Forum Klix.ba

Zavidim ljudima koje rade po znanju koje su stekli. To je ultimativna mudrost.

cLo wrote:Zamislite da svi sve znamo, znači znamo sve što su najveći mislioci, filozofi, psiholozi, fizičari itd. ikada napisali, rekli, istražili...I mi to sve samo znamo i tu je kraj.

Uvijek ima neistraženog. Znanje nema kraja, ima samo sposobnost da se zna.

Kako mislite da nastaju nove ideje? Sigurno ne pukim usvajanjem pročitanog...A šta je znanje bez ideje?

Znanje i ideja su dvije različite stvari. Znanje stoji samo za sebe. Ono može biti prosta grupa podataka, činjenica. Kao takvo, ono nema veze sa idejom niti zavisi od neke "ideje".

Znanje ne smije biti statično i pasivno, kao takvo ono ne vrijedi. Možeš ti znati sorry na izrazu boga oca, ali ako ne razmišljaš ili još gore ne razumiješ to što znaš, okači mačku o rep to znanje.

Šta uopće znači "ne razumjeti ono što znaš"? Ne razumjeti neke implikacije znanja? Mislim da niko ne razumije sve implikacije znanja. Općenito se ne bih složio sa tvojim tvrdnjama, ali hajd.

RNG_25 wrote:

cLo wrote:Zamislite da svi sve znamo, znači znamo sve što su najveći mislioci, filozofi, psiholozi, fizičari itd. ikada napisali, rekli, istražili...I mi to sve samo znamo i tu je kraj.

Uvijek ima neistraženog. Znanje nema kraja, ima samo sposobnost da se zna.

Kako mislite da nastaju nove ideje? Sigurno ne pukim usvajanjem pročitanog...A šta je znanje bez ideje?

Znanje i ideja su dvije različite stvari. Znanje stoji samo za sebe. Ono može biti prosta grupa podataka, činjenica. Kao takvo, ono nema veze sa idejom niti zavisi od neke "ideje".

Znanje ne smije biti statično i pasivno, kao takvo ono ne vrijedi. Možeš ti znati sorry na izrazu boga oca, ali ako ne razmišljaš ili još gore ne razumiješ to što znaš, okači mačku o rep to znanje.

Šta uopće znači "ne razumjeti ono što znaš"? Ne razumjeti neke implikacije znanja? Mislim da niko ne razumije sve implikacije znanja. Općenito se ne bih složio sa tvojim tvrdnjama, ali hajd.

Apsolutno se slazem s tvojim misljenjem. Prvo, znanje je bez granica, sa svakom novom informacijom dolaze nova pitanja i apsolutno mi je nepojmljivo da covjecanstvo dodje do tacke gdje nema vise nista da se istrazi...

Drugo, ideja kao pojam moze doci covjeku bez ikakvog znanja. Pa neki dan sam gledao dokumentarac, povrsno, al eto...rijec je o covjeku koji je izumio danasnje koordinate pionir putovanja morem bez pomoci zvijezda...covjek je bio neuk a dosao je do ideje kako da rijesi probleme pomoraca tako sto je primjetio da klatno u hladnoj sobi ima drugaciji period od klatna u toploj sobi.
Znaci ideja i znanje.. mogu jedno bez drugog.

Trece, prosto...uvijek pricaju: uci s razumjevanjem...a postoje neke stvari koje eto prosto moras memorisati. Historicar zna godine i godine dogadjaja, fizicari znaju stotine formula- ne koje se izvode, vec one koje su takve kakve jesu, doktor mora naucit stotine kostiju i misica, nema tu razumjevanja puno...
Drugo je sto postoje stvari koje se mogu i trebaju ucit s razumjevanjem, ali kao sto si rekao: ne postoji neko ko je usvojio sve koncepte sa stopostotnim razumjevnjem.

Ako si svjestan da nemaš znanje onda si riješio pola problema

Trece, prosto...uvijek pricaju: uci s razumjevanjem...a postoje neke stvari koje eto prosto moras memorisati. Historicar zna godine i godine dogadjaja, fizicari znaju stotine formula- ne koje se izvode, vec one koje su takve kakve jesu, doktor mora naucit stotine kostiju i misica, nema tu razumjevanja puno...
Drugo je sto postoje stvari koje se mogu i trebaju ucit s razumjevanjem, ali kao sto si rekao: ne postoji neko ko je usvojio sve koncepte sa stopostotnim razumjevnjem.

