Forum Klix.ba

ExNihilo wrote:Može mu se počast odati i dolaskom na sam ukop. Ne vidim zašto se mora ići protiv vlastitih ubjeđenja i obavljati vjerski ritual.

pa budem i na ukopu. nista sporno. ja samo cijenim ljude. onaj ko zeli da sa njim nazdravim, a cijenim ga kao covjeka ja cu i nazdraviti. isto vrijedi i za klanjanje dzenaze. ako je neko bio vjernik i zeli takvu pocast ja cu je klanjati, ako neki vojnik zeli pocasnu salvu na ukopu ja cu pucati. ne vidim kako je to ici protiv vlastitih ubjedjenja. ja nigdje nisam rekao da sam ubjedjen da na dzenaze/sahrane/komemoracije ne treba ici. to je ljudski, prije svega.

m_l wrote:

belfy wrote:

insomnia78 wrote:Iz postovanja prema rahmetliji?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

yup.

Izvini, mozda je licno, al' haj' iskreno reci, je li to razlog ili nesto drugo? Mozda da ne uvrijedis nekoga od porodice, nisi jos JAVNO povuk'o granicu, etc?

Ovo drustvo je opcenito jad jadova , puno licemjernosti...licno ne bih voljela da imam prijatelje koji jedno zive u RL, a sate provode po forumima boreci se protiv toga. A sve je moguce. Uglavnom, munafike NE VOLIM. Budi ono sto jesi!

znao sam ja da ce nekima biti teze razumjeti... ali eto...

ja sam davno javno povukao granicu. to uopste ne krijem ni od koga. moja mati koja je vjernica i zna da sam ateista zeli da bude sahranjena na taj nacin. ja bih sada po tebi to trebao odbiti? zasto? da bi pokazao kako sam bezosjecajni ateista kakvog bi najradije vidjeli, jel to? da, covjek uvijek treba biti ono sto jest, ali prije svega - covjek...

a jest i teško klanjat dženazu

harač wrote:a jest i teško klanjat dženazu

Zavisi da li se posle od tebe zahteva da ides na mezarje.

joooj wrote:Ako katolkinje ili pripadnice bilo koje druge vjere ili ateistkinje u krajnjem slucaju, stavljaju maramu prilikom ulaska u dzamiju prilikom turistickih obilazaka, zasto je problem ako ateista klanja dzenazu!?

De ne provaljuj se

belfy wrote:

ExNihilo wrote:Može mu se počast odati i dolaskom na sam ukop. Ne vidim zašto se mora ići protiv vlastitih ubjeđenja i obavljati vjerski ritual.

pa budem i na ukopu. nista sporno. ja samo cijenim ljude. onaj ko zeli da sa njim nazdravim, a cijenim ga kao covjeka ja cu i nazdraviti. isto vrijedi i za klanjanje dzenaze. ako je neko bio vjernik i zeli takvu pocast ja cu je klanjati, ako neki vojnik zeli pocasnu salvu na ukopu ja cu pucati. ne vidim kako je to ici protiv vlastitih ubjedjenja. ja nigdje nisam rekao da sam ubjedjen da na dzenaze/sahrane/komemoracije ne treba ici. to je ljudski, prije svega.

Prijatelju moj, nije sporan odlazak na dženazu već obavljanje pratećih religijskih rituala. Paradoksalno mi je da ćeš se klanjati Bogu u kog ne vjeruješ, a onda otići na forum i ljudima, s kojima si možda klanjao, objašnjavati kako su blesavi što vjeruju u Boga kome ste se upravo zajedno poklonili. Valja stati iza svojih ubjeđenja. Ne samo na forumu, već i u stvarnom životu.

Nego, reci ti meni ovo. Ako ti umre prijatelj kršćanin, hoćeš li obaviti kršćanske rituale u čast preminulog? Hoćeš li prisustvovati sprovodnoj misi, prekrstiti se, proučiti molitvu...?

uopste se ja tu ne klanjam nikakvom bogu. ja ritual kao takav odradim i to je to. i za tebe je to jako bitan vjerski obred dok je to za mene samo ritual. bio sam i na ateistickim sahranama i na socijalistickim. ne pravim tu neku razliku. neki imaju ritual oprostajnog govora, neki ucenja sura. radio sam i jedno i drugo.

sto se tice svih ostalih vjera na svijetu (pa i krscanstva koje si naveo) naravno da necu znati svaku, jer te rituale ne poznajem. da odem u amazon i upoznam njihov nacin sahrane/pokopa vjerovatno bih isti odradio za ljude koje smatram da trebam. to ne znaci da mislim da to ima neko vise znacenje. obicaje treba postovati jer to pokazuje postovanje i prema ljudima. nije isto uci u cipelama u kucu nekom amerikancu i bosancu. ako odes u japan onda naucis da je naklon pozdrav i izrazavanje postivanja sugovornika, osim ako nisi jako drzak, jel tako?

