#26 Re: Novi uslovi Svjetske banke
Posted: 15/10/2012 16:02
Sta ima placa iste poreze, znas koliko kosta firma i nameti za istu? 
Socijalna davanja ne treba dirati, nije problem u njihovoj visini, vec u obimu. Jednostavno je nemoguce da imamo toliko invalida rada, a lazne RVI cemo nalaziti jos godinama, i pored kojekakvih revizija. Siguran sam da bi bila dovoljna usteda da se uvede malo reda i kraj price.kojeime wrote:Ja sam RVI visokog invaliditeta. i imam invalidninu, a i radim. Samo invalidnina ili samo plata mi ne bi bile dovoljne da preguram mjesec, i jedno i drugo su suvise male za prezivjeti mjesec. Rado bih ili da ne radim ali da mi je invalidnina dovoljna, pa da neko drugi ko nije invalid ima posao,ili da sam na pola radnog vremena pa da neko drugi ima barem onu drugu polovinu, ili da se iz budzeta ne izdvaja za moju invalidninu jer mi je plata dovoljno visoka. Medjutim nije tako. A pokusaj privatnika natjerati da zaposli dvije osobe na po pola radnog vremena da obje placa barem minimalac, kada je plata samo za jednu odobu za puno radno vrijeme jedva malo iznad minimalca. Zato sam ja licno zainteresovan da se socijalna davanja ne diraju, pa ne mogu biti objektivan u ovoj diskusiji.Alfons Kauders wrote:Naravno da nece, krediti i nisu odobreni za te namjene, vec za punjenje budzetskih rupa. A te rupe smo napravili tako sto smo dali cetverocifrene plate svima u javnom sektoru i jos pride finansirali metar prava laznim borcima i invalidima rada. I naravno, nismo uradili nista da smanjimo potrosnju, jer kada si nekom dao 20% vecu platu ili neku beneficiju, kurac ces mu je ikad oduzeti. Zato ce se nastaviti zaduzivati, a mi u privredi cemo placati ceh.kojeime wrote: Tacno, zato sam i rekao da su SB i MMF spas za nesposobne vodje drzava. Novac iz kredita ce ionako oni pokrasti kao sto su pokrali i ovo do sada, od tih kredita nece biti koristi za drzavu i ljude, a krediti ce se vracati kao sto samo gore napisao. Mislis da ce krediti biti utroseni na javne radove, infrastrukturu, reforme koje ce smanjiti korupciju, povecati zaposlenost i obrazovanost? Nece.
Me ne rade kod privatnika, a jos manje za drzavu (tamo i ne mogu). Mahom rade za sebe, privatluk od kuce, sitno...kojeime wrote:Koji ce to privatnik pristati da mu neki starac radi pola radnog vremena kada ima mladih koji mogu raditi prekovremeno za istu platu? U drzavnim sluzbama mozda, kod privatnika tesko.Alfons Kauders wrote:Uostalom, vecina penzionera koja se odluci da nastavi raditi nece bas raditi deset sati dnevno i zgrtati ogromne pare, vec ono, ima penziju od pet stoja, gleda da ubode jos pet stoja za zimnicu ili unuka...
Ali to postoji. Poslodavac koj zaposli RVI ima neke povlastice. Recimo RVI su zdravstveno osigurani, poslodavac ne mora placati zdravstveno osiguranje za njih (ako to nije promijenjeno, tako je bilo). Ima i jos nekih beneficija, ali nisam siguran koje su, ne poznajem dovoljno te propise. Poslodavci koji to znaju se trude da zaposle jedan broj RVI. Cak postoji obaveza da aklo firma ima odredjen broj zaposlenih mora imati odredjen broj RVI. Ali znamo kako se zakoni postuju ovdjeAlfons Kauders wrote: Jebote da su iza rata ljudi dobili takve olaksice, da su poslodavci znali da mogu zaposliti bivseg borca ili RVI i da mu kao takvom ne moraju placati ogromne doprinose, danas bi skoro svi bili zaposleni, a imali bi i dosta manje rada na crno.