Taj koji uči godine razumije to što se tu ima ne razumijeti? Povijest se uči s razumijevanjem i sve ti jasno kad naučiš, isto tako doktor mora razumijeti i mišiće i kosti, on točno mora znati zašto sve služi, gdje se nalazi i od čega je napravljeno, a prema definiciji razumijevanja upravo to je razumijevanje naučenog, kad znaš što je nešto, gdje se nalazi, od čega je napravljeno i koja mu je svrha. Uvijek je potrebno razumijeti informaciju ako informacija nije u potpunosti razumljiva onda je beskorisna.

Znanje i ideja su dvije različite stvari. Znanje stoji samo za sebe. Ono može biti prosta grupa podataka, činjenica. Kao takvo, ono nema veze sa idejom niti zavisi od neke "ideje".

Nisu dvije različite stvari obično se ideja rađa iz nekog znanja, da čovjek ništa ne zna ne bi imao ni ideje, ideja je mješavina mašte, postojećeg znanja i neke želje ili potrebe.

Šta uopće znači "ne razumjeti ono što znaš"?

To ti je ono kad naučiš neku definiciju, tj. naučiš te riječi ali nemaš pojma što si upravo pročitao ni što to znači. Recimo možeš naučiti rečenicu na kineskom jeziku, a još uvijek ne znati što ona znači i to znanje je beskorisno, jer bit jezika je sporazumjevanje a ne pamćenje riječi.

malamicika wrote:Uvijek je potrebno razumijeti informaciju ako informacija nije u potpunosti razumljiva onda je beskorisna.

Je li? A šta znači u potpunosti razumjeti informaciju? Razumjeti njen cjelokupan značaj i upotrebnu vrijednost, je li to? Ali ko može da tvrdi da zna cjelokupan značaj, smisao, svrhu, cilj i vrijednost neke informacije?

I da li potpuno razumijevanje neke informacije nužno daje upotrebnu vrijednost istoj? (Stava sam da ne daje)

malamicika wrote:Nisu dvije različite stvari obično se ideja rađa iz nekog znanja, da čovjek ništa ne zna ne bi imao ni ideje, ideja je mješavina mašte, postojećeg znanja i neke želje ili potrebe.

Slažem se sa drugim dijelom izjave, ali ono ne pobija tačnost moje prvobitne izjave. Znanje, koje može biti nakupina informacija negdje, i dalje stoji samo za sebe. To što neka ideja nastaje iz znanja ne mijenja poziciju znanja kao takvog. Ono može bez "ideje".

Šta uopće znači "ne razumjeti ono što znaš"?

To ti je ono kad naučiš neku definiciju, tj. naučiš te riječi ali nemaš pojma što si upravo pročitao ni što to znači. Recimo možeš naučiti rečenicu na kineskom jeziku, a još uvijek ne znati što ona znači i to znanje je beskorisno, jer bit jezika je sporazumjevanje a ne pamćenje riječi.

Slažem se. Ali pazi sad ovo. Šta je znanje, zapravo? Ja mogu naučiti tu rečenicu napamet i reči da "znam" jednu kinesku rečenicu. Makar joj i ne znao značenje. To jeste znanje. Druga je stvar koliko je to znanje upotebljivo (u ovom slučaju vjerovatno nimalo), ali i dalje ja u biti bih *znao* jednu kinesku rečenicu - bez da je od neke koristi. Prema tome, "razumjeti ono što znaš" je jedna stvar a znati druga. Znati možeš nešto (reći neku kinesku rečenicu) ali je ne razumjeti.

Eto, to je moja pozicija. Naravno, moguće da griješim, daleko od toga da eksplicitno tvrdim da sam upravu.

