Kljuić je bio glavni u zahtijevanju da se prekida snimanje sastanaka u predsjedništvu bih. Tu mi je malo sumnjiv.
Nevezano za ovo što si naveo za Bobana.
Presuđen UZP, a na svakoj od tih 566 strana možeš izbušiti rupu da ih natakneš na neku stvar, obrisati dupe ili dati djeci kao recycle paper da ctraju s druge strane.
#2455 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 11/01/2021 15:38
by Buli6
nisi u pravu
sad ti jesam
sad ja nisi
.
.
.
.
itd
#2456 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 11/01/2021 15:46
by tempuser
UZP presuđen, ja ne bih dalje o tome ko je u pravu!
Karnavas : na mrežnoj stranici, na brošurama i posterima MKSJ-a iznosi tekst.. prije i za vrijeme suđenja
"vođe Hrvatske i Srbije već su se 1991. godine tajno sastali, kada su dogovorili podjelu Bosne i Hercegovine, a malu enklavu ostavili bi Muslimanima."
znači dok sud još nije službeno odlučio kome će dati za pravo to stoji na stranicama suda u brošurama i posterima mksj-a. toliko o presumciji nevinosti.
Antonetti je napisao da mora da izrazi žaljenje prema tužiteljstvu što je selektiralo dokumente birajuči one koji idu njima u prilog a ne dajući one koji idu u prilig obrani.
A za sudsko vijeće je napisao da su većinom glasova odbijali dokumente obrane bez nekog pravog objašnjenja već tipa "nema utjecaja" "nije relevantnan". Rekavši još da oni u tom trenutku nisu sa sigurnošću mogli znati da li je relevantnan.
Dobro znamo svi što su dijelovi HVO-a radili po srednjoj Bosni. pa mi zbilja nije jasno kako uz toliko svjedoka, dokumenata, slika, snimaka moraju raditi te pravne kerefeke, zavrzlame ili kako več to želite nazvati.
Pa kako onda ne bi bilo kako kaže tempuser levata kada sam predsjednik suda napiše da nije sve bilo po PS-u.
Tempuser može još koja iz mog kvarta.
#2460 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 12/01/2021 13:23
by tempuser
Buli6 wrote: ↑12/01/2021 13:06
Dobro znamo svi što su dijelovi HVO-a radili po srednjoj Bosni. pa mi zbilja nije jasno kako uz toliko svjedoka, dokumenata, slika, snimaka moraju raditi te pravne kerefeke, zavrzlame ili kako več to želite nazvati.
Pa kako onda ne bi bilo kako kaže tempuser levata kada sam predsjednik suda napiše da nije sve bilo po PS-u.
Tempuser može još koja iz mog kvarta.
Nema potrebe, i tebi i predjedniku je i ovaj jedna sasvim dovoljna da vam osluka situaciju u kojoj se nalazite!
tetka762 wrote: ↑10/01/2021 18:44
Ne slažem se. Zašto bi Hrvati čekali 1993 da vas napadnu? Zašto bi vas naoružavali i obučavali godinu dana pa onda napali ako su mogli 1992 kada niste imali ništa? Kako tvrdite postojao je dogovor između Hrvata i srba o podjeli BiH. Da je postojao i da su se oni dogovorili, oni bi BiH i podjelili 1992 jer vi niste imali ništa. Pojasni mi ovo. Zašto bi Hrvati čekali godinu dana, vas naoružali i obučili, djecu i žene vam smjestili na more pa vas napali u Srednjoj Bosni gdje ste vi bili nadmoćniji? Gdje je logika tu?
Ti stvarno pojma nemas ili se pravis nevjest.
Prvo i najvaznije, nije HVO napao Bosnjake 93' nego 92' u oktobru, napali, izvrsili ratne zlocine (radio sam npr. sa djevojkom koja je svjedocila o zlocinima, prvi komsija i ocev prijatelj ubio joj majku, dvije sestre i brata, samo ona postedjena jer je bila djevojcica a otac je prezivio jer je bio na radu u inostranstvu), protjerali sve Bosnjake Prozora.
