Forum Klix.ba

korisnik09 wrote:

kennwood wrote:
Treba da smo svi Bosansci, pravoslavci, katolici i muslimani Bosanci, a ne bosnjaci, srbi i hrvati, srbi su u srbiji, hrvati u hrvatskoj a bosanci u bosni... ali ali

I sta da se svi izjasnite kao Bosanci i Hercegovci i da opet pocete jesti svinjetinu kao prije rata... bili onda rekli Hrvati:" Eh sada se vracamo pradjedovnom imenu ; mi smo Bosanci katolici?" Da kazete: "Zivio drug Tito mi smo Bosanci i Hercegovci i priznajemo samo AVNOJ-sku BiH i "ne spominjemo bitke daleke jer rodjen sam tek posle njih"; opet bi oni bili Hrvati. Jer taj proces je prosao to vas moraju nauciti u skoli toj u Sarajevu. To je neki osnov.

Pa otidji u Kraljevu Sutjesku u srednjoj Bosni koja je okruzena muslimanskim mjestima; znaci u mjestu gdje je nastala Bosna; gdje se Bosna kao zemlja spominje u vrijeme plemenskih zajednica (950. horion Bosona) i tu ti nebi ti Hrvati postali Bosanci katolici pa taman da se svi Bosnjaci pocnu nazivati Bosancima.

Ja cu jesti ono sta ja hocu da jedem, zbog takvih primitivica poput tebe smo na dnu europe, i zbog ljudi poput tebe nemamo ni jednog kanadera.

A ja jos nisam svoje misljenje dao i sta ti je kanader btw? To je neka druga rijec za pare ili sta?
To sto ti pises su gluposti to valjda i sam znas? Ako se ti izjasnis kao Bosnac i Hercegovac to neznaci da ce se Srbi i Hrvati isto tako izjasniti.

kennwood wrote:

korisnik09 wrote:

kennwood wrote:
Treba da smo svi Bosansci, pravoslavci, katolici i muslimani Bosanci, a ne bosnjaci, srbi i hrvati, srbi su u srbiji, hrvati u hrvatskoj a bosanci u bosni... ali ali

I sta da se svi izjasnite kao Bosanci i Hercegovci i da opet pocete jesti svinjetinu kao prije rata... bili onda rekli Hrvati:" Eh sada se vracamo pradjedovnom imenu ; mi smo Bosanci katolici?" Da kazete: "Zivio drug Tito mi smo Bosanci i Hercegovci i priznajemo samo AVNOJ-sku BiH i "ne spominjemo bitke daleke jer rodjen sam tek posle njih"; opet bi oni bili Hrvati. Jer taj proces je prosao to vas moraju nauciti u skoli toj u Sarajevu. To je neki osnov.

Pa otidji u Kraljevu Sutjesku u srednjoj Bosni koja je okruzena muslimanskim mjestima; znaci u mjestu gdje je nastala Bosna; gdje se Bosna kao zemlja spominje u vrijeme plemenskih zajednica (950. horion Bosona) i tu ti nebi ti Hrvati postali Bosanci katolici pa taman da se svi Bosnjaci pocnu nazivati Bosancima.

Ja cu jesti ono sta ja hocu da jedem, zbog takvih primitivica poput tebe smo na dnu europe, i zbog ljudi poput tebe nemamo ni jednog kanadera.

Jedi sta hoces ali ne izmisljaj toplu vodu i ne ulizuj se komijama na ovaj nacin.Tj budi ti Bosanac Boze sacuvaj da ja govorim da ne smijes biti ali ne znaci da ce se oni tako popisati a ustvari ta nacija ne postoji,kao sto ne postoje ni Hercegovci ni Dalmatinci,Vojvodjani,Kosovari u tom smislu.

kennwood wrote:

korisnik09 wrote:

kennwood wrote:
Treba da smo svi Bosansci, pravoslavci, katolici i muslimani Bosanci, a ne bosnjaci, srbi i hrvati, srbi su u srbiji, hrvati u hrvatskoj a bosanci u bosni... ali ali

I sta da se svi izjasnite kao Bosanci i Hercegovci i da opet pocete jesti svinjetinu kao prije rata... bili onda rekli Hrvati:" Eh sada se vracamo pradjedovnom imenu ; mi smo Bosanci katolici?" Da kazete: "Zivio drug Tito mi smo Bosanci i Hercegovci i priznajemo samo AVNOJ-sku BiH i "ne spominjemo bitke daleke jer rodjen sam tek posle njih"; opet bi oni bili Hrvati. Jer taj proces je prosao to vas moraju nauciti u skoli toj u Sarajevu. To je neki osnov.

