Vjerski fanatizam

[Kikibombona]

Jedan kratak komentar na koji sam slucajno naisao i koji me ponukao da otvorim temu......

Fanatizam koji je izazvan nekakvim čudnim nagonom u čovjeku da vjeruje da su njegova loša djela blagoslovljena od Boga u kojeg vjeruje. Ne ulazeći u to ko u kakvog Boga vjeruje, vjerski fanatik je uvijek uvjeren da je “suprotni” Bog neprijateljski. Posebno je karakterističan u mjestima u svijetu gdje veći, jači i moćniji nisu sposobni postići određeni balans s manjima. Primjer su križarski ratovi, Englezi s Ircima, Izraelci s Palestincima ili Srbi s Kosovarima. Često se dešava da se uloge teroriste i vlasti pomješaju, pa se nekad vlast ponaša kao terorist a terorist kao vlast u određenom području. Kako slabija strana nema određeni politički prostor u kojem bi se samoodredio jer ga jači tiskaju i guraju, poziva se na nered, nasilje ili terorizam. Svaki iole inteligentniji vođa terorističke skupine upotrebljava i religiozni efekt kojim uvjerava teroristu da je Bog na “njihovoj” strani. Za nagradu terorist dobija Raj i život vječni.
Ako pozornije pročitate samo dijelove iz pojedinih monoteističkih religija uvjerite će se da sve one mahom pozivaju na ljubav, opraštanje, milosrđe i nadu. Tek u malim fragmentima naći ćete i nasilje, ali prije kao dio života tadašnjih ljudi nego kao poziv u rat.
Stoga zaključujemo da je vjerski fanatizam samo vrlo loše interpretirana prenesena vjerska poruka, vrlo često namjerno loše interpretirana kako bi se postigao željeni cilj, a to je strah.

Svjedoci smo bujanja vjerskog fanatizma na BI. Na desetine Bosanaca ratuje na stranim ratistima od Ukrajine do Iraka, vodjeni prvenstveno vjerskim fanatizmom. Neki ce reci, neka idu, manje problema za nas. Mislim da je to licemjerno od onih koji tako govore jer smo i mi osjetili na svojoj kozi strane dobrovoljce kojih se neko rjesavao. Uz to, na svakog poginulog dolazi nekoliko novih koji u njemu vide primjer i idola. Ocigledan primjer je Mirza Ganic, selefija koji je poginuo u Siriji. Momak je postao medijska senzacija i stekao naklonost mnogih. Ko zna koliko je samo on regrutovao novih vjerskih fanatika. I na ovom forumu ekstremisticke grupe imaju skrivenu i neskrivenu podrsku. Dovoljno je da posjetite teme o Siriji i Iraku i sami se uvjerite. Za cenzuru nisam jer smatram da donosi kontraefekat. Pristalice vjerskog ekstremizma treba argumentima pobjediti. Tu najvise ocekujem pomoc normalnih vjernika koji poznaju tematiku i imaju znanje da ospore i sruse temelje vjerskog ekstremizma. Dakle, samo argumenti, bez poziva na linc i cenzuru. Protiv toga sam uvijek i u svakoj prilici.

Ranije sam postavio pitanje o odrubljivanju glava. Ne vjerujem da to rade tek onako..... U cemu pronalaze uporiste za tako gnusan i sadisticki cin?

Eto, da krenemo od toga i onda nastavimo......

Temu nisam zamislio kao svadjalacku. Zelim da doprinesemo na neki nacin, posebno bolje upuceni vjernici, zarad opsteg dobra svih nas.

[SaraFina]

Nije da nešto opravdavam bošnjački vjerski fanatizam ali mislim da je on nastao kao posljedica srpskog.

Prije rata svi upućeni potvrdiće tezu da su bosanski muslimani bili najsekularniji muslimani svijeta ma kako to čudno ili paradoksalno zvučalo.

Onda se dogodila nevidjena agresija i ljudi su što pod utjecajem nekih novopridošlih vjerskih grupa a što radi samih sebe okrenuli se Islamu.

Naravno da vjera u principu ne moze i ne bi trebala biti štetna no zbog svega prezivljenog a suosjećajući sa patnjama Muslimana u drugim dijelovima svijeta neki od vjernika preduboko zabrazdili u pogrešne ideologije smatraju svaki rat protiv i izmedju raznih islamskih skupina kao svoj sopstveni.
Nazalost mislim i da se odredjene skupine tih vjerskih fanatika finansiraju i iz vana.