Sad tek znam da nista ne znam. Nazalost puno toga ne znam ni iz svoje oblasti, a kada procitam nesto novo, dode 10 novih pitanja, bas kao ovaj krug gore gdje se unutrasnjost (znanje) povecava puno manje od vanjskog dijela (neznanja).
Sad da sam ljubomoran na nekoga ko vise od mene zna, nisam.
Nazalost, koristenjem interneta postajemo koliko pametniji toliko i gluplji. Lakse je ukucati u google nesto sta nije jasno nego razmisliti o tome gdje bi mogli i tako doci do potrebne informacije/rezultata.
Kada zavrsim studije, planiram ponoviti ili ponovo citati knjige koje sam citao za vrijeme studija kako bi bar to znanje povratio.
PS. Jako dobra tema

Ko voli procitati i citati, neznanje ga ne brine. Sve se ne moze znati jer te svaka stvar i ne zanima bas toliko. Mene licno, umjetnost ili hemija/fizika bas i ne privlace i u tom slucaju volim druge slusati, a ne trudim se ispati pametan. A bas takve ne volim, kada vidis da lupeta jer ga sram skoro pa priznati da bas i nema pojma. Pa i dalje lupeta dok crven u obrazima ne postane. E, to je za mene cak i gore nego neznanje ...

RNG_25 wrote:

cLo wrote:Zamislite da svi sve znamo, znači znamo sve što su najveći mislioci, filozofi, psiholozi, fizičari itd. ikada napisali, rekli, istražili...I mi to sve samo znamo i tu je kraj.

Uvijek ima neistraženog. Znanje nema kraja, ima samo sposobnost da se zna.

Kako mislite da nastaju nove ideje? Sigurno ne pukim usvajanjem pročitanog...A šta je znanje bez ideje?

Znanje i ideja su dvije različite stvari. Znanje stoji samo za sebe. Ono može biti prosta grupa podataka, činjenica. Kao takvo, ono nema veze sa idejom niti zavisi od neke "ideje".

Znanje ne smije biti statično i pasivno, kao takvo ono ne vrijedi. Možeš ti znati sorry na izrazu boga oca, ali ako ne razmišljaš ili još gore ne razumiješ to što znaš, okači mačku o rep to znanje.

Šta uopće znači "ne razumjeti ono što znaš"? Ne razumjeti neke implikacije znanja? Mislim da niko ne razumije sve implikacije znanja. Općenito se ne bih složio sa tvojim tvrdnjama, ali hajd.

Ovo je bila hipotetička misao, kontaš? Ono - šta bi bilo kad bi bilo, kondicional. I kako si uopšte zaključio da sam provukla da je čak i u ovoj hipotetičkoj misli moguće da su ljudi sve istražili? Koje sam vrijeme upotrijebila? Buduće? Nisam napisala : zamislite da znate sve što će ljudi otkriti, nego : zamislite da znate sve što su DO SADA otkrili, pametni ...zar moram crtat? Vjerovatno te je zbunilo ovo: i tu je kraj...Ovaj "kraj" se nije odnosilo na istraživanje, nego kraj tog procesa saznavanja, znaš i ništa, nema dalje, to je to, ti si svoje obavio. Je li ti sada bar malo jasnije?

Naravno da znanje nema veze sa idejom, ali ideja ima i te kakve veze sa znanjem. Znanje može postojati bez ideje, ali ideja teško bez znanja.

Djevojka ti je lijepo odgovorila na ovo zadnje pitanje. Ali svejedno mislim da tebe to ne zanima, ti vidim ne pokušavaš da razumiješ, pa me ni ne čudi da postavljaš ovakva pitanja.

Još kao dijete nisam podnosila činjenicu da neko nešto zna više i bolje od mene. I uvijek svega što sam se prihvatala, trudila sam se biti najbolja u tome. Nekada sam bila, nekada ne, ali sve dok sam zadovoljavala neke svoje norme, bilo je ok. Neprestano sam čitala, bukvalno gutala knjige, svih mogućih vrsta. Kompletnu školsku biblioteku sam pročitala do 5. razreda osnovne škole, bibliotekar me baš gotivio pa mi je davao i knjige koje nisu bile za moj uzrast i obavezna je bila rasprava nakon svake pročitane. Od udžbenika do umjetničkih djela.

Sada, valjda sam se umorila od svega, a valjda i što nam je sve toliko dostupno preko neta, volim pogledati lijepu emisiju, pročitati dobru knjigu, dobar članak na netu, saznati nešto novo, ali samo ono što mi samo dođe pod ruke, slabo šta sama tražim, iako i dalje na pozitivan način zavidim nekome kada vidim koliko strasti ulaže u svoje znanje, s koliko ljubavi uči.