Pa otidji u Kraljevu Sutjesku u srednjoj Bosni koja je okruzena muslimanskim mjestima; znaci u mjestu gdje je nastala Bosna; gdje se Bosna kao zemlja spominje u vrijeme plemenskih zajednica (950. horion Bosona) i tu ti nebi ti Hrvati postali Bosanci katolici pa taman da se svi Bosnjaci pocnu nazivati Bosancima.

Ja cu jesti ono sta ja hocu da jedem, zbog takvih primitivica poput tebe smo na dnu europe, i zbog ljudi poput tebe nemamo ni jednog kanadera.

Zapravo, rekao bih da je obrnuto, tj. da smo na dnu zbog takvih kao što si ti koji se stide vlastitog porijekla i na sve moguće načine se pokušavaju uvući u srpsko, odnosno hrvatsko dupe. Mislim, sama činjenica da ćeš se ti pisati i kao Hrvat ali ne i kao Bošnjak dovoljno govori o tebi samome, a uzevši to u obzir mislim da je krajnje nekorektno s tvoje strane nekoga nazivati primitivcem. Da ne kažem smiješno.

Nacionalna ideologija. Bože dragi kakva vratolomija.

p206 wrote:Pašić mi je bio profesor historije jednu godinu u srednjoj, i uz sav respekt nebi ga uzimao kao releventnog.
Ove druge ne znam, ali čini mi se da ni njih nebi uzeo kao relevantne.

Ja preferiram bošnjaštvo moje rahmetli nane koja je znala ko je i šta je (Bošnjakinja) još u Kraljevini Jugoslaviji, iako nije imala razreda škole.

Ja sam glasao za "nemam stav" jer se na to pitanje neda odgovoriti kliknuvsi na jednog od gore postavljenih likova (pogotovo ne ako su medju njima neonacisti).

Upravo to sto kazes je najrelevantnije u ovoj raspravi, a to je cinjenica, puka cinjenica, da je narod koji danas nazivaju Bosnjaci (a znamo svi na koga mislimo, ne na Ive, Josipe ili Milorade u BiH) jedan kolektiv, etnicki, koji se razlikuje od drugih etnickih kolektiva unutar BiH, pa i sire, svejedno kakvu ideolosku pozadinu da pojedinci preferirali (i normalno je da postoje razlicite ideoloske struje). Ideoloske struje dolaze, odlaze, mijenjaju se - sto ima uticaj na drustvene tokove unutar jednog naroda, ali etnicki kolektiv kao kolektiv ne nastaje odredbom i na papiru. Sta hocu reci: Tvoja nana, kao i moja, su znale da nisu ni Srpkinje ni Hrvatice, osjecale su i znale za razlike prema gore navedenim Josipima i Miloradima, znale su da pripadaju "drugom narodu", ili u tvom slucaju konkretnije, dakle bosnjackom, a bez da im je neko morao reci da te razlike postoje i da su one na osnovu tih razlika drugacije od Srba i Hrvata. One su to znale, kao sto su to znali ljudi i 92. godine, prije nego sto je zamijenjen terminus "Muslimani" terminusom "Bosnjaci"...nazivi su nebitni.

U ovom slucaju su samo bitna dva diferencirajuca faktora kod Bosnjaka, faktora koji ih cine onim sto jesu, dakle jednim etnickim kolektivom, prvi:

- Islamska vjera, tj. pripadnost na neki nacin toj kulturoloskoj sredini (nisam ni ja vjernik, nit imam muslimansko ime, ali mi imaju i otac i majka, itd.), koja ih diferencira prema Srbima i Hrvatima, i

- Jezik, stokavsko narijecje, koje ih diferencira prema drugim muslimanima svijeta, dakle prema ljudima koji pripadaju muslimanskoj kulturoloskoj sredini ali ne govore jezikom kojim govore Bosnjaci.

Bez ova dva faktora, a prvi je Bosnjacima imanentan od kraja 15. stoljeca, tj. tad pocinje da se razvija, dok su drugi faktor Bosnjaci razvijali zajedno sa Srbima i Hrvatima (iako standardizaciju naseg jezika zahvaljujemo vise Srbima, ali i nekim Hrvatima), nema ni Bosnjaka - svejedno kojim god imenom da se zvali.

Tako da je potpuno svejedno koga gore zaokruzite, Bosnjaci su jedna zaokruzena cjelina, kolektiv nastao i razvio se samoinicijativno - neki bi rekli prirodno (iako je u ovakvim raspravama opasno koristiti takve izraze), kao i Srbi i Hrvati. Vidite nesto, cinjenicno stanje, tj. tri etnicka kolektiva u BiH, nastala na osnovu osmanskog milet-sistema, podjele na muslimane, katolicki milet i pravoslavni milet - nesto sto se razvijalo stoljecima, nije mogla promjeniti ni plemenita spika jednog Jukica...a ni namjere jednog Kalaya..a ni ustaska retorika u Drugom Svjetskom Ratu na koju je nasjela, onako da su se smatrali Hrvatima, samo jedna neznacajna grupa ljudi...a nece to moci ni nadareni buckuris jednog Spahica, itekako pun svakoraznih informacija, nabacanih onako, da ne kazem kako..