i ja nikome ne govorim da je blesav sto vjeruje. ruzno je da to tako podvaljujes. i moja dva najbolja prijatelja su vjernici, pa znamo zajedno klanjati dzenazu, pa poslije otici na kafu. nije bas da je forum olicenje zivota.
a ti na krcanskoj sahrani vjerovatno stanes u prvi red i trazis da se poravnaju safovi, jel?

belfy wrote:uopste se ja tu ne klanjam nikakvom bogu. ja ritual kao takav odradim i to je to. i za tebe je to jako bitan vjerski obred dok je to za mene samo ritual. bio sam i na ateistickim sahranama i na socijalistickim. ne pravim tu neku razliku. neki imaju ritual oprostajnog govora, neki ucenja sura. radio sam i jedno i drugo.

sto se tice svih ostalih vjera na svijetu (pa i krscanstva koje si naveo) naravno da necu znati svaku, jer te rituale ne poznajem. da odem u amazon i upoznam njihov nacin sahrane/pokopa vjerovatno bih isti odradio za ljude koje smatram da trebam. to ne znaci da mislim da to ima neko vise znacenje.

Dakle, ako bi poznavao kršćanski ritual - obavio bi ga? Nisi mi dao jasan odgovor. Nisam pitao za Amazoniju.

Bez uvrede, ali sudeći po ovome što si napisao - ti nisi ateista po ubjeđenju. Ti si oportunista po ubjeđenju. Malo ateista, malo musliman, malo komunista, malo šaman. Po potrebi i zavisno s kim si. To slijedi iz tvog teksta. Oportunisti, po pravilu, dolaze obučeni u ruho kosmopolitizma.

belfy wrote:obicaje treba postovati jer to pokazuje postovanje i prema ljudima. nije isto uci u cipelama u kucu nekom amerikancu i bosancu. ako odes u japan onda naucis da je naklon pozdrav i izrazavanje postivanja sugovornika, osim ako nisi jako drzak, jel tako?

i ja nikome ne govorim da je blesav sto vjeruje. ruzno je da to tako podvaljujes. i moja dva najbolja prijatelja su vjernici, pa znamo zajedno klanjati dzenazu, pa poslije otici na kafu. nije bas da je forum olicenje zivota.
a ti na krcanskoj sahrani vjerovatno stanes u prvi red i trazis da se poravnaju safovi, jel?

Religija i običaji nisu sinonimi, pa ih je besmisleno izjednačavati. Namaz nije običaj, već srž islamske religije i čin predavanja Bogu. Ne klanja se zbog ljudi, već zbog tog istog Boga. Njime se ne odaje poštovanje ljudima, već Bogu. Stoga se namazom nikako ne može odati počast čovjeku.

Na kršćanskoj sahrani ne tražim safove, ali ne učestvujem u religijskim obredima. Prema tome, da sam ateista - ne bih klanjao dženazu. Postoji jasna razlika između poštivanja vlastitih ubjeđenja i nepoštivanja tuđih. Ne dolazi to dvoje u paketu. Mogu držati do svojih ubjeđenja bez da pljunem po tuđim. Ali, vrijedi i ovo: Da bi poštovao tuđa ubjeđenja, ne moraš gaziti svoja.

exnihilo, to ima smisla po tvom labelu za njega, za njega je to obicaj, takodjer sam ateista i otici cu na dzenazu te na bajram namaz zbog tradicije porodice. Definitvno ja ne vjerujem u bilo sta od toga niti sam vjernik sto posjetim dzamiju ili dzenazu. Nije bitna forma, bitna je volja, u ovom slucaju odavanje casti a ne klanjanje nekom bicu u koje nevjerujes. Smijesno je sad tipa ubjedjivati da je vjernik kad ti je fino objasnio motiv svog odlaska.

Ex,
ocekivao sam ovakav odgovor. sad slijedi ono gdje ja kazem da nisam oportunista jer to ne radim za sebe, niti imam ista od toga, ali onda cemo ici samo dalje u OT. to da li ces ti mene smatrati oportunistom ili kosmopolitom (hljebe...) meni je svejedno.

ja nisam malo musliman ili malo komunista. nisam ni "malo ateista". ja sam musliman tacno koliko i komunista. zakljucak koji si ti izvukao iz mog teksta je samo tvoj.

obicaji obicno i poticu iz religije i sujevjerja i jako cvrsto su povezani. to sto vjernici ne klanjaju zbog ljudi ne znaci da im drugi nece odati takvu pocast. to sto ti mislis da se nekome ne odaje pocast postovanjem njegove zelje je tvoj problem.