Nakon nekog vremena počinješ gubiti utrku s vremenom jer ne možeš pratiti sve i biti u svemu dobar onoliko koliko si navikao i koliko čekuješ od sebe, pa nekako digneš ruke od svega. Sad kad pogledam, u svemu sam bila haj'mo reći prosječno dobra, ni u čemu briljirala, možda jer se lahko preorjentišem na druga zanimanja.

Sve u svemu, nadam se da ću pronaći nešto o čemu ću učiti s ljubavlju i strašću. I definitivno se slažem da je bolje biti izvanredan u jednoj oblasti, nego površno znati milion njih. To površno znanje je najopasnije.

cLo wrote:Ovo je bila hipotetička misao, kontaš? Ono - šta bi bilo kad bi bilo, kondicional. I kako si uopšte zaključio da sam provukla da je čak i u ovoj hipotetičkoj misli moguće da su ljudi sve istražili? Koje sam vrijeme upotrijebila? Buduće? Nisam napisala : zamislite da znate sve što će ljudi otkriti, nego : zamislite da znate sve što su DO SADA otkrili, pametni ...zar moram crtat? Vjerovatno te je zbunilo ovo: i tu je kraj...Ovaj "kraj" se nije odnosilo na istraživanje, nego kraj tog procesa saznavanja, znaš i ništa, nema dalje, to je to, ti si svoje obavio. Je li ti sada bar malo jasnije?

Naravno da znanje nema veze sa idejom, ali ideja ima i te kakve veze sa znanjem. Znanje može postojati bez ideje, ali ideja teško bez znanja.

Djevojka ti je lijepo odgovorila na ovo zadnje pitanje. Ali svejedno mislim da tebe to ne zanima, ti vidim ne pokušavaš da razumiješ, pa me ni ne čudi da postavljaš ovakva pitanja.

Hajmo probati bar ovu temu zadržati parlamentarnom, sa civilizovanim raspravama. Ako vidimo da nam ne ide rasprava s nekim- de da ne koristimo ove "agresivnije" načine argumentovanja već idemo naći način kao što i treba

Ja se djelomično slažem s tobom, ali u istoj mjeri se ne slažem...Sigurno da se mora svemu pristupiti s razumjevanjem, razmišljanjem, na nekoj temi sam napisao poduži post na tu temu. Ja smatram da upravo živimo u dobu gdje ljudi sve manje razmišljaju i šturo prihvataju informacije te da na taj način i nastaju ove pokvarene ideologije koje trunu naše društvo. Danas je toliko lahko manipulisati ljudima da se čak upitam manipulišu li i s mnom koji se trudi biti svjestan.
Znači tu se slažemo: Svaka informacija mora proći sito i rešeto da bismo je prihvatili, inače smo računari.

Oko Bruce Lee-jeve izjave se ne slažemo

Ali mislim da nisi direktno odgovorila:
Da li smatraš da je bolje biti izvanredan u jednoj oblasti, ili dobar u više njih?

sizifinho wrote:

cLo wrote:Ovo je bila hipotetička misao, kontaš? Ono - šta bi bilo kad bi bilo, kondicional. I kako si uopšte zaključio da sam provukla da je čak i u ovoj hipotetičkoj misli moguće da su ljudi sve istražili? Koje sam vrijeme upotrijebila? Buduće? Nisam napisala : zamislite da znate sve što će ljudi otkriti, nego : zamislite da znate sve što su DO SADA otkrili, pametni ...zar moram crtat? Vjerovatno te je zbunilo ovo: i tu je kraj...Ovaj "kraj" se nije odnosilo na istraživanje, nego kraj tog procesa saznavanja, znaš i ništa, nema dalje, to je to, ti si svoje obavio. Je li ti sada bar malo jasnije?

Naravno da znanje nema veze sa idejom, ali ideja ima i te kakve veze sa znanjem. Znanje može postojati bez ideje, ali ideja teško bez znanja.

Djevojka ti je lijepo odgovorila na ovo zadnje pitanje. Ali svejedno mislim da tebe to ne zanima, ti vidim ne pokušavaš da razumiješ, pa me ni ne čudi da postavljaš ovakva pitanja.

