Vjerski fanatizam

[Truba]

paša buraz govorimo o biskupima homoseksualcima ženskog roda i ženama koje glume u pornićima a udate su za/ili su kćerke od biskupa

ne govorimo o materijalnim stvarima nego o teolioškoj suprotnosti od vjerskog fanatizma... relativizam, može sve, ajde ba šta je problem
kapiraš?
nešto što je postojalo 2000 godina ne bi trebalo mijenjati zbog današnjih potreba da bi se neko bolje osjećao

[nasa]

Mijenjanje i jeste dovelo do toga da mi forumamo o apsurdnim stvarima tipa moze li u religije stati da zivis s momkom prije braka i onda kao vjernici trebaju da pravdaju zasto ne moze itd.moglo je oduvijek ali nije bas put za raj samo sto se ovi danasnji ateisti ponasaju smijesno, oni bi nekako ateizam da uguraju u religije , da Bog kaze da su ok pa da valjda oni aminuju Boga

[RNG_25]

mislim da nije problem što se islam teže prilagođava ( ne treba da se prilagođava i normalno je da je uvijek isti)

Izvini, ali kako to da se ne treba priagodjavati i da je normalno da je uvijek isti? Ne kontam fakat. Ako nema progresa onda je to cisti konzervatizam, mislim da uvijek mozemo bolje bez obzira na vjerska ubjedjenja i da nista manje ne treba ocekivati od bilo koga nego sto zaista moze uraditi. Valjda je logicno ocekivati napredak i u Islamu. Mozda sam sve pogresno protumacio, sorry jos jednom...

Ako je Islam savršen - ili bar najbolje moguće - onda je "progres" kako ga ti vjerovatno shvaćaš nemoguć, već je ustvari taj "progres" degradacija.

I čovjek (svojevoljno) ne može "uvijek" bolje. Ima limit, granicu, preko koje preći ne može. A sam taj limit je daleko od savršenstva...

A pojam "normalno" je toliko relativan da ga je suvišno upotrebljavati, u ovim pričama oko (ne)vjerskih pitanja.

[RNG_25]

nisam musliman ali sam zamijetio koja god protestantska sljedba je počela da šuruje s "liberalima" se urušila po braju vjernika a teologija im je završila na smetlištu povijesti

dakle gdje stvari nisu jasne...to može to ne može... gdje se može i ovako i onako... to propada...

A onako usput ta drustva su postala lideri svjetskog razvoja, drustva u koja se zeli uci, gdje je zivotni standard najveci, zdravstvo najbolje, skole vrhunske, najvise nobelovaca itd itd.
Eto to tako propada

Šta je par stoljeća u cjelokupnoj historiji čovječanstva? Pa nije ni par stoljeća, prije će biti par desetljeća. Civilizacije nastaju i propadaju, zbog raznih razloga, nebitno. Šta je sad nije standard po kojem se određuje stepen dostignuća neke prošle - ili buduće - civilizacije, ili društva.

[Ali Kemal]

Šta je par stoljeća u cjelokupnoj historiji čovječanstva? Pa nije ni par stoljeća, prije će biti par desetljeća. Civilizacije nastaju i propadaju, zbog raznih razloga, nebitno. Šta je sad nije standard po kojem se određuje stepen dostignuća neke prošle - ili buduće - civilizacije, ili društva.

Bojim se da te nisam razumio u ovom kontestu.

[S4mpion]

Problem je sto nisu dovoljno agresivni u promicanju istine, sto su ovi agresivniji u promicanju lazi.

"Agresivno" promicanje istine i nema baš neki efekat, jer ljudi gledaju i slušaju ono što oni žele. Ti njih možeš istinom mlatiti po glavi, ali ako oni ne žele da je vide, džaba ti sve. Otvaranje očiju nekome, ko ne želi da vidi, je uzaludan posao.

[SaraFina]

Meni kao odrasloj, slobodnoj i " zdravorazumnoj" osobi ne trebaju nikakvi kodeksi ili kalupi koji propisuju što se moze uklopiti u vjeru kao normalnu svakodnevnu pojavu i u vjeru koju prestavljaju današnji vjerski fanatici.

Ljudi u bivšoj Jugoslaviji takodje su bili Muslimani i vjernici. Ali ove nakaradne današnje pojave nisu se prakticirale.

