daju, nisam dalabu, citao sam par ugovora kada je bilo aktuelno... ali to opet nije isto - jer je RS vise zaduzena, jer su dionice koje namjeravaju raditi jos manje isplative od ovih u fbihnisam mislio na te kredite, vec na druge koje pominjes - nepovoljniji su, dosta nepovoljniji
rs ba pravi autoputeve za svoj ceif, politicko kurcenje... Vc je evropski koridor, a oni ne mogu ni sa hrvatskom dogovoriti da se uradi jebeni most na savi... jednostavno se ne moze poreditivivaldi wrote:pa jesu neisplativije sigurno, mada su poprilicno i jeftinije zbog lakse terena, ali to ne mijenja sustinu jer je i u rs-u ista budalastina s autoputevima. totalno nepotrebno.Alfons Kauders wrote:znam da daju, nisam dalabu, citao sam par ugovora kada je bilo aktuelno... ali to opet nije isto - jer je RS vise zaduzena, jer su dionice koje namjeravaju raditi jos manje isplative od ovih u fbihnisam mislio na te kredite, vec na druge koje pominjes - nepovoljniji su, dosta nepovoljniji
povoljniji, nepovoljniji tako je kako je. niko te ne tjera ni na sta.
samo sto ni federacija nema nikakav plan jer sta je alternativa? izgori bolnica u bihacu- ko je jebe, srusi se skenderija - ko je jebe.., nema vode po noci - jebes vodu..
nista od toga nije gusterov rep - nista se nece samo od sebe popravit
