Politicko desavanje u BiH (all inklusive) Vol 3

[Prpa.ba]

Smanjenje ovlastenja predsjednistva samo do protokolarnog i prebacivanje na vijece ministara onoga o cemu su odlucivali.

Ne postoji simetrija izmedju poslovnika predsjednistva i poslovnika vijeca ministara.

Komsic i Becirovic u predsjednistvu mogu donijeti odluke i imenovanja koja u vijecu ministara ne prolaze bez podrske barem po 1 ministra iz svakog naroda.

Prebacivanje ovlasti predsjednistva na vijece ministara je korak unazad i jacanje srbohrvatskog politickog faktora i preko trenutnih normi.

Svakako dobar pokusaj, racunate da niko ne cita.

[toska]

...

Da ne citiram sve, pitanje: Da li se sjećaš 91. i 92. i koliko si tad imao uvid u stvarno stanje u BiH?
Drugo, pričati o tim godinama, a bez uloge Beograda je besmisleno, primjer, zašto su Arkanovci morali doći i "oslobođati" Bijeljinu , Zvornik..početkom aprila 92. Za ulogu JNA koja je iskorištena za ciljeve Beograda je suvišno pisati.

Dakle, situacija sa srpskim plebiscitom i kasnije BiH referendumom nije bila kakvu je opisuješ.

Bez Beograda i njegove politike i ciljeva ne bi bilo rata u BiH.

Za ostalo u postu mogu se složiti.

Iz ugla srba ne postoji „uloga beograda“ na nacin na koji je dozivljavaju nesrbi.

Srbi u cijeloj bivsoj jugoslaviji nisu braca po vjeri vec jedan te isti narod. Rodjena braca i sestre. Beograd je srbima i politicki i ekonomski i emotivno oduvijek bio i ostao glavni gravitacioni centar. (u vrijeme plebiscita je bio i zvanicni glavni grad drzave).

Samim tim sastavni dio i politicke i ekonomske i sportske i kulturne i duhovne i svake druge moguce beogradske/srbijanske scene cine i cinili su i onda i danas, srbi iz cijele ex yu pa samim tim i srbi iz bosne.

Pa covjek iz Cipuljica koji je danas alfa i omega u srbiji je i u tom vremenu bio politicka figura u beogradu, ali puno manja od svog tadasnjeg mentora seselja koji je born in Sarajevo ili hercegovca Vuka Draskovica koji je tada politicki bio i jaca figura od seselja.


Za srbe ne postoji „beograd“ na nacin na koji ga ti percipiras. Samo budala moze vjerovati da bi jovo jovanovic iz zvornika 1991 (ili bilo kad prije ili kasnije) glasao da se otcjepi od svog rodjenog brata zorana koji zivi 100 metara dalje s druge starne drine u malom zvorniku i da sam sebi nametne medjunaropdni pozivini broj, da sam sebi nametne da mora u banku mijenjati pare kad krene 100 metara kod brata, da sam sebi namece pasosku kontrolu i granicu kada podje obradjivati zemlju s druge strane drine...

Na kraju krajeva ko bi sam sebe dobrovoljno proglasio od vecinskog u NE vecinski narod!?


Potpuno je suludo i pomisliti, a kamoli vjerovati da su rezultati plebiscita rezultat necijeg sufliranja.

Ovo su naravno bili samo plasticni primjeri zarad jasnije ilustracije.


Osvrnuo si se samo na srbe pa sam tako i odgovorio, ali to isto vazi i za hrvate. Zagreb im je uvijek bio isto ono sto je za srbe beograd i prije rata i poslije rata i bice uvijek.

Bh srbima/hrvatima i u vlasti i opoziciji, i privredniku i obicnom covjeku je san da kupe stan u beogradu/zagrebu, a ne u sarajevu. Cak i onima koji zive u neposrendoj blizini sarajeva. Svaka hrvtaska reprezentacija - politicka, ekonomska, kulturna, sportska...je svehrvatska. Ne samo da su bh hrvtati sastavni dio vec cu cak i hrvate iz juzne amerike dovodili i postavljali za ministre.


