#26 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH
Posted: 27/01/2014 02:09
.
Pa i ti bi govorila ekavicom da zivis u Srbiji... sta ti nije jasno?Sarajevica wrote:A ne bih ni rekla da Pazarci svi govore ijekavicom. Uvijek kad imaju neku ulicnu anketu ili slicno na Regionalnoj Televiziji Novi Pazar, vecina ljudi prica ekavicu.
Ako se izjasnjavaju kao Goranci i Torbesi onda su Goranci i Torbesi.Cybernetic wrote:To vazi i za tebe. Jesu li Goranci i Torbesi potomci Bosnjana?mekaba wrote:Stvarno bi ti trebao sta procitati pa se onda ukljuciti na forum.Martinez_ wrote:Niti su poznate te masovnije emigracije niti su poznati politički razlozi zbog kojih je došlo do istih, toliki broj Bošnjana da pređe iz Bosne na prostore današnjih CG, Srbije, čak i Hrvatske i Kosova
Ne stoji ti ništa iz ove tvoje izjave a najmanje ovo. Muslimanu i YU nisu bili Bošnjaci nego Muslimani s velikim M. Bošnjaka imaš i katolika i pravoslavaca. To što ti govoriš je politika Izetbegovića i i ostle bagre koja je i zakuhala sve ovo u bivšoj državi. A upravo oni koji su kao i ti prihvatili takvu politiku su napravili sve zla što je napravljeno!Walther wrote:SCG su vise manje Bosnjaci jer nesto plaho muslimana iz Irana na Balkanu nema. Oni nisu Srbi vec drzavljani Srbije, Crne Gori ili kako god. Znaci muslimani u YU su bili Bosnjaci, a Bosnjaci su po defaultu muslimani. Drugi ionako nece da budu Bosnjaci.drunken tiger wrote:A zašto bi se muslimani u SCG trebali osjećati kao Bošnjaci?? Oni su Srbi, Crnogorci ili kako god, islamske vjeroispovijesti. Možda se varam ali mi se čini da po ovoj tvojoj rečenici svako ko je musliman treba da se automatski izjasni kao Bošnjak i svaki Bošnjak treba da se izjasni kao musliman?!
Ordinarna glupost je vasa historija-mitologija po kojoj ste se 500 godina bili s Turcima, a prvi istanak podigli 1804-te.Martinez_ wrote:Slažeš se sa ordinarnom glupošću da su Srbi, odnosno pravoslavci ratovali za Osmanlije u njihovom prodoru na zapad, a ne da su bežali pred njima u brdovitije krajeve.Sarajevica wrote:E s ovim se slazem.LBVIEW wrote: Inace, kad potomci cincarskih i vlaskih akindzijskih ceta- pomocnih ceta Osmanlija u pohodu na zapad- s kojima su, btw. i dospjeli u, npr., Bosansku Krajinu danas mogu biti samosvjesni Srbi, zasto muslimani u Crnoj Gori, a u pogranicnim krajevima s Bosnom dobar dio vodi i porijeklo iz iste, ne bi mogli biti Bosnjaci
Mogla bi arogantna gospoda da preporuči nekakvu literaturu u kojoj se kaže da je 80000 muslimana (pretežno naših jezika) koliko ih je živelo u Beogradu u 17. veku kad su bili apsolutna većina, doselilo se iz Bosne. Kako, zašto, ko ih je poterao od tamo?Walther wrote:Nisu poznate masovne emigracije????????????? Nisi poznati politicki razlozi????????? A da proucis to malo?Martinez_ wrote:Niti su poznate te masovnije emigracije niti su poznati politički razlozi zbog kojih je došlo do istih, toliki broj Bošnjana da pređe iz Bosne na prostore današnjih CG, Srbije, čak i Hrvatske i Kosova
Cuj sad ovo, nije bio srpski prefiks.Martinez_ wrote:Nikopolj je, ako nisi znao, na istoku a ne zapadu i u to vreme je Srbija vazalna osmanska država. Sa prestankom tog odnosa gubi se država (u vreme kad i Bosna gubi nezavisnost) gubi se i potreba za bilo kakvom srpskom vojskom. U pohodima protiv AU (tačnije A ili U) na tlu Bosne, Hrvatske, Vojvodine.. ničega sa prefiksom srpski na strani Osmanlija nema, niti može biti po pravilima osmanlijske službe
P.S, Ustanak 1804 je prvi opštenarodni ustanak u Osmanskom carstvu ako nisi znao.Mogla bi arogantna gospoda da preporuči nekakvu literaturu u kojoj se kaže da je 80000 muslimana (pretežno naših jezika) koliko ih je živelo u Beogradu u 17. veku kad su bili apsolutna većina, doselilo se iz Bosne. Kako, zašto, ko ih je poterao od tamo?Walther wrote:Nisu poznate masovne emigracije????????????? Nisi poznati politicki razlozi????????? A da proucis to malo?Martinez_ wrote:Niti su poznate te masovnije emigracije niti su poznati politički razlozi zbog kojih je došlo do istih, toliki broj Bošnjana da pređe iz Bosne na prostore današnjih CG, Srbije, čak i Hrvatske i Kosova
