Povelja Kulina Bana u Tuzli

[JoseMujica]

ma ovi nacisti su jedva dočekali jedan ovakv niski samoklizeći start Bošnjačko-muslimanskog establišmenta

Natpis je redigovan po Dodikovom modelu....samo bi drug Mića jedino na njemu ostavio što su ovi izbacili

[Cosmic]

ma ovi nacisti su jedva dočekali jedan ovakv niski samoklizeći start Bošnjačko-muslimanskog establišmenta

Natpis je redigovan po Dodikovom modelu....samo bi drug Mića jedino na njemu ostavio što su ovi izbacili

+1

[seln]

Siguran sam da ce ova tema imati veci publicity od habera da je dodik u Srebrenici izjavio da nije bilo genocida.
I meni je vise fakat pun da moram svakom nacionalisti dokazivati moj kosmopolitizam.
Nedostaje vam " U ime oca..." na povelji? I meni nedostaju sve one dzamije srusene na teritoriji pod kontrolom komsija i susjeda, dok je se u isto vrijeme u Tuzli popravljala pravoslavna crkva.

[Halcyon]

Siguran sam da ce ova tema imati veci publicity od habera da je dodik u Srebrenici izjavio da nije bilo genocida.
I meni je vise fakat pun da moram svakom nacionalisti dokazivati moj kosmopolitizam.
Nedostaje vam " U ime oca..." na povelji? I meni nedostaju sve one dzamije srusene na teritoriji pod kontrolom komsija i susjeda, dok je se u isto vrijeme u Tuzli popravljala pravoslavna crkva.

Neće, ušutkani su velikohrvaCki nacionalisti, postavljena je čitava Povelja pored obeliska tako da sad nemaju razlog za blebetanje. Sljedeća akcija im je kažu, citiram: "sjebavanje Adhahme, ili kako se to sranje već zove. Jebo ih turski i arapski."

[karanana]

HOCEMO ORIGINAL POVELJU U BOSNU I HERCEGOVINU!!!

cega se to boje hrvatska i rusija pa nam niko od njih ne da ovaj najvazniji dokument koji dokazuje postojanost bosanske drzave kao jedne od najstarijih na ovim prostorima?

[crn,visok]

Nijedan stećak na Radimlji nije okrenut u pravcu istok - zapad, kako se okreću katolički ili pravoslavni grobovi. Stećci na Radimlji okrenuti su u pravcu sjeverozapad - jugoistok, i okomito na taj pravac. To je arijansko-gotska tradicija sahranjivanja i na toj nekropoli podizanje katoličkog križa je tragikomično. Kao što je na isti način tragikomičan i latinski križ s nekropole u selu Vrbljanima kod Konjica, koji vrbljanska narodna tradicija i jedan još živi svjedok pripisuju historičaru i "klesaru" Pavi Anđeliću. Stećak je okrenut u pravcu sjever - jug i nikako ne može biti katolički nadgrobni spomenik.

Pavo Andjelić nije bio klesar nego arheolog i povjesničar. Zašto ga ovaj naziva ''klesarom''?

Koje gluposti. Katolici nemaju neki smjer pokapanja kao muslimani kiblu, pokapa se kod kršćana u svim smjerovima.





Što se tiče "tragikomičnog postavljanja križa", valjda je i sam križ koji se nalazi na nekropoli među stećcima i iz istog je vremena, tragikomičan, te ga treba pneumatskom ukloniti s drevnog počivališta arijansko-gotskih Bogumila Bošnjaka da ih se, barem u kaburu, zaštiti od papinske inkvizicije i lomače, te isprati u Džennet kako se radilo u doba didova Crkve bosanske i Kulina-bana. Da ne bi uspjeli pokušaji kristijanizacije bosanskih krstjana.

Odnosno:
Na stranu srpske i hrvatske pretenzije na povijest BiH, ali ni Bošnjaci (si) ne pomažu svojom nacionalnom mitologijom od vremena rata na ovamo.

[seln]

Odnosno:
Na stranu srpske i hrvatske pretenzije na povijest BiH, ali ni Bošnjaci (si) ne pomažu svojom nacionalnom mitologijom od vremena rata na ovamo.

Pri cemu ipak moramo biti posteni, pa reci da je to vise reakcija na vec postojece nacionalne mitologije.
Ja licno bih komsijama i susjedima rekao ovo: ok, vi imate istoriju i povijest, ja je nemam. Vi imate naciju, ja sam izmisljen. Vi imate neznamtijasta...kosovski cirkus ili ciklus, bascansku plocu...a sta imam ja?
Kalasha. Meni dovoljno.
Jebe mi se za tim da nekom dokazujem ovo ili ono. Najveca greska bosnjacke politike je pokusaj nekog dokazivanja.