Dobro se sjećam da je prvi napad HVO-a na Bošnjake u Novom Travniku bio već u junu '92.
#2462 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 08:30
by Buli6
primjećujem isti mjesec kad je Refik Lendo postavljen. a što se točno dogodilo u novom travniku tada? mogu ja na bošnjačku i hrvatsku wiki ali što bi tamo saznao. hrvati su počeli prvi, bošnjaci su počeli prvi. ima li napad hvo ikakve veze sa gospodinom Lendom?
tetka762 wrote: ↑10/01/2021 18:44
Ne slažem se. Zašto bi Hrvati čekali 1993 da vas napadnu? Zašto bi vas naoružavali i obučavali godinu dana pa onda napali ako su mogli 1992 kada niste imali ništa? Kako tvrdite postojao je dogovor između Hrvata i srba o podjeli BiH. Da je postojao i da su se oni dogovorili, oni bi BiH i podjelili 1992 jer vi niste imali ništa. Pojasni mi ovo. Zašto bi Hrvati čekali godinu dana, vas naoružali i obučili, djecu i žene vam smjestili na more pa vas napali u Srednjoj Bosni gdje ste vi bili nadmoćniji? Gdje je logika tu?
Ti stvarno pojma nemas ili se pravis nevjest.
Prvo i najvaznije, nije HVO napao Bosnjake 93' nego 92' u oktobru, napali, izvrsili ratne zlocine (radio sam npr. sa djevojkom koja je svjedocila o zlocinima, prvi komsija i ocev prijatelj ubio joj majku, dvije sestre i brata, samo ona postedjena jer je bila djevojcica a otac je prezivio jer je bio na radu u inostranstvu), protjerali sve Bosnjake Prozora.
Dobro se sjećam da je prvi napad HVO-a na Bošnjake u Novom Travniku bio već u junu '92.
Ili recimo Prozor koji se desio isto tako 92 ko sto je vec navedeno. Naoruzavao cisto toliko da se prebaci rat iz Hrvatske, cim je stao tamo rat otprlike je i u glavama Hrvata prestala prica o ratu sa Srbima i krenulo se ka drugom neprijatelju.
Da je hrvatima bilo stalo do naoruzavanja Arbih vec pred kraj 92 bi druga situacija bila i ne bi Srbi tako lako zauzimali po BiH
#2464 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 11:41
by Grean
Dobro, HDZ Hrvati su imali tu agendu od pocetka, od inaguracije Bobana da treba dijeliti na 3 republike. Onda su dosli planovi Vence-Oven i Oven - Stoltenberg kasnije gdje se dosta toga plavilo na tim kartama, dobar dio opstina gdje su Bosnjaci bili vecina kao Stolac, Mostar, Jablanica, Konjic, Gornji Vakuf, Travnik, Jajce, Fojnica cini mi se i onda normalno politika je htjela to zaokruziti a prvi potez je bio "potcinjavanje ili ukidanje svih oruzanih formacija koje nisu HVO na tim plavim teritorijama" sto se moglo postici samo sukobima. Valjda je i budali jasan tok dogadjaja.
Kako god, Englezi su ubacili kosku od koje smo izgubili najvise Hrvati pa mi. Rat je sveden na "gradjanski", prvi put se nakon Vence - Ovenovog koji je predvidjao kantonizaciju spominju republike u Oven - Stoltenbergovom i tim su SDS Srbi dobili sto su htjeli, internacionalno prvi put pomenuta podjela na republike. Za HDZ Hrvate je to kasnije ponistio Vasingtonski pa ponistenje potvrdio plan kontakt grupe ali ostalo je da su njihove zelje samo ispunile velikosrpske ciljeve dok oni sami nisu na kraju imali nista od toga. Da je ostala kantonizacija cijele BiH sto bi bio mozda rezultat da nije bilo rata HVO i Armije BiH i oni bi se osjecali ravnopravnije.