I to ne samo da vode porijeklo iz Bosne, već je i sam Sandžak više bio dijelom Bosne nego Srbije. I sad treba neki wanna-be commie proglašavat tamošnje Bošnjake Srbima islamske vjere. Baš mi to poznato zvuči...LBVIEW wrote:"Islamske starjesine" i nacionalni preporod, koje ti gluposti valjas to je za ne povjerovati.![]()
Inace, kad potomci cincarskih i vlaskih akindzijskih ceta- pomocnih ceta Osmanlija u pohodu na zapad- s kojima su, btw. i dospjeli u, npr., Bosansku Krajinu danas mogu biti samosvjesni Srbi, zasto muslimani u Crnoj Gori, a u pogranicnim krajevima s Bosnom dobar dio vodi i porijeklo iz iste, ne bi mogli biti Bosnjaci. Pogotovo se o tome nece pitati ovi prvi, vrijeme je na navikavanje kako se za vik vikova izgubilo pravo na sugeriranje Bosnjacima o nacionalnim pitanjima istih.
Zato što u vreme pojačanog srpskog naseljavanja Hrvatske i zapadne Bosne ne postoje nemuslimani u osmanlijskoj vojsci a Sulejman i njegovi naslednici se nisu oslanjali na bilo kakav ozbiljniji bašibozuk. Nikopolje je u Bugarskoj, Angora u Anadoliji, mesta bitaka gde su Srbi igrali najznačajniju ulogu kao osmanlijska teška konjica. Nije mi poznato da su naselili te krajeve, sledeći tvoju logiku. No to je prelaz iz 14. u 15. vek, Srbi ozbiljnije naseljavaju zapadnu Bosnu i Hrvatsku dosta kasnije. Martolozi da izgrade čitave nacije? Budalaštine, ne znaš ni kakva im je brojnost ni uloga ni ništa. Kad su Turci ratovali sa Austrijancima i Ugarima na području Bosne i Hrvatske i okoline postoje samo rumunski vazali i njihova hrišćanska vojska. Ostalo je regularna tusrak muslimanska armija. Tu za Srbe nema mesta ni zvanično ni nezvaničnoLBVIEW wrote:
Cuj sad ovo, nije bio srpski prefiks.![]()
Znaci, oni pravoslavni Martolozi u basibozuku od kojih vuku porijeklo danasnji krajiski Srbi ,i koji su kao pomocne cete Osmanlija ucestvovali u ekspannziji istih na zapad,se ne pikaju?
![]()
Bojim se kako bi od Srba danas ostalo dovoljno za smjestiti po krusku, ako bi se tako lako odricali onih koji nisu iskonski,potekli od onih sa "srpkim prefiksom"
jos kad su se slavenska plemena doseljavala na Balkan.
A ni vazali se ne pikaju k'o sto se ne pika ni Nikopoljska bitka zato sto se ne radi o zapadu vec istoku?
![]()
Muslimani/Bošnjaci su živeli i van najveće Bosne, sve varoši zapadnog Balkana su bile ispunjene muslimanima. Muslimani nisu o(p)stali na teritoriji Bosne i Sandžaka svojevoljno već su bili na to prisiljeni austrougarskim vojnim pohodima u Slavoniji, srpsko-crnogorskim vojnim pohodima u 19. veku. Jer su Bosna i Sandžak najduže opstali pod Stambolom. Porodica prvog bosanskog predsednika Alije Izetbegovića vuče poreklo iz Beograda.escobar__ wrote:I to ne samo da vode porijeklo iz Bosne, već je i sam Sandžak više bio dijelom Bosne nego Srbije. I sad treba neki wanna-be commie proglašavat tamošnje Bošnjake Srbima islamske vjere. Baš mi to poznato zvuči...LBVIEW wrote:"Islamske starjesine" i nacionalni preporod, koje ti gluposti valjas to je za ne povjerovati.![]()
Inace, kad potomci cincarskih i vlaskih akindzijskih ceta- pomocnih ceta Osmanlija u pohodu na zapad- s kojima su, btw. i dospjeli u, npr., Bosansku Krajinu danas mogu biti samosvjesni Srbi, zasto muslimani u Crnoj Gori, a u pogranicnim krajevima s Bosnom dobar dio vodi i porijeklo iz iste, ne bi mogli biti Bosnjaci. Pogotovo se o tome nece pitati ovi prvi, vrijeme je na navikavanje kako se za vik vikova izgubilo pravo na sugeriranje Bosnjacima o nacionalnim pitanjima istih.