Hajmo probati bar ovu temu zadržati parlamentarnom, sa civilizovanim raspravama. Ako vidimo da nam ne ide rasprava s nekim- de da ne koristimo ove "agresivnije" načine argumentovanja već idemo naći način kao što i treba

Ja se djelomično slažem s tobom, ali u istoj mjeri se ne slažem...Sigurno da se mora svemu pristupiti s razumjevanjem, razmišljanjem, na nekoj temi sam napisao poduži post na tu temu. Ja smatram da upravo živimo u dobu gdje ljudi sve manje razmišljaju i šturo prihvataju informacije te da na taj način i nastaju ove pokvarene ideologije koje trunu naše društvo. Danas je toliko lahko manipulisati ljudima da se čak upitam manipulišu li i s mnom koji se trudi biti svjestan.
Znači tu se slažemo: Svaka informacija mora proći sito i rešeto da bismo je prihvatili, inače smo računari.

Oko Bruce Lee-jeve izjave se ne slažemo

Ali mislim da nisi direktno odgovorila:
Da li smatraš da je bolje biti izvanredan u jednoj oblasti, ili dobar u više njih?

Mislim da ima više kategorija pod tim "dobar". Možeš biti dobar ako si imao sve petice u školi i desetke na faxu, i naravno radiš posao kako su te naučili.. Sigurno da imaš više znanja.

A imaš onih što će gledati i dalje da uče i šire svoje znanje. A opet tu imaš kategoriju da li će širiti znanje iz tog što je stručan, ili će možda nešto skroz drugo početi, kao drugi hobi ili novo obrazovanje neko..


Ono što je @alkalna_baterija napisala, je primjer da ne možeš sve učit i znati, jednostavno nije moguće. Ali je moguće razne vrste znanja imati, barem površno + ono što hoćeš da budeš stručan.
Da svako ima iz svega površnog znanja, odna bi i razmislili svaki put prije nego što neku glupost napišu Na površno mislim da imaš dovoljno za nešto, kao što u osnovnoj školi učiš sve površno ali dovoljno.


I znati samo ono što su te naučili je sasvim normalno, jer svi smo mi različiti.. Neko voli da uči više a neko ne.. Neko voli da provjeri informaciju detaljno prije nego što ima mišljenje o nečemu a neko ne..

Volim čitat razne članke, naučne i druge, tako da sam napisao iz tog što znam.

Korisnije je biti specijaliziran za jednu oblast, nego biti solidan na svim područjima, ali je interesantnije imati znanje iz mnogo oblasti...

Ma super je biti upućen u mnoge stvari, to što si fantastičan i doktor jedne oblasti, ne znači da si tukmak za sve drugo. Prioritet se zna, a sve ostalo može popuniti neko slobodno vrijeme. J
a da imam vremena i uslove, upisala bih i psihologiju, ne moram je završiti, ali bih da steknem i neki drugi ugao gledanja i novo iskustvo, strašno mi je zanimljiva kao nauka

cyprus wrote:Korisnije je biti specijaliziran za jednu oblast, nego biti solidan na svim područjima, ali je interesantnije imati znanje iz mnogo oblasti...

Interesantnije jest - kako kome.. Nismo svi isti, u tome je fazon

sizifinho wrote:Nisam imao pametniji naslov, ali zanima me...kako se vi nosite s spoznajom vaseg neznanja? Boli li vas? Na koji nacin to tezite korigovati? Da li smatrate da se Bruce Lee-jeva izjava: Vise se bojim covjeka koji je vjezbao jedan udarac hiljadu puta, nego onog sto je hiljadu njih izvjezbao jednom (parafaziram) moze primjeniti I na znanje? Smatrate li da je bolje znati o svemu pomalo ili je bolje bit majstor jedne oblasti?

Mene licno jako boli moje djetinjstvo kao I pubertetske godine u kojima sam pokazao nezainteresovanje za fiziku I hemiju, a sad gorim od zelje da ih drzim u malom prstu. Studij mi je povezan s ovim oblastima, ali ja sam jako siromasan informacijama ( ne skroz, nisam neuk ali bi sigurno ljepse bilo da sam vise potkovan)

Svjestan sam da covjek uci citav zivot, ja sad nisam u mogucnosti zbog trenutnih studija, al eto mozda nekad.