U tom dijelu ih razumijem, to je slicno stavu Bosnjaka koji nisu htjeli ostati u krnjoj Jugoslaviji bez Hrvatske i samo sa Srbima ali ne mozemo mi preuzeti greske njihove politike pa da se kaze, hajde evo sad i vama entitet i opet na nasu stetu da bi se vi osjecali komotno.
Prvo i najvaznije, nije HVO napao Bosnjake 93' nego 92' u oktobru, napali, izvrsili ratne zlocine (radio sam npr. sa djevojkom koja je svjedocila o zlocinima, prvi komsija i ocev prijatelj ubio joj majku, dvije sestre i brata, samo ona postedjena jer je bila djevojcica a otac je prezivio jer je bio na radu u inostranstvu), protjerali sve Bosnjake Prozora.
Dobro se sjećam da je prvi napad HVO-a na Bošnjake u Novom Travniku bio već u junu '92.
Ili recimo Prozor koji se desio isto tako 92 ko sto je vec navedeno. Naoruzavao cisto toliko da se prebaci rat iz Hrvatske, cim je stao tamo rat otprlike je i u glavama Hrvata prestala prica o ratu sa Srbima i krenulo se ka drugom neprijatelju.
Da je hrvatima bilo stalo do naoruzavanja Arbih vec pred kraj 92 bi druga situacija bila i ne bi Srbi tako lako zauzimali po BiH
Dogovor u Karađorđevu je nepobitna istorijska činjenica koji ni Bog otac, a kamo li forumski UZP-vci ne mgu pobiti.
I Hrvatska i BiH su 1992. radili na statusu i podršci međunarodne zajednice. I Franji i Aliji bi objelodanjivanje stvarnih namjera bilo kontraproduktivno. Jednako kao što je od aprila 1992. pod etiketom građanske i multietničke BiH i u zavjetrini odbrane od agresije Alija uspostavljao svoju panislamsku feudalnu monarhiju, koja nikad ne bi dobila međunarodno priznanje i podršku, tako je i Franjo od 1991. bio zvanično saveznik itd, a sprovodio UZP uz koji bi Nailovoj materi mogao pjevati Danke Deutchland!
#2466 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 12:08
by Nekako s proljeća
Istine radi, bosanskohercegovački katolici tj oni koji se smatraju Hrvatima ,bojovnicima i časnicima... na žalost danas ne cijene časne katolike i Hrvate koji su puno šta uradili korisnog u Sarajevu prije svega da zaštite interes tog naroda u RBIH. HNS je bio alternativa HDZ-u tj alternativo rješenje onom iz tzv tvrde hercegovačke struje tj lobija. Srednja Bosna je jeste od strane Bošnjaka pretvorena u područje sa operativnom dubinom neophodnom za razmještaj snaga Armije R BIH u više strateških pravaca. To je operacijom Vlašić s proljećem 1994 postalo svakom jasno.
Apsolutno nepotreban sukob i na području Srednje Bosne između ''b'' i ''h'' faktora. Ameri ne znaju razmišljeti kada postoje ''tri strane'' u konfliktu, mudzahedini i dijelovi Hrvatske vojske su samo indikator za internacionalizaciju konflikta, da ne zaboravimo Iran i onu milijardu dolara za naoružanje oružanih snaga RH I R BIH-Armija 1994 na 1995.
Narod k'o narod Srednje Bosne, k'o nekada bosanski bogumili se razbježali gdje se moglo prije ali da se ne puca i glava gubi. Pametno. Bošnjaci su živjeli sa njima i zajedno i jedni pored drugih decenijama i stoljećima prije.
Ima i onih primjera koji su se poveli tj odazvali pozivu iz Gruda pa se naselili u glanc nova naselja dole oko Neretve a Bregave sigurno, i sada se vide kada se voziš autom ka krajnjem jugu države Bosne i Hercegovine. Neki su otišli i preko granice, u Hrvatsku, Njemačku, Island, USA,....