To isto vazi i za bosnjake iz sandzaka. Oduvijek su gravitirali sarajevu, a ako bas govorimo o tom periodu neposrendo pred pocetak rata sticajem okolnosti najistaknutije sandzaklije u sarajevu su bile ejup ganic, senad hadzifejzovic i sefer halilovic.

Etnicke podjele su uvijek bile izuzetno duboke na ovom podrucju iako se to u komunizmu guralo jako pod tepih, ali ispod povrsine realnost je bila takva da su se ljudi odricali rodjene djece zbog mijesanih brakova. I cijeli balkan je takav.

Vidio si neki dan (nije rijec ni o jednom nasem BHS konstitutivcu) kako navijaci albanskog kluba u makedoniji pjevaju iz sveg glasa za vrijeme minute sutnje za one poginule u pozaru. Da stvar bude jos gora sutradan se oglasi saopstenjem i klub, ali umjesto jasne osude i zgrazavanja, napisu kako izrazavaju zaljenje sto se pjevalo...

Politicka dubioza u bosni i makedoniji je najveca zbog etnicke strukture tj zbog brojeva koji se ne mogu ignorisati ni izolovati.
I zbog toga nema politickog koncenzusa vec 35 godina ni u bosni ni u makedoniji, a nema sta se nije pokusalo.

Svojevrsni balans centirfugalne i centripetalne sile koji cementira postojece stanje.

Samo podsjeti sam sebe sta se sve izdesavalo u protklih 35 godina - od nato bombi, preko svih mogucih sankcija, crnih lista, euforovoih upada i prepada, masovnih smjenjivanja (pa peddy ashodwn je znao u jednom danu po stotinu da ih smjeni)...istovremeno stigle su i milijarde donacije.

Mrkva je bila velika, ali je stap bio jos veci svih ovih 30 godina i na kraju kad podvuces crtu stvari se sustinski nisu pomjerile nijednog jedinog milimetra. Više se klima promjenila nego situacija kod nas. Ista meta, isto odstojanje.

A onda se samo sjetis koliko si za sve to vrijeme puta granatiran kojekakvim medijskim senzacionalistickim najavama. To i dan danas traje svakodnevno istom zestinom. Nevjerovatno.

Nisam strucnjak za psihologoiju, ali pretpostavljam da je svo to medijsko ispiranje mozga naslonjeno na urodjeni instikt da ljudi u dubini duse zele da kad je god tesko i kad se osjecaju nemocno mama ih pomiluje po glavi i kaze da se nista ne sekiraju i da ce sve biti u redu.

Ne postoji drugo objasnjenje sto se ovdje vec 30 godina organizuju prvenstvo u akrobatskim skokovima i egzibicijama u mjestu. Doslovno u mjestu.

Kao sto vec napisah ovdje nisu imali nikakvog efekta ni mrkva ni stap, a nema sta nije pokusano, ali ljudi iz nekog razloga i dalje vjeruju da ce neko izvuci nekog dzokera iz dzepa i da se rijesiti magicno problemi.

Sad vidim da si novi kolega po forumu, i prvi post je bio preopsiran pa ga ne citirah, a sad jos duži sa puno toga.
Nije ovdje moguće diskutovati tako.

1990. je u stvari ključna, prvi izbori, pobjeda HDZ u Hr, srpske akcije i reakcije itd. tako da sam pogriješio za godinu, dvije.

To sto pričaš o jednom narodu, bilo Sr bilo Hr, je i zvanično, ustavno, korektno, ali da li misliš da život u dva skroz različita carstva stotinama godina, faktički nikad skupa u (h)istoriji stvara isto?

Raspad YU na republike je iz BiH perspektive bio jako daleko od čvrstih granica, a referendum više prilika da se BiH potvrdi kao sama svoja jer te komšije gledaju i ponašaju se kao da ne postojiš.
Ne mogu da zamislim da je neki Bošnjak tad zaokružio ZA da bi se uspostavile tvrde granice, vlastita vojska, valuta...mislim mogu, ali to je bilo zanemarivo.

Da se vratim, rata u BiH ne bi bilo bez Beograda i njihovog master plana i tu leži glavni problem naroda BiH, a prvenstveno Bošnjaka, koji su gledali lokalno i nisu mogli vidjeti opasnost koja dolazi.
Kad je jednom krenulo, potaknuto nastala je lavina uz žestoku antiBiH propagandu, sve po planu.