Porazna ali istinita činjenica.

Naravno oni koji finansiraju takve vjerske skupine očekuju i njihovu lojalnost bilo gdje da ih upute u rat.

I tako jedan dio našeg naroda završava u Siriji i sl.

Neki pogibaju potpuno anonimno a neke se veliča kao ratnike na Allahovom putu.

Takvim scenarijima u Siriji i drugdje doprinijelo je i stanje u drzavi i besperspektivnost mladih koji spas vide u odlasku. I postizanju neke vjerske " slave" po kojoj će se pamtiti nakon smrti.

[Kikibombona]

Rat je svakako glavni razlog ekspanzije vjerskog fanatizma. Kada jednim podrucjem protutnja ratna posast neminovno ce za sobom ostaviti posljedice.

Medjutim, ovdje ne mislim na vjersku netrepeljivost koja je prisutna kod dobrog dijela stanovnistva u BiH. Za takvo stanje drustva je direktno odgovoran rat i ovo sto imamo nakon rata.

Vjerski fanatizam i ekstremizam je nesto drugo, mnogo ozbiljnije od uobicajene vjerske netrepeljivosti. Za vjerske fanatike koji idu u Irak i Siriju neuporedivo vecu vaznost imaju bliskoistocne razmirice i vjerska razilazenja nego srpski i hrvatski nacionalizam ili vjerski fanatizam. To potvrdjuju i web stranice pomenutih na kojim je kontriranje srpskom i hrvatskom nacionalizmu/vjerskom ekstremizmu rijetka pojava. I teroristicki napadi, kao i verbalni napadi su uglavnom usmjereni na 'interesnu grupu', a vrlo rijetko na suparnicke grupe u BiH.

Vjerski fanatici su indoktrinirani do maksimuma, potpuno spremni poginuti za uvjerenja. Primjer su fanatici koji su iz BiH pohrlili u Siriju, Irak i nedavno Ukrajinu.

[SaraFina]

Kao što rekoh u ratnim podrucjima ljudi su pri izbjeglištvu i u zapadnim zemljama vezivali za vjerske fanatike iz drugih zemalja.

Bečka prestolnica najbolji je primjer te tvrdnje kao i vjerski fanatici u gornjoj Maoči od kojih je polovina ( Potvrdjeno ) austrijskih drzavljana.

Takve Grupe vjerskih fanatika iz vana vrbuju prigodne na sve strane.
Nazalost eto i Bosanci i Hercegovci su postali dio njihovog sistema.

Taj lanac odnosno njegov temelj teško je uspjesno pronaći, ali svakako da veliki utjecaj imaju kako Grupe u BiH tako i Grupe izvan BiH.
(Koje sluze kao logistika, kontakti i posrednici pri finansiranju )

Iz Beča su u aprilu otišle dvije djevojčice u Siriju stare 16 i 15 godina. Bez jake logisticke podrške one same takav poduhvat nisu mogle izvesti.

Dakle doći u Tursku na granici sa Sirijom i prebaciti se preko granice do pobunjenika, za DVA odrasla muškarca bio bi tezak i mukotrpan put.
Ta djeca su sad oznacena i nikad više neće moći normalno zivjeti ni u jednoj evropskoj zemlji.

I u BiH je pitanje njihovog zivota sporno.

A vrbovali su ih preko društvenih mreza i kasnijeg kontakta u tim svojim " prihvatilistima"

[madner]

Uvozom vjerskih fanatika od Alije i dopustanjem da preko humanitarne sire svoj uticaj doslo je do sirenje te ideologije.
No samo zbog vjestog i efikasnog rada komunista bosanski muslimani prije nisu imali uticaja od ove ideologije koja ima mnoge pravce. Muslimanska braca, struja kojoj pripadaju mladi muslimani i SDA nisu nista manji fanatici, samo im je fanatizam blago do umjereno moderniji.

Ono sto je bitno spomenuti da su Vehabije i Mladi muslimani odvojene struje.

[Kikibombona]

Sve je tako kako si napisala..... To se vec desilo i mi tu ne mozemo previse promijeniti. A i nije na nama da mijenjamo ako uopste treba mijenjati.

Ja bih da se baziramo na ideologiju ovih grupa, da im razbijemo temelje. To mogu napraviti vjernici koji poznaju tematiku.