Mi zivimo u specifičnoj sredini i jednostavno neke stvari čak i za vidjeti su neprirodne.

( muškarci u hlačama do listova sa dugim bradama i zene i djevojke u crnim čadorima ) Stariji svjedoče da nikad takve pojave nisu bile dio bosanskohercegovačke kulturne i vjerske baštine.
I danas ima milion primjera kako se starije bosanske zene vjernice oblace. Kad se uporedi bradonja sa nekim hadzijom u poodmaklim godinama, takodje taj bradonja je u potpunosti neprirodan za naše podneblje.
Dok je vjernik i hadzija normalna pojava na dzuma namazu petkom.
Mozda je prakticiranje Islama u UAE, Saudijskoj Arabiji, Afganistanu ili Siriji na takav način normalno, no kod nas svakako nije.

To ne moze osporiti apsolutno niko. BiH nije plodno tlo ni za uvodjenje takvih običaja a pogotovo za primjenu šerijata.

Mogu razumjeti da ljudi svojevoljno zaglibe u vjerske raskole radi privatnih interesa ili čak slijede odanosti onima koji takve stvari propagiraju, ali ne mogu razumjeti zašto svoje stavove zele nametati nama i sredinama kao što je BiH?

Dakle kao prvo taj vjerski fanatizam je poguban za mlade ljude koji ginu po Siriji i drugim destinacijama.
Što će biti sa tim ljudima kad i ako se vrate?
Hoće prestavljati prijetnju i svojoj okolini? Oni su na interpolovim potjernicama..
Nepropisno obučenim djevojkama muslimankama izigravati šerijatsku policiju?

To nisu stvari koje treba gurati pod krinku Islama i zaštite vjernika. Jer vjernike i Islam niko ne napada. Sporna je Iskrivljena i negativna stvarnost koja nas radi podrške ili prećutivanja moze skupo kostati u budućnosti ..

Pa da neki takav ratnik iz Sirije udje u puno obdanište ili školu i uzme taoce ili ubije nekog..
To su problemi na koje trebamo biti spremni.

Jer zbijanje redova uz takve ljude samo zarad iste vjere je pogubno.

Ti ljudi su teroristi i vjerski fanatici, kojima ništa ne znači što se neko dijete u školi zove Ahmed ili Mirza, ako ih već okolina bude izopćavala a hoće sigurno.

Pa dovoditi u opasnost djecu radi takvih je ludilo.

[Kikibombona]

Problem je sto nisu dovoljno agresivni u promicanju istine, sto su ovi agresivniji u promicanju lazi.

"Agresivno" promicanje istine i nema baš neki efekat, jer ljudi gledaju i slušaju ono što oni žele. Ti njih možeš istinom mlatiti po glavi, ali ako oni ne žele da je vide, džaba ti sve. Otvaranje očiju nekome, ko ne želi da vidi, je uzaludan posao.

Ne slazem se.

Vidi pod krscanstvo. Svijet od krscanskih fanatika nije upoznao gori sljam. Nema sta bagra nije radila u ime vjere. I vremenom uz pritisak javnosti vjerski poglavari su svi redom okrenuli ledja vjerskom fanatizmu. Vjerski fanatici u krscanskim zemljama nisu nestali, ali su zato totalna manjina koja nema snage napraviti vecu stetu. Tesko da danas mozes cuti nekog vjerskog sluzbenika da govori agresivno i ruzno protiv nevjernika. Cak stavise, toliko su pritisnuti da su prinudjeni prihvatiti homoseksualnost kao normalnu pojavu.

Na BI vjerski fanatici imaju veliku snagu i brojnost. Imaju podrsku mnogih vjerskih autoriteta. I to je veliki problem.

Da svi vjerski autoriteti trube kako je zaklati covjeka nedopustivo, kako je mrziti siite neljudski.... budi siguran da bi vjerski fanatici bili bezopasna manjina.

[SaraFina]

Naravno da imaju podršku mnogih vjerskih autoriteta kako doslovnu tako i precutnu.

A takodje i neki vjernici ih svojim stavovima štite.

[Kikibombona]

Naravno da imaju podršku mnogih vjerskih autoriteta kako doslovnu tako i precutnu.

A takodje i neki vjernici ih svojim stavovima štite.

U principu, niko nista ne radi da ih zaustavi.

Jos zapadne sile cine sve da jos vise zagrizu i jos dublje potonu.