I cesto mi se desi tako da zavidim drugim na znanju pa zelim I ja da steknem to iz iste oblasti iako je mozda pametnije da ponavljam svoju... Nadam se da cete uci u raspravu I da ce biti slicnih iskustava jer me zivo interesuje kako se drugi nose s ovim situacijama

Ovisi koji si tip. Ja sam eto u osnovnoj razvaljivala matematiku i fiziku, a mrzila jezike. Srednja upišem muzičku, faks upišem jezike i sociologiju. Sve me zanima, pomalo. Mene jedna znanost nikako ne može zadovoljiti. Zasad.

jedna od misli koja mi se upali je ona "covjek nije mrav". ima jedan fantastican citat koji mi se trenutacno neda traziti. elem, mravi imaju jedan zadatak. biti ratnik, biti radnik, matica... ljudi su ipak vise od mravi. jedan doktor nauka bi uvijek trebao znati kako da promijeni sijalicu, kako da zastiti porodicu, kako da odcepi odvod. jedan rudar bi trebao znati to isto, a ne samo ostati radnik... svakog covjeka cini boljim i ono sto radi na polju kojim se bavi, bas kao i ono sto radi na onome cime se ne bavi. zato kod nas ismijavaju politicare koji ne govore barem jedan od svjetskih jezika. primjera je mnogo, ali bit izreke "covjek nije mrav" bi trebala biti svakome dovoljna.

sizifinho wrote: Hajmo probati bar ovu temu zadržati parlamentarnom, sa civilizovanim raspravama. Ako vidimo da nam ne ide rasprava s nekim- de da ne koristimo ove "agresivnije" načine argumentovanja već idemo naći način kao što i treba

Ja se djelomično slažem s tobom, ali u istoj mjeri se ne slažem...Sigurno da se mora svemu pristupiti s razumjevanjem, razmišljanjem, na nekoj temi sam napisao poduži post na tu temu. Ja smatram da upravo živimo u dobu gdje ljudi sve manje razmišljaju i šturo prihvataju informacije te da na taj način i nastaju ove pokvarene ideologije koje trunu naše društvo. Danas je toliko lahko manipulisati ljudima da se čak upitam manipulišu li i s mnom koji se trudi biti svjestan.
Znači tu se slažemo: Svaka informacija mora proći sito i rešeto da bismo je prihvatili, inače smo računari.

Oko Bruce Lee-jeve izjave se ne slažemo

Ali mislim da nisi direktno odgovorila:
Da li smatraš da je bolje biti izvanredan u jednoj oblasti, ili dobar u više njih?

Pa bolje tj. za pojedinca je "unosnije" biti izvanredan u jednoj oblasti i jednostavnije. Ali opet veliku ulogu tu igra i inteligencija. Npr. kvizaši. Svako stekne utisak da su to jako pametni ljudi, kao "sve znaju", o svemu imaju pojam, međutim ako malo razmisliš shvatiš da trebaš biti ekstremno šupalj da zapamtiš hrpe nepovezanih informacija. Oni su vjerovatno osmislili neku šemu po kojoj pamte, i za to treba imati dara, ali (kako već napisah) bar što se mene lično tiče znanje treba biti mnogo više od napamet naučenih stvari. Imam prijatelja, u društvu voli da se pravi jako pametan, završio je fakultet, ima jako, jako dobar posao, ali sve što on zna i čime se "baca" među rajom je doslovno napamet naučeno. On sve, ali baš sve napamet uči, od šala do definicija. I tako jednom sjedimo i u priči neko spomene "pustinjski grbohod", kaže on "šta je to?" , mi kontamo zeza nas, kad fkt ne zna. I sada neko motiviran "pustinjskim grbohodom" pita : znaš li šta je "namicatelj znanja?" ovaj opet gleda tupo. Znači, čovjek apsolutno ne veže, ne kopča, nema ideju. E to je to neznanje. Znači, nije toliko bitno koliko čovjek zna, ali ono što zna, ako je inteligentan, može mu poslužiti da sam dođe do nekog zaključka, iako to nigdje nije pročitao, povezivanjem stvari, logikom. Nadam se da me razumiješ.

Pustinjski grbohod ? dodji sebi cLo...

nije bitan grbohod, bitna je poenta ..svaki prosječno inteligentan čovjek zna šta je p. grbohod bez da to negdje pročita

ali on eto ne zna a svaki mjesec 2500 u padže, pa ti sad vidi

pa trebala si i ti malo vise ucit u zivotu a ne glupostima se bavit tipa "okolkucno vodopisalo" i "visokosjedeci u konjsko dupe gledeci", jer su to potpuno bezvrijedne informacije... i ti bi za to da ti neko daje 2500 KM mjesecno ?