Život ide dalje svojim tokom, Josip Pejaković je maher bio za taj duh SB, tek nedavo je mislim Branko Češljar nešto od tog današnjeg duha s osvrtom na bližu ili daljnju prošlost tj povijest, ima snimak na yt-.
#2467 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 12:45
by tetka762
[quote="Nekako s proljeća" post_id=17077693 time=1610536129 user_id=114574
Narod k'o narod Srednje Bosne, k'o nekada bosanski bogumili se razbježali gdje se moglo prije ali da se ne puca i glava gubi. Pametno. Bošnjaci su živjeli sa njima i zajedno i jedni pored drugih decenijama i stoljećima prije.
[/quote]
Jesu, živjeli su stoljećima skupa ali treba reći, istine radi... Da nije bilo Srba, VRS-a i njihove pomoći, Hrvati sa prostora Srednje Bosne bi nestali. Hvala im na tome.
#2468 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 13:24
by Nekako s proljeća
Sve je to sastavni dio priče o opstanku stanovništva SB na svojim ognjištima, privremeno izbivanje ili hidžra , preko ljudskih kanala pomoći ili za novčanu nadoknadu... sve je dopušteno i razumljivo u ratnim uvjetima.Neke strateške postavke po pitanju ''preseljenja'' naroda su dogovarane tačno ovim indikatorima Karađorđevo-Tikveš Milošević i Tuđman a onda spušteno na niži operativni level kvislinga Karadzić i Boban na relaciji Klagenfurt/Grac.
Narod k'o narod, k'o da se on pitao šta u to vrijeme politike ''žirafa'' , tijelum u svojoj avliji a glavom pase komšijinu.Udruženo.
Nikada vas niko od njih iz HNS-a npr nije obrukao ili oštetio , a vi i dalje smatrajte da su vam bolji oni , koje je civilizovani svijet osudio kao zločinačku organizaciju, udruženu u zločinačkom pothvatu. Pih. I oni koji su vas ''spasavali'' su to radili jer im je rečeno kako je to sastavni dio procesa dezintegracije RBIH. Bogu hvala pa je aneks 7 to haman u korijenu sasjekao, povrat imovine je ujedno i povratak na svoje ognjište, sve ostalo može da se pretvori u prodaju, razmjenu ili šta već. Sukob jeste imao ''krvavih'' dionica i jeste u po nas vrlo nezgodan vakat, ali je ipak srećom kraće trajao. Nakon njega su nam aktivirali krajiškog kvislinga Abdića, i njega smo srokali 1994. Svako nosi svoju sudbinu ili što bi katolici rekli -križ.
Treba narodu SB i danas pomoći da se u svakom smislu osjećaju svoji na svome, jer oni to i jesu-starosjedioci drevne Bosne. Mislim na sve etnije, ne samo bosanske katolike. A do suočavanja sa prošlošću će morati da dođe ili je došlo već, ako bude pravde za sve, biće to na kraju ipak dobro po sve.
#2469 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 13:31
by Buli6
povijesna činjenica je da je Tuđman bio predsjednik Hrvatske a Milošević Srbije. Zaključci suda nisu povijesne činjenice. I to nije moje mišljenje nego objašnjenje samog suda.
#2470 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 13:32
by tetka762
Nekako s proljeća wrote: ↑13/01/2021 13:24
Sve je to sastavni dio priče o opstanku stanovništva SB na svojim ognjištima, privremeno izbivanje ili hidžra , preko ljudskih kanala pomoći ili za novčanu nadoknadu... sve je dopušteno i razumljivo u ratnim uvjetima.Neke strateške postavke po pitanju ''preseljenja'' naroda su dogovarane tačno ovim indikatorima Karađorđevo-Tikveš Milošević i Tuđman a onda spušteno na niži operativni level kvislinga Karadzić i Boban na relaciji Klagenfurt/Grac.