I koliko god da to zvucalo primamljivo i korisno, niko nece, a pogotovo misljenje par forumasa, moci dekretom da ukine ova tri kolektiva koja su se razvijala, u odnosu jednih prema drugih - i na taj nacin razlikovali jedni od drugih, na osnovu pripadnosti islamskoj, pravoslavnoj ili katolickoj vjeroispovijesti. I vise je nego utopicno, stavise: Veoma glupo, govoriti o "nacionalnom Bosanstvu", tj. "katolicima, muslimanima i pravoslavcima Bosancima"....na stranu sto je to ista vrsta sovinizma (u dijelovima BiH koji su pod bosnjackom dominacijom je popularan izraz "fasizam") kao i spika o "Srbima pravoslavcima, katolicima, muslimanima i ateistima", ili ustaski fazon "Hrvata muslimana", ali kako objasniti Mostarcu, primjera radi, da je sad odjednom Bosanac?!

Najbolje bi bilo da svako bude ono sta hoce ali da mu ne bude u prvoj liniji pripadnost nacionalnom, etnickom, vjerskom kolektivu, vec on sam, ili ona sama sebi kao individua.

Fashisticka ideologija?????????????????

Nesto mi je ova tema vise za politike!

Nacionalni mitovi (također nacionalistički mitovi) su mitovi koje stvaraju i propagiraju nacionalni intelektualci kao sredstvo političke mobilizacije na etničkoj osnovi.[1] Nacionalni mitovi su podvrsta političkih mitova.

Nacionalni mit često služi kao važan nacionalni simbol koji afirmiše skup nacionalnih vrednosti. Nacionalistički mitovi ponekad imaju tendenciju da stimulišu sukobe između nacija[2], da prenaglase karakteristična obeležja nacije i da preuveličavaju pretnju naciji od strane drugih grupa, ratoborno propagirajući ostvarenje svojih ciljeva.[3]

Nacionalni mit može biti legenda ili izmišljeni narativ, uzdignut do ozbiljne mitološke, simboličke i vrednosne razine tako da bude istina za naciju.[4] Može samo dramatizovati pravi događaj, izostavite važne historijske detalje, ili dodati detalje za koje nema dokaza; ili prosto može biti izmišljena priča koju niko ne uzima za doslovno istinitu, ali sadrži simboličko značenje za naciju.[5]

U nekim slučajevima, značenje nacionalnog mita može postati sporno među različitim delovima stanovništva.

http://jugosfera.net/forum/istorija/nac ... /#msg14464

ZV Keli wrote:Franjevci su nacionalno Bosnjaci zato ih je izmaltretirala Au imperija.

Ne trebaju nama neonacisti,kada se u WW2 nismo kompromitovali i stali na stranu fasizma ne trebamo ni sada.

Vidis ovo nije istina, Austrougarska je stavise preferirala neku vrstu "nacionalnog Bosnjanstva (citaj Bosanstva)" da bi ujedinila i katolike i pravoslavce i muslimane, pa se na taj nacin lakse suprostavila, uglavnom, sve jacem uticaju Srbije i srpske nacionalne ideologije na pravoslavce u BiH.

franci wrote:

p206 wrote:Pašić mi je bio profesor historije jednu godinu u srednjoj, i uz sav respekt nebi ga uzimao kao releventnog.
Ove druge ne znam, ali čini mi se da ni njih nebi uzeo kao relevantne.

Ja preferiram bošnjaštvo moje rahmetli nane koja je znala ko je i šta je (Bošnjakinja) još u Kraljevini Jugoslaviji, iako nije imala razreda škole.

Ja sam glasao za "nemam stav" jer se na to pitanje neda odgovoriti kliknuvsi na jednog od gore postavljenih likova (pogotovo ne ako su medju njima neonacisti).

Upravo to sto kazes je najrelevantnije u ovoj raspravi, a to je cinjenica, puka cinjenica, da je narod koji danas nazivaju Bosnjaci (a znamo svi na koga mislimo, ne na Ive, Josipe ili Milorade u BiH) jedan kolektiv, etnicki, koji se razlikuje od drugih etnickih kolektiva unutar BiH, pa i sire, svejedno kakvu ideolosku pozadinu da pojedinci preferirali (i normalno je da postoje razlicite ideoloske struje). Ideoloske struje dolaze, odlaze, mijenjaju se - sto ima uticaj na drustvene tokove unutar jednog naroda, ali etnicki kolektiv kao kolektiv ne nastaje odredbom i na papiru. Sta hocu reci: Tvoja nana, kao i moja, su znale da nisu ni Srpkinje ni Hrvatice, osjecale su i znale za razlike prema gore navedenim Josipima i Miloradima, znale su da pripadaju "drugom narodu", ili u tvom slucaju konkretnije, dakle bosnjackom, a bez da im je neko morao reci da te razlike postoje i da su one na osnovu tih razlika drugacije od Srba i Hrvata. One su to znale, kao sto su to znali ljudi i 92. godine, prije nego sto je zamijenjen terminus "Muslimani" terminusom "Bosnjaci"...nazivi su nebitni.