Ni ovdje kod nas nista, uglavnom se ignorise i gura pod tepih. Ovi bliskoistocni ratovi su regrutovali nemali broj fanatika u BiH. To se vidi i na ovom forumu i na mnogim drugim stranicama. Islamska zajednica BiH je veoma blaga i pasivna po ovom pitanju. Mediji ne rade nista pozitivno, nigdje debate sa ucesnicima od struke........

Roditelji djece koja je izginula u Siriji isticu da su se ti momci prije odlaska otudjili od drustva i porodice. Jebena je to bolest.

[SaraFina]

Biće tragično kad budemo i ako budemo morali snositi posljedice.
Već sam u predhodnom upisu navela koje.

A ti ljudi koliko sam shvatila dobrovoljno se šeću. Idu po par mjeseci pa dodju normalno kućama i tako.

Vodi li ko evidenciju?

Sumnjam..

[Havatar]

Problem je sto nisu dovoljno agresivni u promicanju istine, sto su ovi agresivniji u promicanju lazi.

"Agresivno" promicanje istine i nema baš neki efekat, jer ljudi gledaju i slušaju ono što oni žele. Ti njih možeš istinom mlatiti po glavi, ali ako oni ne žele da je vide, džaba ti sve. Otvaranje očiju nekome, ko ne želi da vidi, je uzaludan posao.

Ne slazem se.

Vidi pod krscanstvo. Svijet od krscanskih fanatika nije upoznao gori sljam. Nema sta bagra nije radila u ime vjere. I vremenom uz pritisak javnosti vjerski poglavari su svi redom okrenuli ledja vjerskom fanatizmu. Vjerski fanatici u krscanskim zemljama nisu nestali, ali su zato totalna manjina koja nema snage napraviti vecu stetu. Tesko da danas mozes cuti nekog vjerskog sluzbenika da govori agresivno i ruzno protiv nevjernika. Cak stavise, toliko su pritisnuti da su prinudjeni prihvatiti homoseksualnost kao normalnu pojavu.

Na BI vjerski fanatici imaju veliku snagu i brojnost. Imaju podrsku mnogih vjerskih autoriteta. I to je veliki problem.

Da svi vjerski autoriteti trube kako je zaklati covjeka nedopustivo, kako je mrziti siite neljudski.... budi siguran da bi vjerski fanatici bili bezopasna manjina.

Nije tačno da ga nema samo je sad usmjeren protiv muslimana pa ćeš vrlo često čuti nekog vjerskog sluzbenika da govori agresivno i ruzno protiv muslimana.

[Kikibombona]

Nije tačno da ga nema samo je sad usmjeren protiv muslimana pa ćeš vrlo često čuti nekog vjerskog sluzbenika da govori agresivno i ruzno protiv muslimana.

Naravno da ima pojedinaca. Budale ne mozes trajno iskorijeniti. Mudjutim, njihov broj i uticaj je zanemariv.

Zamisli da su se muslimani prije 200-300 godina u Evropi ponasali kao sada (mislim na radikalnije muslimane, selefije ako hoces)!? Pa skalpirali bi ih, pobili sve redom bez ikakvog objasnjenja. E takva ti je sada situacija na BI, kao sto je prije vise stotina godina bila u Evropi. Da se u arapskim drzavama pojave doslje koje agresivno propagiraju svoju vjeru i nipodastavaju domacine, mrak bi ih pojeo. Razlika je ogromna.

Evropa je prilicno tolerantna prema muslimanima. Cak je tolerantna i prema selefijama s obzirom na njihovo ponasanje.

Evropu mozes osuditi za svasta, ali ne i za vjerski fanatizam. Marginalan je. Evropa ne vodi vjerske ratove, kao ni Amerika. A toliko su jaki da bi mogli pola svijeta porobiti, ako ne i cijeli svijet. A opet nema tih vjerskih lidera koji pozivaju na 'sveti rat'. Ako i ima neka budala, na njega niko ne obraca paznju.

[RNG_25]

A onako usput ta drustva su postala lideri svjetskog razvoja, drustva u koja se zeli uci, gdje je zivotni standard najveci, zdravstvo najbolje, skole vrhunske, najvise nobelovaca itd itd.
Eto to tako propada

Šta je par stoljeća u cjelokupnoj historiji čovječanstva? Pa nije ni par stoljeća, prije će biti par desetljeća. Civilizacije nastaju i propadaju, zbog raznih razloga, nebitno. Šta je sad nije standard po kojem se određuje stepen dostignuća neke prošle - ili buduće - civilizacije, ili društva.