Narod k'o narod, k'o da se on pitao šta u to vrijeme politike ''žirafa'' , tijelum u svojoj avliji a glavom pase komšijinu.
Puno ih se i raselilo. Oko 150 tisuća Hrvata je nestalo iz Srednje Bosne. Baš ste htjeli da nas zbrišete s tih prostora. Slali ste ljude iz Sarajeva na Hrvate u SB, bolje bi bilo da ste ih slali za Srebrenicu ali jebiga.
#2471 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 13:32
by Škobo Habu
Android Knego wrote: ↑13/01/2021 00:47
Dobro se sjećam da je prvi napad HVO-a na Bošnjake u Novom Travniku bio već u junu '92.
U avgust počinju prvi sukobi u Kiseljaku.
#2472 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)
Posted: 13/01/2021 13:45
by tetka762
Nekako s proljeća wrote: ↑13/01/2021 13:24
Sve je to sastavni dio priče o opstanku stanovništva SB na svojim ognjištima, privremeno izbivanje ili hidžra , preko ljudskih kanala pomoći ili za novčanu nadoknadu... sve je dopušteno i razumljivo u ratnim uvjetima.Neke strateške postavke po pitanju ''preseljenja'' naroda su dogovarane tačno ovim indikatorima Karađorđevo-Tikveš Milošević i Tuđman a onda spušteno na niži operativni level kvislinga Karadzić i Boban na relaciji Klagenfurt/Grac.
Narod k'o narod, k'o da se on pitao šta u to vrijeme politike ''žirafa'' , tijelum u svojoj avliji a glavom pase komšijinu.Udruženo.
Nikada vas niko od njih iz HNS-a npr nije obrukao ili oštetio , a vi i dalje smatrajte da su vam bolji oni , koje je civilizovani svijet osudio kao zločinačku organizaciju, udruženu u zločinačkom pothvatu. Pih. I oni koji su vas ''spasavali'' su to radili jer im je rečeno kako je to sastavni dio procesa dezintegracije RBIH. Bogu hvala pa je aneks 7 to haman u korijenu sasjekao, povrat imovine je ujedno i povratak na svoje ognjište, sve ostalo može da se pretvori u prodaju, razmjenu ili šta već. Sukob jeste imao ''krvavih'' dionica i jeste u po nas vrlo nezgodan vakat, ali je ipak srećom kraće trajao. Nakon njega su nam aktivirali krajiškog kvislinga Abdića, i njega smo srokali 1994. Svako nosi svoju sudbinu ili što bi katolici rekli -križ.
Treba narodu SB i danas pomoći da se u svakom smislu osjećaju svoji na svome, jer oni to i jesu-starosjedioci drevne Bosne. Mislim na sve etnije, ne samo bosanske katolike. A do suočavanja sa prošlošću će morati da dođe ili je došlo već, ako bude pravde za sve, biće to na kraju ipak dobro po sve.
Nekako s proljeća wrote: ↑13/01/2021 13:24
Sve je to sastavni dio priče o opstanku stanovništva SB na svojim ognjištima, privremeno izbivanje ili hidžra , preko ljudskih kanala pomoći ili za novčanu nadoknadu... sve je dopušteno i razumljivo u ratnim uvjetima.Neke strateške postavke po pitanju ''preseljenja'' naroda su dogovarane tačno ovim indikatorima Karađorđevo-Tikveš Milošević i Tuđman a onda spušteno na niži operativni level kvislinga Karadzić i Boban na relaciji Klagenfurt/Grac.
Narod k'o narod, k'o da se on pitao šta u to vrijeme politike ''žirafa'' , tijelum u svojoj avliji a glavom pase komšijinu.
Puno ih se i raselilo. Oko 150 tisuća Hrvata je nestalo iz Srednje Bosne. Baš ste htjeli da nas zbrišete s tih prostora. Slali ste ljude iz Sarajeva na Hrvate u SB, bolje bi bilo da ste ih slali za Srebrenicu ali jebiga.