U ovom slucaju su samo bitna dva diferencirajuca faktora kod Bosnjaka, faktora koji ih cine onim sto jesu, dakle jednim etnickim kolektivom, prvi:

- Islamska vjera, tj. pripadnost na neki nacin toj kulturoloskoj sredini (nisam ni ja vjernik, nit imam muslimansko ime, ali mi imaju i otac i majka, itd.), koja ih diferencira prema Srbima i Hrvatima, i

- Jezik, stokavsko narijecje, koje ih diferencira prema drugim muslimanima svijeta, dakle prema ljudima koji pripadaju muslimanskoj kulturoloskoj sredini ali ne govore jezikom kojim govore Bosnjaci.

Bez ova dva faktora, a prvi je Bosnjacima imanentan od kraja 15. stoljeca, tj. tad pocinje da se razvija, dok su drugi faktor Bosnjaci razvijali zajedno sa Srbima i Hrvatima (iako standardizaciju naseg jezika zahvaljujemo vise Srbima, ali i nekim Hrvatima), nema ni Bosnjaka - svejedno kojim god imenom da se zvali.

Tako da je potpuno svejedno koga gore zaokruzite, Bosnjaci su jedna zaokruzena cjelina, kolektiv nastao i razvio se samoinicijativno - neki bi rekli prirodno (iako je u ovakvim raspravama opasno koristiti takve izraze), kao i Srbi i Hrvati. Vidite nesto, cinjenicno stanje, tj. tri etnicka kolektiva u BiH, nastala na osnovu osmanskog milet-sistema, podjele na muslimane, katolicki milet i pravoslavni milet - nesto sto se razvijalo stoljecima, nije mogla promjeniti ni plemenita spika jednog Jukica...a ni namjere jednog Kalaya..a ni ustaska retorika u Drugom Svjetskom Ratu na koju je nasjela, onako da su se smatrali Hrvatima, samo jedna neznacajna grupa ljudi...a nece to moci ni nadareni buckuris jednog Spahica, itekako pun svakoraznih informacija, nabacanih onako, da ne kazem kako..

I koliko god da to zvucalo primamljivo i korisno, niko nece, a pogotovo misljenje par forumasa, moci dekretom da ukine ova tri kolektiva koja su se razvijala, u odnosu jednih prema drugih - i na taj nacin razlikovali jedni od drugih, na osnovu pripadnosti islamskoj, pravoslavnoj ili katolickoj vjeroispovijesti. I vise je nego utopicno, stavise: Veoma glupo, govoriti o "nacionalnom Bosanstvu", tj. "katolicima, muslimanima i pravoslavcima Bosancima"....na stranu sto je to ista vrsta sovinizma (u dijelovima BiH koji su pod bosnjackom dominacijom je popularan izraz "fasizam") kao i spika o "Srbima pravoslavcima, katolicima, muslimanima i ateistima", ili ustaski fazon "Hrvata muslimana", ali kako objasniti Mostarcu, primjera radi, da je sad odjednom Bosanac?!

Najbolje bi bilo da svako bude ono sta hoce ali da mu ne bude u prvoj liniji pripadnost nacionalnom, etnickom, vjerskom kolektivu, vec on sam, ili ona sama sebi kao individua.

Ne samo da je glupo, vec je, u ovoj nakaradno ustrojenoj zemlji, po politicke interese onih koji nisu ni Jove ni Ive, a svi dobro znamo ko su isti, izuzetno kontraproduktivno, naustrb bosnjastva propagirati nekakvo utopisticko bosanstvo tri vjere.

franci wrote:

ZV Keli wrote:Franjevci su nacionalno Bosnjaci zato ih je izmaltretirala Au imperija.

Ne trebaju nama neonacisti,kada se u WW2 nismo kompromitovali i stali na stranu fasizma ne trebamo ni sada.

Vidis ovo nije istina, Austrougarska je stavise preferirala neku vrstu "nacionalnog Bosnjanstva (citaj Bosanstva)" da bi ujedinila i katolike i pravoslavce i muslimane, pa se na taj nacin lakse suprostavila, uglavnom, sve jacem uticaju Srbije i srpske nacionalne ideologije na pravoslavce u BiH.

Austro- Ugarska je tek pocela propagirati nacionalno Bosnjastvo tri vjere (stampajuci razne lsitove kao sto je Bosnjak); kada je dobila stvarnu vlast u Bosni.