[1Dante1]

Ako će neka država ulaskom prihvatiti pravila neke asocijacije ili irganizacije i slagati kada joj je u interesu, nije joj vjerovati za bilo šta drugo. A ako ne bude sankcionisana, te asocijacije i organizacije tada nemaju smisla.

Ima smisla ulazti sve dok je interes tu. Pa eno, je li ono finska se povlaci iz sporazuma o pjesadijskim minama? Mi nikako ne mozemo skontati kako funkcionise ovaj svijet, ganjamo neku pravdu.

[1Dante1]

Oni bi u roku od 5 godina pokupovali 70% teritorije Brcko distrikta, tamo naselili 50.000 ljudi kojima bi glavni hobi bio streljastvo i postavili protuzracnu odbranu ako bilo tko bez dozvole proba da preleti --- pucaj.

Dosadni ste s ovim. Toga kod nas nema, a jos gore, prozivaju se ljudi direktno koji odluce da kupe nekretninu u rs i to najpogavnim komentarima "sta ces medju genocidasima".

Nisam prozivao nikoga ni za sta, ali ni meni nije jasno zasto bi bosnjaci/hrvati kupovali nekretnine u RS-u. Kako se sad osjecaju povratnici tamo ? ako dodje do sukoba oni su najebali, to je svima jasno.

Zato sto teritorija na kojoj nema naroda nije teritorija tog naroda. Kontas li to, majku mu? Kako da Kalinovik bude bosna i hercvegovina, kada nema ni jednog bosanca u njemu? Kako da rade za BIH? KAKO?

HDZ i SDA izglasali poskupljenja komunalnih usluga u Žepču

To je to nasa draga BIH, multi etik kultu qitu. Svako sa svakim gangabang botovi

[relativno84]

Dino po hiljaditi put: "Bit će uhapšen"

[tramvajtrojka]

Dino po hiljaditi put: "Bit će uhapšen"

al bosnjacka borba za provjerenog vozaca koji zna kako treba voditi

[relativno84]

Dino po hiljaditi put: "Bit će uhapšen"

al bosnjacka borba za provjerenog vozaca koji zna kako treba voditi

Sve sto kazes suludo je, zuti ispusena fora, dovoljno je pogledati Sabinu i sve ti bude jasno, ostatak debilane suvisno je komentirati.
Evo jos malo pa svanulo.

[Dr Arsla]

Drugostepeni sud ga oslobodi, relaxacija odnosa. I vuk sit i ovce na broju Možda se igra na tu kartu

[Ludzak]

Dokrajčena je ona sa svih strana. I od jedne, i od druge, i ld treće strane.

Samo, očito, definicija dokrajčenosti nike ista kod svih.

Mnogi su tako dosta puta mislili ali su se očito prevarili. Varaš se i ti.

Šta se ba varam?
Država je dokrajčena lošom politikom, korupcijama, lopovlucima, i raznim kriminalima. Dokrajčena je lažima, prevarama ,licemjerima, i kleronacionalističkim torovima. Ako to nije vid dokrajčenosti, ja ne znam šta je.

[mayab]

Drugostepeni sud ga oslobodi, relaxacija odnosa. I vuk sit i ovce na broju Možda se igra na tu kartu

Hajd recimo oslobode ga što nije slušao Šmita ,
ali šta ćemo sa onim antidržavnim zakonima koji su proglašeni , to je istinski udar na ustavni poredak , i tu nema pardona ,
i nema više "vađenja" na zakon koji je donio jedan "neizabrani samovoljni Švaba"

[Ludzak]

Na kraju će biti da je Šmit protuustavno izabran, i tako ga osloboditi. Sve za rada mira i perspektivnog života u ovoj perspektivnoj državi.

[Point.]

Naravno da nije trenutak. Trenutak je bio prije 20 godina, i propustili smo i taj i jos 300 trenutaka, cekajuci pravi.

Pitanje je hocemo li mi i drzava docekati taj pravi. Rjesenje problema nije kad se taj problem gurne pod tepih, ili u ladicu. Treba jednom podvezat muda i prelomit.

Pa sta fali sadasnjem izbornom ?