to kakav bi ti ateista bio ti samo bolje govori i kakav si vjernik. projekcija. najlakse je biti arogantan i ignorantan. eno ih u maoci sepet. malo je teze biti covjek. takodjer, opet uvaljujes nesto sto ne stoji. ja nigdje ne pljujem po tudjim uvjerenjima, nego ih postujem. i naravno da se ne moraju gaziti svoja uvjerenja. to uopste nije tesko ako nisi zadrt.

da tebe tvoj najbolji prijatelj zamoli da mu nakon smrti ne ucis fatihu i ne klanjas dzenazu da li bi ti to ucinio i zasto?

sigh wrote:exnihilo, to ima smisla po tvom labelu za njega, za njega je to obicaj, takodjer sam ateista i otici cu na dzenazu te na bajram namaz zbog tradicije porodice. Definitvno ja ne vjerujem u bilo sta od toga niti sam vjernik sto posjetim dzamiju ili dzenazu. Nije bitna forma, bitna je volja, u ovom slucaju odavanje casti a ne klanjanje nekom bicu u koje nevjerujes. Smijesno je sad tipa ubjedjivati da je vjernik kad ti je fino objasnio motiv svog odlaska.

Nisam ni sugerirao da je vjernik. Niti bilo šta slično. Ofulao si loptu, skroz...

belfy wrote:
obicaji obicno i poticu iz religije i sujevjerja i jako cvrsto su povezani. to sto vjernici ne klanjaju zbog ljudi ne znaci da im drugi nece odati takvu pocast. to sto ti mislis da se nekome ne odaje pocast postovanjem njegove zelje je tvoj problem.

Ja uopće nemam želju da mi moji prijatelji, nemuslimani, klanjaju dženazu kad riknem. Ali, volio bih da budu prisutni. Smatram da bi time odali odgovarajuće poštovanje. Nema potrebe da gaze svoje principe zbog moje dženaze. Možda su i rahmetlije, kojima si klanjao, slično rezonirale. Sumnjam da su ti maksuz tražili da im klanjaš, s obzirom da kontinuirano navodiš da "poštuješ njihovu želju"...

belfy wrote: to kakav bi ti ateista bio ti samo bolje govori i kakav si vjernik. projekcija. najlakse je biti arogantan i ignorantan. eno ih u maoci sepet. malo je teze biti covjek. takodjer, opet uvaljujes nesto sto ne stoji. ja nigdje ne pljujem po tudjim uvjerenjima, nego ih postujem. i naravno da se ne moraju gaziti svoja uvjerenja. to uopste nije tesko ako nisi zadrt.

Zaista ne vidim po čemu sam, kroz ovaj dijalog, pokazao aroganciju, zadrtost i ignoraciju. Molim te da me prosvijetliš. Ne moraš se odreći principa da bi bio čovjek. Ne isključuje jedno drugo.

belfy wrote: da tebe tvoj najbolji prijatelj zamoli da mu nakon smrti ne ucis fatihu i ne klanjas dzenazu da li bi ti to ucinio i zasto?

Ne bih mu učio/klanjao. Zato što se to ni na koji način ne kosi s mojim ubjeđenjima - ni fatiha ni dženaza nisu vjerska obaveza pojedinca. Uz to bih poštivao njegovu želju. Da me, pak, prijatelj zamoli da mu po smrti učim "Oče naš" - ne bih to učinio. Jer se kosi s mojim ubjeđenjima. To ne znači da ja ne poštujem njegovu vjeru, već da poštujem svoju.

Opet si izbjegao odgovor na pitanje, gore postavljeno. No, nema veze.

Ovo je super, meni je iskreno logicniji stav koji ima Ex a ateista sam, Belfy halali.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ExNihilo wrote:

sigh wrote:exnihilo, to ima smisla po tvom labelu za njega, za njega je to obicaj, takodjer sam ateista i otici cu na dzenazu te na bajram namaz zbog tradicije porodice. Definitvno ja ne vjerujem u bilo sta od toga niti sam vjernik sto posjetim dzamiju ili dzenazu. Nije bitna forma, bitna je volja, u ovom slucaju odavanje casti a ne klanjanje nekom bicu u koje nevjerujes. Smijesno je sad tipa ubjedjivati da je vjernik kad ti je fino objasnio motiv svog odlaska.

Nisam ni sugerirao da je vjernik. Niti bilo šta slično. Ofulao si loptu, skroz...