Gdje pronalaze dozvolu za klanje protivnika?
Gdje pronalaze dozvolu za unistenje nevjernika?

Hajmo dokazati da nemaju pravo to raditi. Vjernici stalno ponavljaju da ovo sto rade pojedine grupe nije vjera, ali ne nude dokaze za to, obicno zavrsavaju sa kratkom porukom. Vjerski fanatici puno agresivnije iznose svoje lazi i podvale nego druga strana istinu. Zbog toga se sire i sticu simpatizere (cak i na ovoj stranici).

[SaraFina]

Meni samo jedno nije jasno. Ako su bosanskohercegovacki muslimani sekularnost zadrzali zahvaljujući komunizmu, a zivjeli su godinama u istom drzavnom uredjenju sa Srbima recimo. Kako su Srbi uspjeli da se odupru tom ajmo reći iskorjenjivanju djelomično vjerskog fanatizma?
Ne mozeš ni ideju četništva posmatrati bez ikakvog kontakta sa SPC.
Pa eto uzmimo da je vjerskih fanatizam Muslimana kontroliran komunističkim rezimom a onda je vjerski fanatizam Srba našao upravo uporište u istom sistemu.

General Mladić obučeni vojni zapovjednik nekadašnje komunističke vojske pred padom Srebrenice izgovara rečenice jednog primitivnog zatucanog vjerskog fanatika.

Pozivajući se na ubijanje " Turaka" osvetu Dahijama i oslobadjanje svete srpske zemlje.

Pa ako to takodje nije vjerski fanatizam plus ono njegovo " krštenje" da bi uspješno izvršio misiju ubijanja poturica ja ne znam šta je onda?

[madner]

Zasto mislis da ne postupaju po vjerskim pravilima?

Vremena su se promjenila, no oni ratuju sasvim civilizovano po standardima 1045.

To sto vjernici tvrde da to nije to je njihova samoobmana.

[Kikibombona]

Zasto mislis da ne postupaju po vjerskim pravilima?

Vremena su se promjenila, no oni ratuju sasvim civilizovano po standardima 1045.

To sto vjernici tvrde da to nije to je njihova samoobmana.

Zato sto svi vjerski autoriteti i obicni vjernici govore da ISIL, Nusra i slicne grupe nemaju veze sa islamom. Cak i Saffovo stajaliste da su se odmetnuli i prekrsili principe islama.

Problem je sto nisu dovoljno agresivni u promicanju istine, sto su ovi agresivniji u promicanju lazi.

Zanimaju me konkretni izvori na kojim zasnivaju ideologiju. Ne vjerujem da u Kuranu pise da nevjernike treba pobiti a protivnicima glave odsjeci. Gdje su pronasli uporiste za ovo sto rade?

[madner]

Problem je sto se mogu uvijek pozvat na historiju i primjere iz iste. Recimo sasvim je sigurno da su zene bile dio ratnog pljena tokom islamske ekspanzije. Na kraju krajeva, do 1900 je trgovina bijelim i crnim robljem cvjetala u Osmanskom carstvu.

Naspram onog sto se radilo tokom krstaskih ratova, ovo je pg13 film.

Ono sto vjerski autoriteti rade jeste da pokusaju ubjediti ljude da vise nije moderno imati robove, tj. da je démodé, no jasno je da zapravo ISIS ima bolje uporiste za svoje stavove.

To sto su vjerski stavovi iz 1014 varvarski za 2014 je druga prica.

[sinuhe]

Islamski svijet je u ratu i to se mora odraziti i na BiH. Bice tu svega a i vec su se pokazali pa su Bosnjaci osudjeni za terorizam u BiH ali i u Americi i Australiji.

[Truba]

fanatizam je fanatizam bio on vjerski, liberalni, ateistički...
svaki fanatizam ima svoje žrtve
samo se za neke više brinemo nego za druge

[Leo_alfa]

Sve je tako kako si napisala..... To se vec desilo i mi tu ne mozemo previse promijeniti. A i nije na nama da mijenjamo ako uopste treba mijenjati.

Ja bih da se baziramo na ideologiju ovih grupa, da im razbijemo temelje. To mogu napraviti vjernici koji poznaju tematiku.

Gdje pronalaze dozvolu za klanje protivnika?
Gdje pronalaze dozvolu za unistenje nevjernika?