[hAZNADAR]

Siguran sam da ce ova tema imati veci publicity od habera da je dodik u Srebrenici izjavio da nije bilo genocida.
I meni je vise fakat pun da moram svakom nacionalisti dokazivati moj kosmopolitizam.
Nedostaje vam " U ime oca..." na povelji? I meni nedostaju sve one dzamije srusene na teritoriji pod kontrolom komsija i susjeda, dok je se u isto vrijeme u Tuzli popravljala pravoslavna crkva.

Otkud ti pomisao da "u ime oca i sina" pripada samo njima - tj. u ovoj prici susjednim nacionalistima pa da se njima nesto udovoljava. Govorimo dakle o banu bosanskom - dobrom Bosnjaninu Kulinu i to je dio nase historije i nase bastine.
Onda - to sto spominjes srusene dzamije - ispada kao da opravdava bilo sta sa nase strane - i opet kao da tekst povelje stavlja u hrvatsku svojinu.

Ja sam protiv bilo kakvog cenzurisanja nase historije i povelja - NE zbog toga sto neko misli da je krscanski dio historije u srpskoj ili hrvatskoj svojini, NE zbog toga sto vrijedja osjecaje nekog tamo ustaskog portala, NE da bi nekome nesto dokazivao jer je ovo samo pitanje nas i nase historije.

Dakle - ako je "u ime oca i sina" trenutno nepopularno zbog rata i opceg pritiska na muslimane - to nije razlog da se historija tome prilagodjava. Koga tangira taj dio povelje - neka otvori knjigu i nauci osnovno a to je: krscanin srednjovjekovne Bosne, odnosno Bosnjanin koji je upotrebljavao "u ime oca i sina", i danasnji krscanin koji to upotrebljava - nisu iste stvari. Osim ako nemamo Bosnjaka-katolika koji su patrioti i koji slave samo nasu historiju - ali takvih je malo. Svi koji masu saharama, slave Tomislava,.. nemaj usta traziti u prici o Kulinu i sve vezano za Kulina pa i "u ime oca i sina" pripada samo nama.
Zato osudjujem ovo namjerno ispustanje - ko je to mislio politicki prilagoditi nije trebao ni postavljati spomenik. Teks povelje ako je cenzurisan namjerno - vrijedja nas Bosnjake i to je neposteno prema nama Bosnjacima jer neko od nas pravi ruglo, neznalice i kao da nam historiju locira od dolaska osmanlija a ne ranije.

A i kralj Tvrtko mi polozajem i rukama vise lici na kakvu curicu koju muci nesto - negoli na harizmaticnu licnost. Promasaj u dizajnu u oba slucaja.

[seln]

Otkud ti pomisao da "u ime oca i sina" pripada samo njima

Meni to ne pada na pamet, ali znam u koju svrhu to treba njima - za dokazivanje vlasnistva nad zemljom i prokazivanje "dosljaka".

Onda - to sto spominjes srusene dzamije - ispada kao da opravdava bilo sta sa nase strane - i opet kao da tekst povelje stavlja u hrvatsku svojinu.

Gdje sam napisao da to bilo sta opravdava? Rekao sam da mi se zivo jebe sta drugi misle o tome. A povelju ne stavlja u hrvatsko vlasnistvo, vec ono sto im nedostaje..."u ime oca...". A ako TO zele svojatati - bujrum.

Ja sam protiv bilo kakvog cenzurisanja nase historije i povelja - NE zbog toga sto neko misli da je krscanski dio historije u srpskoj ili hrvatskoj svojini, NE zbog toga sto vrijedja osjecaje nekog tamo ustaskog portala, NE da bi nekome nesto dokazivao jer je ovo samo pitanje nas i nase historije.

O kojoj cenzuri pricas? Lijepo pise da je "izvod iz povelje", a korak dalje stoji tabla sa integralnim tekstom, sa ocem i sinom i pisarom.

Dakle - ako je "u ime oca i sina" trenutno nepopularno azbog rata i opceg pritiska na muslimane

Meni nije nepopularno. Ali mi je strasno nepopularno instrumentaliziranje ove lapalije za jos jedan dokaz o zlim balijama.

Zato osudjujem ovo namjerno ispustanje - ko je to mislio politicki prilagoditi nije trebao ni postavljati spomenik.