To apsolutno niko ne dovodi u pitanje i hvala bogu ti ljudi danas imaju pravo i na svoju nacionalnost, i veru a i bosanski jezik ulazi u zvaničnu upotrebu u svim tim zemljama.cyprus wrote:Bošnjaci su svi oni koji se osjećaju tako, bili ne bili muslimani i imali ne imali veze sa Bosnom... Glupa vam je priča...
Nadam se samo da neće menjati ekavicu jer bi to bilo silovanje u rangu pokušaja Biljane Plavšić da uvede ekavicu u BiH koja, srećom, nije zaživela.Verolino wrote:Muslimani u Sandžaku jako vole Bosnu što iz inata i prkosa što jednostavno radi presije od strane njihove matične države (Srbije i Crne Gore) oni se okreću Bosni. Imam familije u Sandžaku, govore ekavicom i srpskim jezikom (po programu za osnovno i srednje obrazovanje), od ove školske (2013-2014) godine uveden je i bosanski jezik (odobrenje od strane ministarstva Srbije), u Crnoj Gori nije. Starije generacije ili miješaju ekavicu i ijekavicu, ili govore čistu ijekavicu (mama moja npr).
Okrenuti Bosni iz prkosa i inata zato što srbi iz Bosne Srbiju smatraju maticom, hrvati iz Bosne Hrvatsku, pa tako i oni Bosnu smatraju svojom maticom. Nikada se nisu stidili (govorim za vrijeme SFRJ) opredjeljenja da su muslimani, što se ne može reći za Bosnu i čak šta više to su uvijek s ponosom isticali.
Ne vjerujem. Od rodice ćerka ide u školu 4 osnovne, ma dijete kao da nije u pazaru nego u beogradu, ali vidiš baš ću je pitati jel ide na bosanski ili srpski jezik dobro si me napomenuoMartinez_ wrote:Nadam se samo da neće menjati ekavicu jer bi to bilo silovanje u rangu pokušaja Biljane Plavšić da uvede ekavicu u BiH koja, srećom, nije zaživela.Verolino wrote:Muslimani u Sandžaku jako vole Bosnu što iz inata i prkosa što jednostavno radi presije od strane njihove matične države (Srbije i Crne Gore) oni se okreću Bosni. Imam familije u Sandžaku, govore ekavicom i srpskim jezikom (po programu za osnovno i srednje obrazovanje), od ove školske (2013-2014) godine uveden je i bosanski jezik (odobrenje od strane ministarstva Srbije), u Crnoj Gori nije. Starije generacije ili miješaju ekavicu i ijekavicu, ili govore čistu ijekavicu (mama moja npr).
Okrenuti Bosni iz prkosa i inata zato što srbi iz Bosne Srbiju smatraju maticom, hrvati iz Bosne Hrvatsku, pa tako i oni Bosnu smatraju svojom maticom. Nikada se nisu stidili (govorim za vrijeme SFRJ) opredjeljenja da su muslimani, što se ne može reći za Bosnu i čak šta više to su uvijek s ponosom isticali.
Kako bilo, pretci danasnjih Srba, bilo kao vazali za vrijeme Despotovine, bilo kao Martolozi, jesu bili na strani Osmanija,a ovi drugi fakticki sve do Beckog rata i promjene politickog kursa prvenstveno SPC-a.Martinez_ wrote:Zato što u vreme pojačanog srpskog naseljavanja Hrvatske i zapadne Bosne ne postoje nemuslimani u osmanlijskoj vojsci a Sulejman i njegovi naslednici se nisu oslanjali na bilo kakav ozbiljniji bašibozuk. Nikopolje je u Bugarskoj, Angora u Anadoliji, mesta bitaka gde su Srbi igrali najznačajniju ulogu kao osmanlijska teška konjica. Nije mi poznato da su naselili te krajeve, sledeći tvoju logiku. No to je prelaz iz 14. u 15. vek, Srbi ozbiljnije naseljavaju zapadnu Bosnu i Hrvatsku dosta kasnije. Martolozi da izgrade čitave nacije? Budalaštine, ne znaš ni kakva im je brojnost ni uloga ni ništa. Kad su Turci ratovali sa Austrijancima i Ugarima na području Bosne i Hrvatske i okoline postoje samo rumunski vazali i njihova hrišćanska vojska. Ostalo je regularna tusrak muslimanska armija. Tu za Srbe nema mesta ni zvanično ni nezvaničnoLBVIEW wrote:
Cuj sad ovo, nije bio srpski prefiks.![]()
Znaci, oni pravoslavni Martolozi u basibozuku od kojih vuku porijeklo danasnji krajiski Srbi ,i koji su kao pomocne cete Osmanlija ucestvovali u ekspannziji istih na zapad,se ne pikaju?