Pa nisam bas. Pa par postova unaprijed si mu rekao da je licemjeran jer ode na dzenazu pa pametuje vjernicima na forumu. Zajedno se klanjali bogu. Nije se on nikome klanjao. Kazes da nije po ubjedjenju ateista a fulas cinjenicu da ateistu uglavnom nije briga forma neke religijske prakse. Biti ateista ne znaci biti iznad socijalnih obicaja ljudi. Nekako fulas cijelu realnost stvari jer biti ateista i biti pripadnik neke druge religije nisu ista stvar, "Budi ono sto jesi" je glupost. U nekim sredinama u nasoj drzavi se za javno deklarisane ateiste suska iza ledja u prolazu kao ono "vidis onog, on je ateista" u smislu kao da je nenormalno dok se za pripadnika neke druge religije to nece raditi. I zasto bi jedan ateista na sebe privlacio takvu drustvenu stigmu ? Nije razumno i ateista uglavnom nece ici protiv razuma. Da je belfy recimo u nekoj drugoj tolerantnijoj drzavi, to bi vjerovatno izgledalo drugacije. Odlasci u dzamiju za bajram mi budu pravo zanimljivi i lijepi. I zasto bi bilo licemjerno ili protiv mog ubjedjenja jer mnogo ljudi taj dan dijeli pozitivnu atmosferu i radost jer je na kraju krajeva praznik. Iako sam ateista to ne znaci da nisam socijalan i dio drustva te vremena u kojem zivim. To nije licemjernost vec uklapanje u drustvo.

Smijesni ste.

m_l wrote:Smijesni ste.

Ko bona?

Bujrum majstore wrote:

m_l wrote:Smijesni ste.

Ko bona?

@belfy&sigh, bnb

m_l wrote:

Bujrum majstore wrote:

m_l wrote:Smijesni ste.

Ko bona?

@belfy&sigh, bnb

A bas za mene svi kazu (u privatnom zivotu) da sam shega stroga, svasta.

arslanbey wrote:Sve vise i vise vidim ljudi se serijatski vjencaju cisto da bi bili "halal" i onda opet zive kao momak i cura,isto tako vidim ih samo se serijatski vjencaju a zive zajedno bez pravog vjencanja


ima li ovo dozvolu u islamu?

Ja, lično, zauzimam stav da samo šerijatsko vjenčanje, bez opštinskog nije dovoljno u državi u kojoj šerijat nije na snazi, jer u slučaju bilo kakve nepravde i spora između supružnika, zakon i sud koji će braniti njihova prava praktično ne postoji.

Bujrum majstore wrote:

m_l wrote:

Bujrum majstore wrote: Ko bona?

@belfy&sigh, bnb

A bas za mene svi kazu (u privatnom zivotu) da sam shega stroga, svasta.

Ma oni su u potpuno drugom smislu te rijeci

m_l wrote:

Bujrum majstore wrote: A bas za mene svi kazu (u privatnom zivotu) da sam shega stroga, svasta.

Ma oni su u potpuno drugom smislu te rijeci

Towelie wrote:

joooj wrote:Ako katolkinje ili pripadnice bilo koje druge vjere ili ateistkinje u krajnjem slucaju, stavljaju maramu prilikom ulaska u dzamiju prilikom turistickih obilazaka, zasto je problem ako ateista klanja dzenazu!?

Mozda zato sto katolkinje i ostale dolaze u dzamiju iz turistickih razloga, dok je obavljanje dzenaze religiozni obred svojstven vernicima samo.

mojne tisra ,meni je to samo postivanje prema preminulom i njegovom life stillu

Yousuph wrote:

Towelie wrote:

joooj wrote:Ako katolkinje ili pripadnice bilo koje druge vjere ili ateistkinje u krajnjem slucaju, stavljaju maramu prilikom ulaska u dzamiju prilikom turistickih obilazaka, zasto je problem ako ateista klanja dzenazu!?

Mozda zato sto katolkinje i ostale dolaze u dzamiju iz turistickih razloga, dok je obavljanje dzenaze religiozni obred svojstven vernicima samo.

mojne tisra ,meni je to samo postivanje prema preminulom i njegovom life stillu

Tvoje misljenje u datoj situaciji nije relevantno za temu. A i netacno je.

Yousuph wrote:

Towelie wrote:

joooj wrote:Ako katolkinje ili pripadnice bilo koje druge vjere ili ateistkinje u krajnjem slucaju, stavljaju maramu prilikom ulaska u dzamiju prilikom turistickih obilazaka, zasto je problem ako ateista klanja dzenazu!?

Mozda zato sto katolkinje i ostale dolaze u dzamiju iz turistickih razloga, dok je obavljanje dzenaze religiozni obred svojstven vernicima samo.

mojne tisra ,meni je to samo postivanje prema preminulom i njegovom life stillu

Mozda ne toliko prema njemu koliko prema njegovim bliznjim koji furaju isti ili slican life style, slazem se.