1850.-1880 godine kada je se Jukic poceo zalagati sa drugim Franjevcima za Bosnjastvo; tada je vec bilo jasno da ce Bosna preci u AU ruke. Pogotovo 1870. recimo. Zato se Austrijski konzul tako boji Jukica prepada se kada Omer Pasa Latas kaze:"Dobro mozes ici Jukicu." Jer je Jukic sa svojim netwrokom i skolama i Franjevcima koje je poceo da gradi i u kojima je ucio djecu o Bosnjastvu (medju ostalim) tada bio vise potencijalna prijetnja za Austro-Ugare nego za Turke.

Fra Antun Knezevic je recimo mladice ucio u skolama kako trebaju da ustanu protiv okupatora. A Jukic kaze i u ovoj prestavi:"Bar sam u jednu generaciju ugradio zdravo sjeme."


Jukic i Knezevic i drugi (koji su vec dizali ustanke uz pomici i topova i moralisali narod); oni su bili protiv svakog okupatora i za Bosnjastvo kao jedinu istinu. Po njima su samo Bosnjaci imali pravo na Bosnu a korijeni Bosnjaka su po njima bili Ilirski.

Slazem se sa svima koji su prethodno pisali da kretanje u pravcu unitarne bosanske nacije nije realna opcija bar u blizoj buducnosti.
"Bosnjak" kada je ozivljen 90tih smatralo se da ce biti prihvatljiv ne samo za muslimane vec i sve ostale,ali uglavnom su ga prihvatili samo muslimani,sl.bi bilo i da se izabrao bilo koji drugi termin(Bosanac,Ilir....) jer jednostavno politika je pobijedila historiju i sve godine zajednickog zivota.
Mislim da treba prihvatiti da u Bi H zive Bosnjaci,Hrvati,Srbi i OSTALI(medu kojima i oni koji se deklarisu kao Bosanci) i poceti traziti zajednicke interese i na tome graditi opstanak i buducnost BiH ,a ne gubiti vrijeme na ubjedivanje bilo koga da nije ono sto osjeca da jeste.

A sto se tice"modernog bosnjastva",ne znam, najblaze receno cudan naslov teme!zar stvarno nemamo drugih opcija osim ovih ponudjenih, ne vjerujem a i ne mislim da se moze glasati o bosnjastvu, jer sta onda dalje....da trazimo historijske dokaze za to sto nam se svida!

korisnik09 wrote:

franci wrote:

ZV Keli wrote:Franjevci su nacionalno Bosnjaci zato ih je izmaltretirala Au imperija.

Ne trebaju nama neonacisti,kada se u WW2 nismo kompromitovali i stali na stranu fasizma ne trebamo ni sada.

Vidis ovo nije istina, Austrougarska je stavise preferirala neku vrstu "nacionalnog Bosnjanstva (citaj Bosanstva)" da bi ujedinila i katolike i pravoslavce i muslimane, pa se na taj nacin lakse suprostavila, uglavnom, sve jacem uticaju Srbije i srpske nacionalne ideologije na pravoslavce u BiH.

Austro- Ugarska je tek pocela propagirati nacionalno Bosnjastvo tri vjere (stampajuci razne lsitove kao sto je Bosnjak); kada je dobila stvarnu vlast u Bosni.

1850.-1880 godine kada je se Jukic poceo zalagati sa drugim Franjevcima za Bosnjastvo; tada je vec bilo jasno da ce Bosna preci u AU ruke. Pogotovo 1870. recimo. Zato se Austrijski konzul tako boji Jukica prepada se kada Omer Pasa Latas kaze:"Dobro mozes ici Jukicu." Jer je Jukic sa svojim netwrokom i skolama i Franjevcima koje je poceo da gradi i u kojima je ucio djecu o Bosnjastvu (medju ostalim) tada bio vise potencijalna prijetnja za Austro-Ugare nego za Turke.

Fra Antun Knezevic je recimo mladice ucio u skolama kako trebaju da ustanu protiv okupatora. A Jukic kaze i u ovoj prestavi:"Bar sam u jednu generaciju ugradio zdravo sjeme."


Jukic i Knezevic i drugi (koji su vec dizali ustanke uz pomici i topova i moralisali narod); oni su bili protiv svakog okupatora i za Bosnjastvo kao jedinu istinu. Po njima su samo Bosnjaci imali pravo na Bosnu a korijeni Bosnjaka su po njima bili Ilirski.

Vjerovatno da nisi nikad čitao ni Jukića ni Kneževića osim citata na internetu

Pokret je bio Ilirski, ali nije imao nikakve veze sa tim da smo Iliri, baš naprotiv. Ilirski pokret bio je dio panslavističkih pokreta širom Europe koji su se u to doba borili protiv okupatora i kojima je cilj bio oslobađanje svih slavenskih zemalja.