Osudjuj, ko ti brani? Mene licno zaboli.

A i kralj Tvrtko mi polozajem i rukama vise lici na kakvu curicu koju muci nesto - negoli na harizmaticnu licnost. Promasaj u dizajnu u oba slucaja.

Fino. Nemoj dolaziti, ne gledaj fotografije i bices sretan.

[mO k3]

Odnosno:
Na stranu srpske i hrvatske pretenzije na povijest BiH, ali ni Bošnjaci (si) ne pomažu svojom nacionalnom mitologijom od vremena rata na ovamo.

Pri cemu ipak moramo biti posteni, pa reci da je to vise reakcija na vec postojece nacionalne mitologije.
Ja licno bih komsijama i susjedima rekao ovo: ok, vi imate istoriju i povijest, ja je nemam. Vi imate naciju, ja sam izmisljen. Vi imate neznamtijasta...kosovski cirkus ili ciklus, bascansku plocu...a sta imam ja?
Kalasha. Meni dovoljno.
Jebe mi se za ti da nekom dokazujem ovo ili ono. Najveca greska bosnjacke politike je pokusaj nekog dokazivanja.

bas tako ....

[yugi]

Ja licno bih komsijama i susjedima rekao ovo: ok, vi imate istoriju i povijest, ja je nemam.

Malo digresije nadam se da mi moderatori neće zamjeriti.Naumpade mi kad su se gedže svojevremeno kurtchile pa pred intervenciju nato-a rekle Wesly Clarku:šta hoćete vi ameri ,vi nemate istoriju a ovaj odgovorio-ok mi nemamo istoriju a vi sad nećete imat geografiju
A što se samog spomenika tiče, mišljenja sam da je reakcija javnosti bila presudna da se naknadno uradi i postavi kompletna povelja i dobro je da je tako,jer imbecilno je bilo stavljati izvod povelje te na taj način davati povoda nacionalistima za priču o prekrajanju istorije i tobožnje ugroženosti!

[seln]

Ja licno bih komsijama i susjedima rekao ovo: ok, vi imate istoriju i povijest, ja je nemam.

Malo digresije nadam se da mi moderatori neće zamjeriti.Naumpade mi kad su se gedže svojevremeno kurtchile pa pred intervenciju nato-a rekle Wesly Clarku:šta hoćete vi ameri ,vi nemate istoriju a ovaj odgovorio-ok mi nemamo istoriju a vi sad nećete imat geografiju
A što se samog spomenika tiče, mišljenja sam da je reakcija javnosti bila presudna da se naknadno uradi i postavi kompletna povelja i dobro je da je tako,jer imbecilno je bilo stavljati izvod povelje te na taj način davati povoda nacionalistima za priču o prekrajanju istorije i tobožnje ugroženosti!

Slazem se. Iako mislim da bi oni ovako ili onako nasli neki povod.

[Bodkin]

Odnosno:
Na stranu srpske i hrvatske pretenzije na povijest BiH, ali ni Bošnjaci (si) ne pomažu svojom nacionalnom mitologijom od vremena rata na ovamo.

Pri cemu ipak moramo biti posteni, pa reci da je to vise reakcija na vec postojece nacionalne mitologije.
Ja licno bih komsijama i susjedima rekao ovo: ok, vi imate istoriju i povijest, ja je nemam. Vi imate naciju, ja sam izmisljen. Vi imate neznamtijasta...kosovski cirkus ili ciklus, bascansku plocu...a sta imam ja?
Kalasha. Meni dovoljno.
Jebe mi se za tim da nekom dokazujem ovo ili ono. Najveca greska bosnjacke politike je pokusaj nekog dokazivanja.

da..dobrim dijelom je reakcija. u ovom slucaju to nema veze sa dokazivanjem komsijama i susjedima nego je ovo..ne znam ni ja kako da nazovem. nije mitomanija jer svi znamo pred-otomansku historiju bih. ovo je vise dnevnopoliticki nacionalisticki ispad koji je iznenadjujuce dosao iz tuzle ali srecom se sve sredilo

[yugi]

Ma mene više brine činjenica da je u ovo više nego krizno vrijeme u sam spomenik investirano 200 000 KM

[seln]

Ma mene više brine činjenica da je u ovo više nego krizno vrijeme u sam spomenik investirano 200 000 KM

Ne bih potcjenjivao snagu simbola. Naravno, moglo se tih 200 000 potrositi na zaposljavanje jos nekoliko budzetskih korisnika, ali nije ni ovo bez osnova. A davna proslost se uvijek moze idealizirati, kao i njeni heroji...za razliku od danasnjih heroja, koji su se temeljno posrali na vlastite spomenike.