Hoću da kažem, da je ekonomsko i vojno liderstvo nekih društava danas podjednako podložno privremenosti i prolaznosti kao ista takva liderstva prošlih društava, kao i budućih.

Neke države, historijski praktično nedavno, su bile ogromne kolonijalne sile, pa su opet doživjele kolaps, unatoč tadašnjim svim predispozicijama da takvu lidersku poziciju zadrže. I u njima se jako njegovala nauka i umjetnost (neki kraljevi, npr., su bili sponzori kako naučnika, tako i mecene umjetnika), pa su opet te države oslabile i na kraju nestale, naravno zamijenjene manjim novim državama.

Trenutno liderstvo je privremeno. Kao i uvijek. Zato ne vidim kako se mogu neke... karakteristike liderskih društava uzeti kao standard koji govori kako nešto treba biti. Nekad su lideri - u svakom, pa i "civilizacijskom" aspektu - bile robovlasnička društva, pa opet se koncept robovlasništva danas sigurno ne uzima kao pokazatelj napretka društva.

A najveći materijalni standard, najbolje zdravstvo i td. imaju svoju cijenu. Ta ista društva na koja se ti pozivaš su možda interno solidno organizovana, ali njihova vanjska politika jeste ta koja im je - u značajnoj mjeri - obezbijedila taj standard. Nije Engleska preko noći nastala, već na temeljima višestoljetnog razvoja, znaš i sam kakvog i šta je uključivao. Ista stvar sa skoro bilo kojom državom.

tl;dr: Karakteristike liderskih društava ih ne čine univerzalnim principima niti istinama koje bi se trebale slijediti.

Ali te karakteristike treba uzeti u obzir i eventualno unaprijediti, ali "napredak" je relativna stvar.

[madner]

Mediteranski prostor, koji je zapravo jedna posuda vodi svijet zadnjih 5000 do 10000 godina po razvoju. Kina je imala period od nekih 300 godina gdje je mozda bila ispred.

Tako da teorija ne stoji.

[Truba]

Mijenjanje i jeste dovelo do toga da mi forumamo o apsurdnim stvarima tipa moze li u religije stati da zivis s momkom prije braka i onda kao vjernici trebaju da pravdaju zasto ne moze itd.moglo je oduvijek ali nije bas put za raj samo sto se ovi danasnji ateisti ponasaju smijesno, oni bi nekako ateizam da uguraju u religije , da Bog kaze da su ok pa da valjda oni aminuju Boga

eh ta što živi s momkom prije braka... i tako 3-4 momka do tridesete ( kasnije nije udata nikad bila )
nije joj dovoljno što živi s momkom nego želi da i religiozni dostojanstvenici prilagode teologiju njezinom slučaju

eh to mnogi oće danas... to se zove švedski teološki stol uzmi samo ono što ti odgovara

[RNG_25]

Mediteranski prostor, koji je zapravo jedna posuda vodi svijet zadnjih 5000 do 10000 godina po razvoju. Kina je imala period od nekih 300 godina gdje je mozda bila ispred.

Tako da teorija ne stoji.

Teorija? Nikakvu teoriju nisam dao za Mediteran vs ostatak svijeta. Dalje, Mediteran jeste većinu novije historije (< 2000 god) bio prožet religijom.

[madner]

Naravno da jeste, no bio prozet ili ne religijom je taj prostor bio vodeci u svijetu.

[NIN]

Mediteranski prostor, koji je zapravo jedna posuda vodi svijet zadnjih 5000 do 10000 godina po razvoju. Kina je imala period od nekih 300 godina gdje je mozda bila ispred.

Tako da teorija ne stoji.

Teorija? Nikakvu teoriju nisam dao za Mediteran vs ostatak svijeta. Dalje, Mediteran jeste većinu novije historije (< 2000 god) bio prožet religijom.

Istocni Mediteran, dakle, Bliski istok je koljevka civilizacije gdje je zaceta kultivacija i domestikacija, gdje su nastala prva stalna naselja, prva pojava pisma, prve organizovane institucije, gdje su se vodili prvi veci ratovi, itd... ako vec mislite na to.