Ljudevit Gaj je naziv "Ilirski" više uzeo zbog nekog romantičarskog (a ne rasno-nacionalno ili političkog razloga), shodno činjenici da svi Južni Slaveni žive na prostoru koji je nekada obuhvatao Iliricum.

Evo ti više o tome:

"Ilirski pokret nastao je pod utjecajem slovačkoga preporoditelja Jana Kollára o slavenskom jedinstvu (panslavizam). Sam pojam „ilirski“ preuzet je iz humanističke historiografije, a trebao je dokazati da su Slaveni autohton narod na tom prostoru. Tako je „ilirski“ postao sinonim za „južnoslavenski."

Znači molim vas, nemojte donositi prerane i nadasve glupe zaključke, bolje prije pročitati nego nešto govoriti i tvrditi. Evo još dokaza o tome da su pomenuti franjevci govorili o Slavenstvu Bošnjaka kao njihovom bitnom elementu za narodni (nacionalni) preporod i uzdizanje autohtone bošnjačke kulture (naspram Osmanske, odnosno kasnije Austro- Ugarske):

Ivan Franjo Jukić (imao je pseudonim SLAVOLJUB Bošnjak - mislim da to ime dovoljno govori). Citat: "Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas…"
O tome je pisao i u Bosanskom prijatelju: "Narod u Bosni je jedan, i to slavjanski, nariečja ilirskoga, ono malo Ciganah i Jahudiah izvadivši. "

Jako Baltić. Citat: "Nas je Bošnjake Bog Slavljanim hotio biti, ne Osmanlijam."

Grga Martić. Citat: "Bošnjački narod narod koljena slavenskog(...) ali podijeljen vjerozakonom"

Martin Nedić. Pjesma - http://slavicbosnia.weebly.com/razgovor ... odine.html (On se ovdje unosi u ulogu vile Bošnjakinje, koja pleše sa ostalim (Južno) Slavenskim (tj. Ilirskim) vilama koje su dobile slobodu od Osmanlija, a samo Bosna nije, žali se i traži pomoć.

Antun Knežević. Ne da mi se sada listati knjigu, ali evo jedan od dokaza njegovih panslavističkih ideja po pitanju prijedloga zastave Bosne.
"Knežević će tražiti da Bosna ima svoj grb (iz Rupćića grbovnika) i svoju zastavu, i to sa plavom, bijelom i crvenom bojom, a ona će simbolizirati povijesni bosanski individualitet" (Zgodić, 2008: 61)
Zašto nam je ovaj navod bitan? On nastaje u doba proljeća naroda u XIX stoljeću, u doba formiranja nacija i nacionalnih država. Gotovo sve današnje nacije formirane su 1800tih. Zbog spleta historijskih okolnosti u Bosni i Hercegovini taj pokušaj je ugušen od strane Osmanlija (franjevci su se za to zalagali umno, Husein kapetan Gradaščević vojno).
Ovaj prijedlog zastave je zapravo prvi i najstariji prijedlog savremene bosanske zastave i kao takav (naročito zbog vremena i okolnosti u kojima je nastao) trebao bi biti uvažen i biti legitimna zastava Bosne i Hercegovine. Rekonstrukcijom, zastava bi izgledala ovako - http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 2464_n.jpg
Zašto je ovo bitno za pitanje Ilirstva, odnsno Slavenstva? Prije svega u bojama - plavo, bijelo i crveno su boje panslavenstva, boje kojima je cilj bio povezati sve Slavene tog perioda da zajedno ustanu i oslobode se okupatora, nebitno bio on Osmanski, Habsburški, ili neki 10ti. Nažalost, o tome primitivni malo znaju, pa kad vide te boje, vežu ih za srpstvo, četništvo ili jugoslavenstvo (Tita i komunizam) što je potpuni apsurd. Te boje imale su i još jedan oslobodilački karakter - da pokažu ostatku europe, ali i slavenskih zemalja da nismo Turci, tj. da nas diferenciraju od Turaka, Otomana, odnosno Azijata, već da nas povežu (ponovno) sa našim europskim porijeklom, civilizacijom i načinom života.

---
Dakle taj pojam "Ilirstvo" je više bio pojam koji je u ondašnje vrijeme označavao "Južne Slavene", jer su pojmovi Zapadni, Istočni i Južni Slaveni novija historiografska diferencijacija.

Mislim da treba prihvatiti da u Bi H zive Bosnjaci,Hrvati,Srbi i OSTALI(medu kojima i oni koji se deklarisu kao Bosanci) i poceti traziti zajednicke interese i na tome graditi opstanak i buducnost BiH ,a ne gubiti vrijeme na ubjedivanje bilo koga da nije ono sto osjeca da jeste.

najbolje i najpametnije

Ovo pravo bosnjastvo da bi prezivjelo prvo se mora ograditi od ovog modernog idiotizma (musliman=bosnjak), to pa onda sve ostalo.