[hAZNADAR]

Meni to ne pada na pamet, ali znam u koju svrhu to treba njima - za dokazivanje vlasnistva nad zemljom i prokazivanje "dosljaka".

Mogu prikazivati marsovce, to i dalje nije njihova historija vec nasa. I sporni tekst koji aludira na krscanstvo nije njihova svojina vec nasa - neznam ko je uopce na ovoj temi i poveo pitanje susjednih mitomana i da smo navodno njih ostetili.

Gdje sam napisao da to bilo sta opravdava? Rekao sam da mi se zivo jebe sta drugi misle o tome. A povelju ne stavlja u hrvatsko vlasnistvo, vec ono sto im nedostaje..."u ime oca...". A ako TO zele svojatati - bujrum.

Jest a istovremeno rece da te zaboli. "u ime oca i sina" je dio nase historije koja nije hrvatska, niti hrvati imaju svojinu nad tim - pogotovo u kontekstu srednjeg vijeka. Nece im tu nikad biti Bujrum, ma sta pricali,.. a nebi se ni nasi trebali ponasati kao da je to njihovo. Egipcani, Iracani, Albanci, Iranci,.. itekako postuju predislamski dio svoje historije i nece nikad reci da crte ranije religije pripadaju nekome drugome.

Meni nije nepopularno. Ali mi je strasno nepopularno instrumentaliziranje ove lapalije za jos jedan dokaz o zlim balijama.

"Zle balije" mogu samo poruciti da Kulin nije bio ni Srbin ni Hrvat i dokle god masu saharama, orlovima, slave Tomislava ili Dusana - nemaju sta da pricaju o ovome. Samo nase censure originalnih tekstova i bjezanje od cinjenica u proslosti daju drugima povoda za instrumentaliziranje - a prvenstveno zasluzuje kritike u nasim redovima. I tu ne moram kako kazes dokazivati svoj kosmopolitizam - mogu se samo nasmijati sto neko krscanstvo srednjeg vijeka krsti u hrvatstvo.

Osudjuj, ko ti brani? Mene licno zaboli.

Nismo svi isti - nekome znaci nasa historija i opca edukacija o tome, a nekoga zaboli. Kada vidim koliko kontradiktornosti ima u tvojim da te cas zaboli a cas nervira necije instrumentaliziranje, cas ti se hebe a cas se brines za necijim nebulozaa o vlasnistu zemlje i opceniti ton - bice da mi samo na bilo koji nacin kontriras.

Fino. Nemoj dolaziti, ne gledaj fotografije i bices sretan.

Krasna logika. Znaci ako bilo sta kritikujes u svom gradu, kantonu, entitetu, drzavi glede politike, ekonomije, prostornog uredjenja, saobracajnica,.. .. neko ti arogantno moze poruciti da ides odatle i ne dolazis vise. Znaci sve je super, a kriticari neka razgule jer mjesta kritici nema. Ili ukusu - ne svidja ti se fasada zgrade gdje radis - nemoj vise dolazit.
Kako bilo - po mom licnom misljenju pa nek je i pogresno - politicka i kulturna bastina i Kulina i Tvrtka pripadaju svima nama - a ne samo Tuzli ili kiparima koji su ovo izradili.

[plain vanilla]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

[hAZNADAR]

A što se samog spomenika tiče, mišljenja sam da je reakcija javnosti bila presudna da se naknadno uradi i postavi kompletna povelja i dobro je da je tako,jer imbecilno je bilo stavljati izvod povelje te na taj način davati povoda nacionalistima za priču o prekrajanju istorije i tobožnje ugroženosti!

Koga briga sta njihovi nacionalisti pricaju - njima je svako krscanin srednjeg vijeka samo Hrvat - nisu nikad ni culi za Bosnjane.
Evo ja sam Bosnjak - musliman. Meni licno smeta ovakvo izostavljanje i dizanje spomenika neorginalnoj povlelji. Ne zbog drugih vec zbog nas. Govorimo o nasoj historiji, o nasoj drzavnoj tradiciji i nasoj kujlturnoj bastini. Zasto se uopce spominju neki tamo poskokovci i druga bagra - ovo je tema isljucivo interno bosnjacka.