[RNG_25]

@NIN: Neću sporiti tvoje navode, jer sam dosta toga zaboravio po pitanju historije. Nego, čini mi se da je Madner moj post shvatio kao da ja govorim o dostignućima Mediteranskih društava/civilizacija u odnosu na druge. Što nisam činio.

A Mediteranski prostor je svakako vrlo povoljan za razvoj civilizacije, zbog geografskih, klimatskih i drugih faktora. To niko ne spori. A i treba uzeti u obzir kada je na kojem prostoru prvi put čovjek došao. Ali, ovo je već van teme.

...

Glede teme, vjerski fanatizam jeste legitimna tema s obzirom na dešavanja, ali meni ne toliko interesantna niti je smatram toliko značajnom da bih mogao šta konkretno o tome reći, pa sam zato se "zakačio" za nešto drugo.

[m_l]

Bliski istok je koljevka civilizacije gdje je zaceta kultivacija i domestikacija, gdje su nastala prva stalna naselja, prva pojava pisma, prve organizovane institucije, gdje su se vodili prvi veci ratovi, itd...

...i sad si me podsjetio na peti razred i jednu divnu nastavnicu historije.

Apropo teme, ja necu ucestvovati u raspravi, @Kiki trazi umjerene vjernike, a ja nisam ta. Sva moja i njegova vidjenja situVacije na BI su dijametralno razlicita. Vec vidjeno na pf-u politika.

[madner]

Poenta mog posta jeste da je malo glupo praviti koleraciju izmedju nekog uredjenja i superiornosti, jer je superiornost konstanta. Pa molili se ljudi tog prostora Jupiteru, Mitrasu ili se nikako ne molili, dominiraju svijetom.

[Kikibombona]

Apropo teme, ja necu ucestvovati u raspravi, @Kiki trazi umjerene vjernike, a ja nisam ta. Sva moja i njegova vidjenja situVacije na BI su dijametralno razlicita. Vec vidjeno na pf-u politika.

Ne zelis makar simbolicno doprinijeti u borbi protiv vjerskog fanatizma?

Pa pogledaj temu Sirija, prilican broj forumasa podrzava Islamsku drzavu Iraka i Levanta koja je bez sumnje zlocinacka organizacija i koja nanosi nemjrljivu stetu muslimanima i onim koji sa njima ziva. Kako ignorisati da i u nasoj drzavi imaju sve vise simpatizera?

[madner]

Prepusti tu liniju ubjedjivanja IZ, ona je ta koja moze i ima interes da ubjedi svoje stado da to nije ispravno.

Ti, sa tom lokacijom, ne mozes doprijeti do te klijentele nikako.

[Kikibombona]

Prepusti tu liniju ubjedjivanja IZ, ona je ta koja moze i ima interes da ubjedi svoje stado da to nije ispravno.

Ti, sa tom lokacijom, ne mozes doprijeti do te klijentele nikako.

Ma realno, ne moze ni IZ sama nista napraviti. Mora imati podrsku drustva i medija.

Znas i sam da selefije ne priznaju IZ.

Na forumu ima prilican broj simpatizera ISILa i slicnih grupa..... a ja sam misljenja da 'djevojka sa fotografijom male palestinke' i slicni forumasi potkovani znanjem mogu razuvjeriti one koji su na putu da zagrizu ISILovu ideologiju. To bi bio mali skroman doprinos. Mozda bas na taj nacin odvratis nekoga ko bi mogao u buducnosti napraviti sranje poput Jasarevica recimo!??

http://--- NO LINKS ---/forum/politika ... nu-seitat/ (islambosna)

I na ovom forumu svi forumasi osudjuju ISIL. Doduse, osuda je najizrazenija u trenucima kada nastupi ubijanje sunita (dok stradaju druge vjerske skupine, malo ko reaguje), ali sta da se radi, to je tako, bolje ikad nego nikad.

Pred kraj teme se pojavio forumas Hrast koji je pokusao naci u hadisima dokaze da je ISIL poslan od Alaha da pomogne muslimane. Ostali forumasi su ga razuvjerili i on je promijenio plocu. Dakle, trud se isplatio.

I forumasica M_l bi ucinila dobro djelo ako bi sprijecila da makar jedan covjek zagrize zlocinacko-ekstremisticku ideologiju.

Ne znam zbog cega sutnja. Da li je u pitanju strah ili nesto drugo? (Ne mislima samo na forum i forume......)