Kolovrat wrote:
Jako Baltić. Citat: "Nas je Bošnjake Bog Slavljanim hotio biti, ne Osmanlijam."

Grga Martić. Citat: "Bošnjački narod narod koljena slavenskog(...) ali podijeljen vjerozakonom"

Martin Nedić. Pjesma - http://slavicbosnia.weebly.com/razgovor ... odine.html (On se ovdje unosi u ulogu vile Bošnjakinje, koja pleše sa ostalim (Južno) Slavenskim (tj. Ilirskim) vilama koje su dobile slobodu od Osmanlija, a samo Bosna nije, žali se i traži pomoć.

Antun Knežević. Ne da mi se sada listati knjigu, ali evo jedan od dokaza njegovih panslavističkih ideja po pitanju prijedloga zastave Bosne.
"Knežević će tražiti da Bosna ima svoj grb (iz Rupćića grbovnika) i svoju zastavu, i to sa plavom, bijelom i crvenom bojom, a ona će simbolizirati povijesni bosanski individualitet" (Zgodić, 2008: 61)
Zašto nam je ovaj navod bitan? On nastaje u doba proljeća naroda u XIX stoljeću, u doba formiranja nacija i nacionalnih država. Gotovo sve današnje nacije formirane su 1800tih. Zbog spleta historijskih okolnosti u Bosni i Hercegovini taj pokušaj je ugušen od strane Osmanlija (franjevci su se za to zalagali umno, Husein kapetan Gradaščević vojno).
Ovaj prijedlog zastave je zapravo prvi i najstariji prijedlog savremene bosanske zastave i kao takav (naročito zbog vremena i okolnosti u kojima je nastao) trebao bi biti uvažen i biti legitimna zastava Bosne i Hercegovine. Rekonstrukcijom, zastava bi izgledala ovako - http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 2464_n.jpg
Zašto je ovo bitno za pitanje Ilirstva, odnsno Slavenstva? Prije svega u bojama - plavo, bijelo i crveno su boje panslavenstva, boje kojima je cilj bio povezati sve Slavene tog perioda da zajedno ustanu i oslobode se okupatora, nebitno bio on Osmanski, Habsburški, ili neki 10ti. Nažalost, o tome primitivni malo znaju, pa kad vide te boje, vežu ih za srpstvo, četništvo ili jugoslavenstvo (Tita i komunizam) što je potpuni apsurd. Te boje imale su i još jedan oslobodilački karakter - da pokažu ostatku europe, ali i slavenskih zemalja da nismo Turci, tj. da nas diferenciraju od Turaka, Otomana, odnosno Azijata, već da nas povežu (ponovno) sa našim europskim porijeklom, civilizacijom i načinom života.

---
Dakle taj pojam "Ilirstvo" je više bio pojam koji je u ondašnje vrijeme označavao "Južne Slavene", jer su pojmovi Zapadni, Istočni i Južni Slaveni novija historiografska diferencijacija.

Hvala za ove citate.

temohpab wrote:Ovo pravo bosnjastvo da bi prezivjelo prvo se mora ograditi od ovog modernog idiotizma (musliman=bosnjak), to pa onda sve ostalo.

Apsolutno se slazem. Bosnjastvo se nikako ne moze zasnivati na islamu, niti je islam bitna komponenta istog. Oni koji pokusavaju bosnjastvo zasnovati na islamu ustvari negiraju bosnjake i predislamsku proslost Bosnjaka. Vjera je jedna stvar a nacija druga. To sto je sdaovsko-reisovsko-mladomuslimanska ideologija pokusala podvaliti, tj. definisati pojam Bosnjak kao ono sto je znacilo Musliman sa popisa iz bivse Jugoslavije, odnosno zasnivati bosnjastvo na islamu, je cisti promasaj. Nadam se da ce na predstojecem popisu biti sto vise Bosnjaka nemuslimana...

hornet wrote:

temohpab wrote:Ovo pravo bosnjastvo da bi prezivjelo prvo se mora ograditi od ovog modernog idiotizma (musliman=bosnjak), to pa onda sve ostalo.

Apsolutno se slazem. Bosnjastvo se nikako ne moze zasnivati na islamu, niti je islam bitna komponenta istog. Oni koji pokusavaju bosnjastvo zasnovati na islamu ustvari negiraju bosnjake i predislamsku proslost Bosnjaka. Vjera je jedna stvar a nacija druga. To sto je sdaovsko-reisovsko-mladomuslimanska ideologija pokusala podvaliti, tj. definisati pojam Bosnjak kao ono sto je znacilo Musliman sa popisa iz bivse Jugoslavije, odnosno zasnivati bosnjastvo na islamu, je cisti promasaj. Nadam se da ce na predstojecem popisu biti sto vise Bosnjaka nemuslimana...