Da, postoje odredjene olaksice, ali nedovoljne. Drugi je problem sto je ljude godinama bolio kurac za olaksicama, jer su jednostavno zaposljavali na crno - tako da uopste nisu imali razloga da zaposljavaju RVI ili demobilisane borce, kada na crno mogu jos jeftinije dobiti klinca od 20 godina. I opet se vracamo na (ne)postivanje zakona.kojeime wrote:Ali to postoji. Poslodavac koj zaposli RVI ima neke povlastice. Recimo RVI su zdravstvano osigurani, poslodavac ne mora placati zdravstvano osiguranje za njih (ako nije promijenjeno, tako je bilo). Ima i jos nekih beneficija, ali nisam siguran koje su, ne poznajem dovoljno te propise. Poslodavci koji to znaju se trude da zaposle jedan broj RVI. Cak postoji obaveza da aklo firma ima odredjen broj zaposlenih mora imati odredjen broj RVI. Ali znamo kako se zakoni postuju ovdjeAlfons Kauders wrote: Jebote da su iza rata ljudi dobili takve olaksice, da su poslodavci znali da mogu zaposliti bivseg borca ili RVI i da mu kao takvom ne moraju placati ogromne doprinose, danas bi skoro svi bili zaposleni, a imali bi i dosta manje rada na crno.Problem je sto poslodavci zaposle invalide da rade puno radno vrijeme poslove koje rade zdravi ljudi sto je veoma tesko nekim invalidima. Pa onda idu na cesca bolovanja (iako ja u svojih 18 godina staza nikada nisam bio na bolovanju) i pocnu kostati poslodavca zbog bolovanja.
Slazem se.Alfons Kauders wrote:Da, postoje odredjene olaksice, ali nedovoljne. Drugi je problem sto je ljude godinama bolio kurac za olaksicama, jer su jednostavno zaposljavali na crno - tako da uopste nisu imali razloga da zaposljavaju RVI ili demobilisane borce, kada na crno mogu jos jeftinije dobiti klinca od 20 godina. I opet se vracamo na (ne)postivanje zakona.kojeime wrote:Ali to postoji. Poslodavac koj zaposli RVI ima neke povlastice. Recimo RVI su zdravstvano osigurani, poslodavac ne mora placati zdravstvano osiguranje za njih (ako nije promijenjeno, tako je bilo). Ima i jos nekih beneficija, ali nisam siguran koje su, ne poznajem dovoljno te propise. Poslodavci koji to znaju se trude da zaposle jedan broj RVI. Cak postoji obaveza da aklo firma ima odredjen broj zaposlenih mora imati odredjen broj RVI. Ali znamo kako se zakoni postuju ovdjeAlfons Kauders wrote: Jebote da su iza rata ljudi dobili takve olaksice, da su poslodavci znali da mogu zaposliti bivseg borca ili RVI i da mu kao takvom ne moraju placati ogromne doprinose, danas bi skoro svi bili zaposleni, a imali bi i dosta manje rada na crno.Problem je sto poslodavci zaposle invalide da rade puno radno vrijeme poslove koje rade zdravi ljudi sto je veoma tesko nekim invalidima. Pa onda idu na cesca bolovanja (iako ja u svojih 18 godina staza nikada nisam bio na bolovanju) i pocnu kostati poslodavca zbog bolovanja.
Bilo je doduse i firmi koje su po raznim projektima zaposljavale RVI, jer bi zauzvrat dobili pristup nekim sredstvima ili povlastice kod ucesca na tenderima, ali takvih firmi je bilo i ostalo relativno malo. Dodatni je problem sto nikad nismo imali uspjesan program preobuke. Kraj toliko administracije i kancelarijskih poslova, mi imamo metar RVI koji su obuceni za fizicki zahtjevne poslove. Jedno je cijepati racune u posti i udarat pecate, a nesto sasvim deseto je raditi kao vodoinstalater ili elektricar s invaliditetom.