Najbrojniji narod i ostali, bili su zbijeni te 1993. na nešto više od 10% teritorije, faktor ''S'' je okupirao i do 70% , ostalo je bilo pod kontrolom ''H'' faktora. Ko je koga htio i uspio dijelom ili u cjelosti (genocid) zbrisati sa područja pod svojom kontrolom govori faktičko stanje predhodno predočeno.
Ne znam, nemam baš provjerenih saznanja o slanju ljudi iz Sarajeva , izuzev tokom ''Vareške operacije'' s kraja jeseni i poslije nje. Mi smo bili ''prenapučeni'' u gradovima-10%. A vi se dosta malobrojniji popeli na 20%. Na silu je odgovoreno silom i to je to hint Gornji Vakuf.
U zaštićenoj zoni UN-a koja je bila i demilitarizovana zona općine Srebrenica, nije se baš moglo ući lako, a puštali su da se stanovništvo iseljava kozjim stazama ka Tuzli. Ostalim su se krvi napili jula 1995.
Nekako s proljeća wrote: ↑13/01/2021 13:24
Sve je to sastavni dio priče o opstanku stanovništva SB na svojim ognjištima, privremeno izbivanje ili hidžra , preko ljudskih kanala pomoći ili za novčanu nadoknadu... sve je dopušteno i razumljivo u ratnim uvjetima.Neke strateške postavke po pitanju ''preseljenja'' naroda su dogovarane tačno ovim indikatorima Karađorđevo-Tikveš Milošević i Tuđman a onda spušteno na niži operativni level kvislinga Karadzić i Boban na relaciji Klagenfurt/Grac.
Narod k'o narod, k'o da se on pitao šta u to vrijeme politike ''žirafa'' , tijelum u svojoj avliji a glavom pase komšijinu.
Puno ih se i raselilo. Oko 150 tisuća Hrvata je nestalo iz Srednje Bosne. Baš ste htjeli da nas zbrišete s tih prostora. Slali ste ljude iz Sarajeva na Hrvate u SB, bolje bi bilo da ste ih slali za Srebrenicu ali jebiga.
Najbrojniji narod i ostali, bili su zbijeni te 1993. na nešto više od 10% teritorije, faktor ''S'' je okupirao i do 70% , ostalo je bilo pod kontrolom ''H'' faktora. Ko je koga htio i uspio dijelom ili u cjelosti (genocid) zbrisati sa područja pod svojom kontrolom govori faktičko stanje predhodno predočeno.
Ne znam, nemam baš provjerenih saznanja o slanju ljudi iz Sarajeva , izuzev tokom ''Vareške operacije'' s kraja jeseni i poslije nje. Mi smo bili ''prenapučeni'' u gradovima-10%. A vi se dosta malobrojniji popeli na 20%. Na silu je odgovoreno silom i to je to hint Gornji Vakuf.
U zaštićenoj zoni UN-a koja je bila i demilitarizovana zona općine Srebrenica, nije se baš moglo ući lako, a puštali su da se stanovništvo iseljava kozjim stazama ka Tuzli. Ostalim su se krvi napili jula 1995.
Nekako s proljeća wrote: ↑13/01/2021 12:08
Ameri ne znaju razmišljeti kada postoje ''tri strane'' u konfliktu, mudzahedini i dijelovi Hrvatske vojske su samo indikator za internacionalizaciju konflikta, da ne zaboravimo Iran i onu milijardu dolara za naoružanje oružanih snaga RH I R BIH-Armija 1994 na 1995.
E to je trenutak o kojem sa pisao na drugoj temi kad je Amerikanac odlučio da krene sa okočanjem rat uex Yu. Bukvalno naredio Muslimanima i Hrvatima, koji imaju zajedničkog "prirodnog" neprijatelja da postanu saveznici. U tom trenutku ni jedni ni drugi ni teoretski nisu mogli osvojiti ni km2 teritorije od Srba.