Potpisujem od a do ž!!!
Čovječe... ovakvi komentari mi daju nadu da nije sve tako crno!!!

Koncept Bošnjaštva Mehmed beg Kapetanović Ljubušaka koji prvi razdvaja vjeru od nacije u ovom određenju i također smatra poveznicu sa Slavenskim identitetom i srednjim vijekom od krucijalnog značaja kojim se pokazuje kontinuitet i postojanost!!!

Kolovrat wrote:Koncept Bošnjaštva Mehmed beg Kapetanović Ljubušaka koji prvi razdvaja vjeru od nacije u ovom određenju i također smatra poveznicu sa Slavenskim identitetom i srednjim vijekom od krucijalnog značaja kojim se pokazuje kontinuitet i postojanost!!!

kakav bi današnji odnos bošnjaka( katolika,pravoslavaca,židova,muslimana) trebao biti prema katolicima hrvatima i pravoslavcima srbima u BIH s obzirom da oni ne prihvataju bošnjački koncept jedan narod tri vjere,i da mi samo navedeš jednog pravoslavca bošnjaka i bošnjaka katolika živučeg,hvala.

.

Mislim licno da ljudi cesto neshvacaju u cemu je poenta. Iako bi hipoteticki bilo 0% katolika ili pravoslava ili ateista Bosnjaka; to opet ne mijenja cinjenicu da je Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija potrebna.

Reci da Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija ne treba da se formira zato sto eto Srbi i Hrvati (koji su vec usli u jednu naciju koja je imala svoje narodno prosvijetljenje prije odd prilike 170- 150 godina) nece nikada u vecini biti Bosnjaci je isto kao reci da ti ne treba moderna kuca sa grijanjem; elekticnim aparatima, modernim kupatilom itd. jer eto "To nemaju ni ljudi u Indiji pa su sretni."

A bez sekulariziranog koncepta nacije nema nacije. Ne onakve nacije koja zadovoljava (ako hocemo) puke potrebe Bosnjaka. Mozes ti prihvatiti ime Bosnjak ali ako nema sistema koji ce djecu obrazovati u duhu sekulranog Bosnjastva; vec ako ce to biti samo sinonim za Muslimanstvo, u duhu i u praksi; onda Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija nista ne predstavlja. Moze je svaki vjetric oboriti. I zasto bi nam to onda uopste trebalo? Onda bolje reci:" Ja se prevozim konjem i meni netreba auto."

A svrha nacionalne ideologije jeste da se nosi sa drugim nacionalnim ideologijama i strujanjima. Islam tu nemoze pruziti odgvor ili je zamijeniti i to smo vec naucili iz historije. Mozda bi i mogao da su nam komsije recimo Saudijska Arabija ili Dubaj ali ne u evropi. O tome su nasi intelektualci kao sto je Mehmed Ljubusak vec pisali prije 100 i vise godina.

herturty wrote:Mislim licno da ljudi cesto neshvacaju u cemu je poenta. Iako bi hipoteticki bilo 0% katolika ili pravoslava ili ateista Bosnjaka; to opet ne mijenja cinjenicu da je Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija potrebna.

Reci da Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija ne treba da se formira zato sto eto Srbi i Hrvati (koji su vec usli u jednu naciju koja je imala svoje narodno prosvijetljenje prije odd prilike 170- 150 godina) nece nikada u vecini biti Bosnjaci je isto kao reci da ti ne treba moderna kuca sa grijanjem; elekticnim aparatima, modernim kupatilom itd. jer eto "To nemaju ni ljudi u Indiji pa su sretni."

A bez sekulariziranog koncepta nacije nema nacije. Ne onakve nacije koja zadovoljava (ako hocemo) puke potrebe Bosnjaka. Mozes ti prihvatiti ime Bosnjak ali ako nema sistema koji ce djecu obrazovati u duhu sekulranog Bosnjastva; vec ako ce to biti samo sinonim za Muslimanstvo, u duhu i u praksi; onda Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija nista ne predstavlja. Moze je svaki vjetric oboriti. I zasto bi nam to onda uopste trebalo? Onda bolje reci:" Ja se prevozim konjem i meni netreba auto."

A svrha nacionalne ideologije jeste da se nosi sa drugim nacionalnim ideologijama i strujanjima. Islam tu nemoze pruziti odgvor ili je zamijeniti i to smo vec naucili iz historije. Mozda bi i mogao da su nam komsije recimo Saudijska Arabija ili Dubaj ali ne u evropi. O tome su nasi intelektualci kao sto je Mehmed Ljubusak vec pisali prije 100 i vise godina.

Potpis majstore !

bravo @herturty

Jos jedan veliki ideolog Bosnjastva:



On bar priznaje da su nam preci oni isti koji su Bosnu stvorili prije 1200 godina.