![]()
Bojim se kako bi od Srba danas ostalo dovoljno za smjestiti po krusku, ako bi se tako lako odricali onih koji nisu iskonski,potekli od onih sa "srpkim prefiksom"
jos kad su se slavenska plemena doseljavala na Balkan.
A ni vazali se ne pikaju k'o sto se ne pika ni Nikopoljska bitka zato sto se ne radi o zapadu vec istoku?
![]()
Uostalom,. ovde su suprotstavljena dva potpuno različita koncepta porekla Srba zapadno od Drine a dolaze od ljudi sa iste ideološke pozicije. Dakle, jesu li ti Srbi Bošnjaci prevedeni na pravoslavlje a kasnije srpstvo, ili pak doseljenici iz Srbije?
Muslimani/Bošnjaci su živeli i van najveće Bosne, sve varoši zapadnog Balkana su bile ispunjene muslimanima. Muslimani nisu o(p)stali na teritoriji Bosne i Sandžaka svojevoljno već su bili na to prisiljeni austrougarskim vojnim pohodima u Slavoniji, srpsko-crnogorskim vojnim pohodima u 19. veku. Jer su Bosna i Sandžak najduže opstali pod Stambolom. Porodica prvog bosanskog predsednika Alije Izetbegovića vuče poreklo iz Beograda.escobar__ wrote:I to ne samo da vode porijeklo iz Bosne, već je i sam Sandžak više bio dijelom Bosne nego Srbije. I sad treba neki wanna-be commie proglašavat tamošnje Bošnjake Srbima islamske vjere. Baš mi to poznato zvuči...LBVIEW wrote:"Islamske starjesine" i nacionalni preporod, koje ti gluposti valjas to je za ne povjerovati.![]()
Inace, kad potomci cincarskih i vlaskih akindzijskih ceta- pomocnih ceta Osmanlija u pohodu na zapad- s kojima su, btw. i dospjeli u, npr., Bosansku Krajinu danas mogu biti samosvjesni Srbi, zasto muslimani u Crnoj Gori, a u pogranicnim krajevima s Bosnom dobar dio vodi i porijeklo iz iste, ne bi mogli biti Bosnjaci. Pogotovo se o tome nece pitati ovi prvi, vrijeme je na navikavanje kako se za vik vikova izgubilo pravo na sugeriranje Bosnjacima o nacionalnim pitanjima istih.
A sad se gradi teorija kako su svi ti muslimani od Drave do Ohrida i od Bugarske do Jadrana ustvari - srednjevekovni Bošnjani. Bez dokaza kad i kako su se širili, emigrirali itd
Svakako, a bosanski pravoslavci i katolici su po "default-u" iskonski Srbi, odnosno Hrvati?Cybernetic wrote:Ne odredjujem ja njima nista nego oni koji im podmecu glupost da su Bosnjaci.maintain91 wrote:
Ako se izjasnjavaju kao Goranci i Torbesi onda su Goranci i Torbesi.
Hoces ti da im odredis ko su i sta su?
Pa ekavica je ta koja je neprirodna u Sandzaku a ne ijekavica.Martinez_ wrote:Nadam se samo da neće menjati ekavicu jer bi to bilo silovanje u rangu pokušaja Biljane Plavšić da uvede ekavicu u BiH koja, srećom, nije zaživela.
Neki od predaka današnjih Bošnjaka su se Srbima zvali... Također, neki od predaka današnjih Srba nekada se Bošnjacima zvaše... Eto ga i historijski aspekt, u čemu je problem?Martinez_ wrote:To apsolutno niko ne dovodi u pitanje i hvala bogu ti ljudi danas imaju pravo i na svoju nacionalnost, i veru a i bosanski jezik ulazi u zvaničnu upotrebu u svim tim zemljama.cyprus wrote:Bošnjaci su svi oni koji se osjećaju tako, bili ne bili muslimani i imali ne imali veze sa Bosnom... Glupa vam je priča...
Ali ovo nije podforum politika već historija.