[Akadi]

Koga briga sta njihovi nacionalisti pricaju - njima je svako krscanin srednjeg vijeka samo Hrvat - nisu nikad ni culi za Bosnjane.
Evo ja sam Bosnjak - musliman. Meni licno smeta ovakvo izostavljanje i dizanje spomenika neorginalnoj povlelji. Ne zbog drugih vec zbog nas. Govorimo o nasoj historiji, o nasoj drzavnoj tradiciji i nasoj kujlturnoj bastini. Zasto se uopce spominju neki tamo poskokovci i druga bagra - ovo je tema isljucivo interno bosnjacka.

[Halcyon]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Nema potrebe za tim, to su dokazano multietničke sredine i primjeri tolerancije i suživota kako u BiH tako i u svijetu.

[Akadi]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Ti vječito ugroženi fašisti bi bili zadovoljni samo kad bi se svi kolektivno objesili... Ali ko zna, možda im naivni Bošnjo i tu želju ispuni jednog dana...

[hAZNADAR]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Ti vječito ugroženi fašisti bi bili zadovoljni samo kad bi se svi kolektivno objesili... Ali ko zna, možda im naivni Bošnjo i tu želju ispuni jednog dana...

Naivni Bosnjo im udovoljava na drugi nacin. Nesvjesno im reakcijama poklanja tapiju nad vjerom Kulina, kao da je to nesto samo hrvatsko uvijek bilo.
Pa vidi ti samo kako nas je lako navuci - oni se pobune sto nije navedeno na spomeniku "u ime oca i sina,.." a vecina nas reaguje kao da to jeste samo njihova svojina i da bi se njima nesto udovoljilo ako bi se to ubacilo. Kao da su samo oni nesto osteceni ovim.
Treba li podsjetiti sljedece:
I oni i Srbi nisu nikada culi za stare Bosnjane a oni koji jesu to tumace kao nesto regionalno ili falsifikat.
I oni i Srbi nemaju pojma o svojoj historiji a cvrsto su ubjedjeni da je ova zemlja bila samo njihova a mi bivsi jedni ili drugi a nikako Bosnjani.
i jedni i drugi misle da su Bogumili izmisljotina.
I jedni i drugi imaju potrebu da u to vjeruju jer im to opravdava danasnju politiku, diskriminaciju i odgovornost u ratu.

I sad trebam nesto uzeti u obzir takve i njihova prigovaranja - ma vozdra. Glupo je od nas bilo sto je neko takvu krupnu stvar, svetinju za nas jer se radi o rodnom listu drzave i jednom od najvecih Bosnjaka - uradio nepotpuno. Pa ponosimo se cijelom poveljom a ne samo dijelom, A jos je gluplje reagovati na progovaranja mitomana kao da se stvarno radi o necemu njihovom. Krscanstvo starih Bosnjana i krscanstvo danas nije ista stvar, narodnost i vjera u ono vrijeme i danas - pogotovo nije ista stvar. U ono vrijeme nijedna vjera nije bila usko vezana samo za jedan narod kao danas. Zato dosta vise sa "sta ce drugi reci" ili "sta ce drugi misliti" - takvi nas nece skontati kao tolerantne nikada jer to nece - ma sta mi uradili.
Kritika spomeniku Kulinu je iskljucivo interno nasa bosnjacka stvar - jer historija srednjovjekovne Bosne pripada samo nama Bosnjacima. Zato - da konacno izbacimo susjedne mitomane iz ove teme i njihove poglede.

[dječak sa šibicama]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Zar ti je toliko tesko palo "rjesenje"

[plain vanilla]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Zar ti je toliko tesko palo "rjesenje"

naravno, ja sam veliki nacionalista (nekad hrvatski, nekad bosnjacki, nekad srpski, ovisno koju mi etiketu zalijepe taj dan), uzivam kad nam prekrajaju povijest...

[Tkd]

rekoh i na drugoj temi, eto rijesili smo Tuzlu, postavljena je potpuna Povelja

e gdje cemo sad siriti multieticnost? Capljina? Banjaluka? Trebinje? Siroki?

Iznenadi me sa ovim postom baš pozitivno.

Bošnjo ima veliku mahanu , a to da je dobar čovjek, naivan čovjek. Svugdje popušta, nikako da se bori za sebe.

Neki su očigledno propustili kada se pričalo, govorilo itd o Crkvi bosanskoj. Autohtonoj crkvi

Da, Čapljina koja je kroatizirana. Ako se ne varam 90% bosanskih Hrvata tu živi, a ono Bošnjaka što živi nema naravno posla, sve planski odrađeno. Isto pokušavaju sa mojim Mostarom, no neće uspjeti u tome, to vam garantujem

Do kraja boriti se za istinu