Ali radno sposobni invalidi nisu 100% sposobni. Invalidnina je nadoknada za tjelesni/psihicki nedostatak. U teoriji bi to trebalo da funkcionise ovako: Invalid nije sposoban da radi puno radno vrijeme, ili za sve poslove koji postoje, a za koje je skolovan ili oboje. Zato ce biti zaposlen na krace radno vrijeme ili laksi posao koji jeslabije placen od posla za koji je skolovan ili oboje. To znaci da ce mu i plata biti manja. Ali posto invalid nije sam kriv sto ne moze raditi puno radno vrijeme i/ili sve poslove, da ne bi bio diskriminisan bez svoje krivice, pretpostavljenu razliku izmedju plate koju bi mogao primati da radi kao zdrav covjek i plate koju stvarno prima nadaknadjuje drzava i to je invalidnina.infected wrote:jel vama jasno da je revizija invalida nečiji privatni biznis,vrlo je lako riješit tu situaciju,razdvoje se radno sposobni od radno nesposobnih RVI i revizija gotova,radno nesposobnim ljudima dat veće penzije i zdravo
Pa fino ti covjek govori, cak i invalid koji je sposoban za rad nije sposoban kao potpuno zdrava osoba u najboljim godinama. To je zapravo bit invaliditeta.infected wrote:jarane zna se ko je radno nesposoban,paraplegičari,sljepe osobe,amputirci i tim invalidima sve dati,molim te koja je to perverzija kaže invalid sam 10% pa u njemačkoj se do 50% ne računa da tio je umanjena radna sposobnost a u nas ima 17% RVI ko pdv,sve to treba ukinut od 10-50% i dat sve ovima što sam ih gore pomenuo
Ne slažem se, mislim da naši ljudi odlaskom u penzije ubrzano stare i oboljevaju intezivnije nego da su u radnom odnosu. Problem je u psihologiji tih ljudi, jer ih društvo zaboravlja, skoro potpuno briže iz spiska postojećih, prisutnih, bilo kakvih, penzioneri postaju brojevi koje niko ne broji...uz ionako nisku i ponižavajuću visinu naknade za starački životAlfons Kauders wrote:Skoro svi zahtjevi su na mjestu, htjeli mi to priznati ili ne.
Jedino ne bih podrzavo dizanje starosne granice iznad 65 godina - to nije problem, jer ionako zbog siromastva ljudi u BiH prosjecno dozive 74, tj. 10% manje od Austrijanaca i vecine Evrope.
Problem je sto pola drzave ide u neku levatsku penziju, fol invalidi rada i sl. Nema potrebe kaznjavati ljude koji sa 65 treba da odu u penziju nakon 40tak godina radnog staza.
ovo ja ne volim kod njihovog uslovljavanja..JoseMujica wrote:haj oko penzija i nekako..i ima smisla
ali da nek se ne usuđuje niko da barne u invalidnine jer je to nečija krv
Isto tako, ima i onih koji jedva čekaju taj prag od 65 godina, pa bi bilo dobro zadržati taj okvir a naravno one koje ti spominješ ne tjerati u penziju ako to ne žele.poznanik wrote:Ne slažem se, mislim da naši ljudi odlaskom u penzije ubrzano stare i oboljevaju intezivnije nego da su u radnom odnosu. Problem je u psihologiji tih ljudi, jer ih društvo zaboravlja, skoro potpuno briže iz spiska postojećih, prisutnih, bilo kakvih, penzioneri postaju brojevi koje niko ne broji...uz ionako nisku i ponižavajuću visinu naknade za starački životAlfons Kauders wrote:Skoro svi zahtjevi su na mjestu, htjeli mi to priznati ili ne.
Jedino ne bih podrzavo dizanje starosne granice iznad 65 godina - to nije problem, jer ionako zbog siromastva ljudi u BiH prosjecno dozive 74, tj. 10% manje od Austrijanaca i vecine Evrope.
Problem je sto pola drzave ide u neku levatsku penziju, fol invalidi rada i sl. Nema potrebe kaznjavati ljude koji sa 65 treba da odu u penziju nakon 40tak godina radnog staza.![]()
Čini se da bi naše društvo najsretnije bilo kad bi ljudi danom odlaska u penziju odmah i umirali, da im ne budu na teretu![]()
![]()
Smatram da starosnu dob za prestanak radne sposobnosti i odlazak u penziju po sili zakona treba podići na 70, pa čak i na 75 godina života, i to ne samo za muškarce, nego i za žene i za muškarce. Bilo ko da se osjeća nesposobnim, uvijek ima pravo i mogućnost prijevremenog penzionisanja.
Uvijek ima opcija prijevremenog odlaska u penziju. Ograničavati ljudima radne sposobnosti prisilnim odlaskom u penziju nije u redu.Skijaš wrote:Isto tako, ima i onih koji jedva čekaju taj prag od 65 godina, pa bi bilo dobro zadržati taj okvir a naravno one koje ti spominješ ne tjerati u penziju ako to ne žele.
Prisiljavati ljude da rade i nakon 65-e ne mislim da je u redu.