Hajmo dokazati da nemaju pravo to raditi. Vjernici stalno ponavljaju da ovo sto rade pojedine grupe nije vjera, ali ne nude dokaze za to, obicno zavrsavaju sa kratkom porukom. Vjerski fanatici puno agresivnije iznose svoje lazi i podvale nego druga strana istinu. Zbog toga se sire i sticu simpatizere (cak i na ovoj stranici).

Dokazati da nemaju to pravo raditi. To bi onda znacilo reorganizaciju Islama kao religije, u neku ruku novu revoluciju kao sto su rimokatolici (kao najocitiji primjer) dozivjeli sa promjenama od inkvizicije do danas. Ali posto za razliku od rimokatolika, sistem u Islamu je organizovan na drugaciji nacin, bez vrhovnog autoriteta, a i bez vjerskog opravdanja da se uspostavi takav. Pa je lako svakome tvrditi za sebe da je u pravu i da je onaj drugi sve pobrkao sa svojim tumacenjem. Dok god to traje slika Islama kao agresivne religije se nece promijeniti. Nije cijeli svijet zainteresovan da razumije Islam, samo moze da vidi desavanja i tumaci ih vrlo jednostavno sve stavljajuci u isti kos. Mislim da s pojavom nekog muslimanskog "pape" bi se stvari mnogo promijenile.
Svakako je na svima nama da se suprotstavimo vjerskom fanatizmu, bilo da pripadamo istoj religiji ili ne ili da ne pripadamo ni jednoj, cak ako i ne vjerujemo u postojanje boga.

[AleksoMKD]

Problem je sto se mogu uvijek pozvat na historiju i primjere iz iste. Recimo sasvim je sigurno da su zene bile dio ratnog pljena tokom islamske ekspanzije. Na kraju krajeva, do 1900 je trgovina bijelim i crnim robljem cvjetala u Osmanskom carstvu.

Mislim da je trgovina bjelcima prestala 1830-60ih posle ogromnog pritiska i pretnji ondasnjih velikih sila (ili barem smanjena u odnosu na vreme pre toga).
Crnci i "smedji" su bili na prodaju do 1908 (negde sam procitao do 1905).

Ono sto vjerski autoriteti rade jeste da pokusaju ubjediti ljude da vise nije moderno imati robove, tj. da je démodé, no jasno je da zapravo ISIS ima bolje uporiste za svoje stavove.

To sto su vjerski stavovi iz 1014 varvarski za 2014 je druga prica.

100% potpisujem.

[madner]

Postalo je ilegalno, no do pocetka WWI se jos odvijao biznis. 1871 su uvedene kazne.

Poenta je, ne moze se reci da to nije u skladu sa vjerskim propisima.

[AleksoMKD]

Tako je.

Barem sto se tice 3 Abrahamske religije ropstvo je OK/halal.

Ne znam dali neka religija izricito zabranjuje ropstvo?

[Ali Kemal]

I na ovom forumu ekstremisticke grupe imaju skrivenu i neskrivenu podrsku. Dovoljno je da posjetite teme o Siriji i Iraku i sami se uvjerite. Za cenzuru nisam jer smatram da donosi kontraefekat. Pristalice vjerskog ekstremizma treba argumentima pobjediti. Tu najvise ocekujem pomoc normalnih vjernika koji poznaju tematiku i imaju znanje da ospore i sruse temelje vjerskog ekstremizma. Dakle, samo argumenti, bez poziva na linc i cenzuru. Protiv toga sam uvijek i u svakoj prilici.

Nisam siguran da je to moguce, ekstremiste pobijediti verbalnim argumentima. Kada bi to bilo moguce onda oni ne bi bili ekstremisti.

Ranije sam postavio pitanje o odrubljivanju glava. Ne vjerujem da to rade tek onako..... U cemu pronalaze uporiste za tako gnusan i sadisticki cin?

Eto, da krenemo od toga i onda nastavimo......

Temu nisam zamislio kao svadjalacku. Zelim da doprinesemo na neki nacin, posebno bolje upuceni vjernici, zarad opsteg dobra svih nas.