Precera ga i ti druze? 75? Pa onda bi malo ko dozivio penziju...poznanik wrote: Ne slažem se, mislim da naši ljudi odlaskom u penzije ubrzano stare i oboljevaju intezivnije nego da su u radnom odnosu. Problem je u psihologiji tih ljudi, jer ih društvo zaboravlja, skoro potpuno briže iz spiska postojećih, prisutnih, bilo kakvih, penzioneri postaju brojevi koje niko ne broji...uz ionako nisku i ponižavajuću visinu naknade za starački život![]()
Čini se da bi naše društvo najsretnije bilo kad bi ljudi danom odlaska u penziju odmah i umirali, da im ne budu na teretu![]()
![]()
Smatram da starosnu dob za prestanak radne sposobnosti i odlazak u penziju po sili zakona treba podići na 70, pa čak i na 75 godina života, i to ne samo za muškarce, nego i za žene i za muškarce. Bilo ko da se osjeća nesposobnim, uvijek ima pravo i mogućnost prijevremenog penzionisanja.
Alfons Kauders wrote:Precera ga i ti druze? 75? Pa onda bi malo ko dozivio penziju...
A druga je stvar ko bi uopste zaposljavao ljude od 65 ili vise godina? Pogotovo kraj nase stope nezaposlenosti. Care moj ko u pedesetim ostane bez posla, tesko da ce ista naci do penzije...
Sto, pa vracamo kredite.webby-x wrote:Anketa je čudna.
Nije BiH ta koja odlučuje da nešto prihvati.
Ona moli da joj se da.
Meni je više čudna Svjetska Banka i MMF koji
daju novac ovakvoj državi i traže minimalne izmjene
zakona koje ovi ionako ne ispune.
Nažalost. Nadam se da će konačno zatvoriti pipu.madner wrote:Sto, pa vracamo kredite.
Da, u razvijenim drzavama. Kod nas jok. Koja bi bila svrha penzije u 75oj kada malo ko dozivi osamdesetu.poznanik wrote:Alfons Kauders wrote:Precera ga i ti druze? 75? Pa onda bi malo ko dozivio penziju...
A druga je stvar ko bi uopste zaposljavao ljude od 65 ili vise godina? Pogotovo kraj nase stope nezaposlenosti. Care moj ko u pedesetim ostane bez posla, tesko da ce ista naci do penzije...
Danas su pedesete kao prije 20 godine četrdesete, kao prije 40 godina - tridesete, skoro... Starosna dob ljudi se pomjera na više, uslovi života su bolji, medicina je napredovala, ljudi su agilniji, imaju više energije i psihičke i fizičke kondicije, ljudski mozak je vitalniji... Ne svi, ali postoji mnogo ljudi koji su u pedesetim godinama potpuno spremni odgovoriti svim zahtjevima koje društvo postavlja pred četrdesetogodišnjaka, prečesto i pred tridesetogodišnjaka, i koji takvi mogu društvu poslužiti, biti od koristi još mnogo godina. I ne samo pedesetogodišnjaci, i mnogo stariji mogu biti korisni i upotrebljivi, unatoč godinama, išijasima, povišenim pritiscima, i sl.![]()
Otpremanje ljudi u starosnu penziju u 65-im godinama života danas, samo zato da bi se mlađim otvorila radna mjesta je jedan moderan i perfidan oblik otpreme takvih ljudi u prijevremenu smrt, ne samo što je izraz nesposobnosti vlasti da pronađe mogućnost za nova radna mjesta...
Dobro gospon teorija zavjere, sad nam jos reci ko je ubio JFK-a, ko je srusio WTC i kako su lazirana slijetanja na mjesec.occupylove wrote:po kojemu to zakonu ili u ustavu se mora slijediti 'naredjenja " MMF ili Svjetske banke ?![]()
ljudi moji ? znate li da su to privatne institucije ?
nikakve veze sa mozgom , par faca u odijelima i kravatama se pojavi i zahtjeva da se ispune 'zahtjevi "?
i isprazne drzavnu kasu , i razgule u svojim privatnim avionima![]()
cijeli finansijski sistem MMF i Svjetske banke je jedna ogromna Ponzi shema i prevara
zasto mislite da par drzava poput Rusije Kine Indije Irana Venecuele masovno gomila zlatne rezerve ?
i istovremeno su 'neprijatelji demokracije i slobode "?
budjenje ce vam biti vrlo tesko..