Sasvim je jasno da je ekstremizam posljedica krize Islama, koji se sve teze prilagodjava brzim promjenama u svijetu, strahovitim razvojem informacionih tehnologija, sve je teze drzati raju pod kontrolom, tako da je jedna opcija bila uciniti neke reforme i prilagoditi se novom vremenu ili napraviti haos i krizu u kojoj je najlakse drzati ljude pod kontrolom.
Ekstremni zlocini tipa odrubljivanje glava i slicno imaju za cilj raspirivanje krize u kojoj se ocigledno islamisti dobro snalaze, medjutim ne moze ni to vjecno trajati, tako da ce na kraju morati doci do nekih reformi i u Islamu, jer inace prijeti totalna kataklizma tog dijela svijeta.

[Truba]

mislim da nije problem što se islam teže prilagođava ( ne treba da se prilagođava i normalno je da je uvijek isti)

nego je problem što neki muslimani bukvalno tumače slovo

to je problem

pa šta ako se nekad prodavalo roblje i klalo

ajde ba danas da to ne činimo nema potrebe
imaju razmjene zarobljenika, imaju otkupi zarobljenih ima strijeljanje nakon suđenja

[madner]

Lako je danas katolicima pricati kada je posten svijet morao proliti litre i litre krvi i ubiti stotine hiljada papinih ljudi da ih popusti.

[JThomas]

ekstremizam je posljedica činjenice da bliski istok nikad nije prošao odvajanje religije od države, a kako je krenulo neće ni proći. ni na zapadu popovi i opati nisu milom predali svoje privilegije građanstvu, već silom. u onome na čemu se bazira ekstremizam suština svake monoteističke religije je ista, a razlike kozmetičke, oni koje danas zovemo ekstremistima realno imaju puno više uporišta za svoje stavove u vjerskim knjigama nego "moderni" i umjereni.

[Kikibombona]

Evo konkretno, cisto da vidimo sta ih pokrece.....

http://vijestiummeta.com/poruka-od-mudz ... er-rusija/

'Ovo je nas poslanik i ovo je nasa vjera. Sto se tice vase vjere, tako mi Alaha, ja ne znam odakle ste je vi uzeli.

Rusi tvrdi da je i Muhamed odrubljivao glave i to mu daje za pravo da radi isto.

Kako se boriti protiv ovoga?
Kako dokazati da to sto rade nije ispravno po islamu?

[Ali Kemal]

Evo konkretno, cisto da vidimo sta ih pokrece.....

http://vijestiummeta.com/poruka-od-mudz ... er-rusija/

'Ovo je nas poslanik i ovo je nasa vjera. Sto se tice vase vjere, tako mi Alaha, ja ne znam odakle ste je vi uzeli.

Rusi tvrdi da je i Muhamed odrubljivao glave i to mu daje za pravo da radi isto.

Kako se boriti protiv ovoga?
Kako dokazati da to sto rade nije ispravno po islamu?

Boriti se zakonom, tako i ovu stranicu zatvoriti, a autore osuditi za raspirivanje vjerske mrznje.

Dokazivati da li je nesto po Islamu ili nije je samo gubljenje vremena. Kako ti mozes ovom ludaku iz konkretnog linka bilo sta objasniti i dokazati?

[Leo_alfa]

mislim da nije problem što se islam teže prilagođava ( ne treba da se prilagođava i normalno je da je uvijek isti)

Izvini, ali kako to da se ne treba priagodjavati i da je normalno da je uvijek isti? Ne kontam fakat. Ako nema progresa onda je to cisti konzervatizam, mislim da uvijek mozemo bolje bez obzira na vjerska ubjedjenja i da nista manje ne treba ocekivati od bilo koga nego sto zaista moze uraditi. Valjda je logicno ocekivati napredak i u Islamu. Mozda sam sve pogresno protumacio, sorry jos jednom...

[Truba]

nisam musliman ali sam zamijetio koja god protestantska sljedba je počela da šuruje s "liberalima" se urušila po braju vjernika a teologija im je završila na smetlištu povijesti

dakle gdje stvari nisu jasne...to može to ne može... gdje se može i ovako i onako... to propada...

[Ali Kemal]

nisam musliman ali sam zamijetio koja god protestantska sljedba je počela da šuruje s "liberalima" se urušila po braju vjernika a teologija im je završila na smetlištu povijesti

dakle gdje stvari nisu jasne...to može to ne može... gdje se može i ovako i onako... to propada...

A onako usput ta drustva su postala lideri svjetskog razvoja, drustva u koja se zeli uci, gdje je zivotni standard najveci, zdravstvo najbolje, skole vrhunske, najvise nobelovaca itd itd.
Eto to tako propada