Ocigledno da fali.

Postoje presude suda u Strazburgu u vezi diskriminacije, postoji.opravdana teznja da se unaprijedi sam proces glasanja novom tehnologijom.

Bakir kaze da se treba mijenjati. Dodik, Covic, Dino, Pedja, Forto, Niksic, svi kazu da se treba mijenjati. Od glavnih mudonja, jedino Komsic to ne tvrdi.

Ako svi oni kazu da fali, ocigledno da fali.

Naravno da treba mjenjati, samo ne po prijedlogu Dragana Čovića, kojim se diskriminacija, nejednakost glasani etničke podjele još više produbljuju. HDZ neće da makne prstom od tog prijedoga, zato i imamo ovo odugovlačenje.

[emirolini]

Znaci ajde sto pusti Dodiku da ostvari mokre snove sada pusta i drugom separatisti da krene sa svojim? Kaze nema etnickog prefiksa a samo drugacije formulisano, dzaba glasaju ostali Hrvati pravi Hrvati su u Hercegovackom, Srednjoj Bosni i Posavini? Odurna povreda prava Hrvata u Sarajevu, Tuzli, Zenici … itd. Oni se nece brojati, mogu glasati ali dzaba? Ili sam pogresno procitao ovaj clanak na klixu?

[Point.]

Znaci ajde sto pusti Dodiku da ostvari mokre snove sada pusta i drugom separatisti da krene sa svojim? Kaze nema etnickog prefiksa a samo drugacije formulisano, dzaba glasaju ostali Hrvati pravi Hrvati su u Hercegovackom, Srednjoj Bosni i Posavini? Odurna povreda prava Hrvata u Sarajevu, Tuzli, Zenici … itd. Oni se nece brojati, mogu glasati ali dzaba? Ili sam pogresno procitao ovaj clanak na klixu?

U principu, takav je prijedlog. I Draganu je stranka bitnija od države.

[no_sekirli]

Budite jednom realni.

IZ se mora mijenjati, sto zbog presuda Sudova, sto zbog tehnikalija u vezi procesa, sto zbog "hrvatskog" pitanja. I to vec treba jednom presjeci na bilo koji nacin, ali treba taj uteg skinuti sa vrata Federacije i BiH.

Rjesenje tog pitanja se nece nikada desiti ako svi samo odbijaju prijedloge druge strane. Ovaj teror necinjenja nicega nas drzi u blatu vec 25 godina. Samo se slazemo, da se ne mozemo sloziti ni oko cega.

Pa upravo ti nisi realan.

Cuj treba dati Hrvatima IZ po mjeri HDZ-a , da bi bilo sta?

Nesto bolje ce biti ako imas zauvijek nekog Covica, Karamatica i slicnu bulumentu u Predsjednistvu zajedno sa Trivickom, Stanivukovicem....

Aha!

Ti imaš problem ili sa čitanjem 5 prostoproširenih rečenica ili sa razumijevanjem onoga šta je napisano.

Niti sam napisao da treba nešto dati Hrvatima, a naročito nisam napisao da treba nešto dati po mjeri HDZa.

[statixx]

Smanjenje ovlastenja predsjednistva samo do protokolarnog i prebacivanje na vijece ministara onoga o cemu su odlucivali.

Ne postoji simetrija izmedju poslovnika predsjednistva i poslovnika vijeca ministara.

Komsic i Becirovic u predsjednistvu mogu donijeti odluke i imenovanja koja u vijecu ministara ne prolaze bez podrske barem po 1 ministra iz svakog naroda.

Prebacivanje ovlasti predsjednistva na vijece ministara je korak unazad i jacanje srbohrvatskog politickog faktora i preko trenutnih normi.

Svakako dobar pokusaj, racunate da niko ne cita.

To je ono sto se ignorise kod IZ. Niko se ne bavi blokadama. I ne samo VM, sta je s DN. Tri covjeka mogu da paralizuju drzavnu zakonodavnu vlast.

[kakabanja213]

Budite jednom realni.

IZ se mora mijenjati, sto zbog presuda Sudova, sto zbog tehnikalija u vezi procesa, sto zbog "hrvatskog" pitanja. I to vec treba jednom presjeci na bilo koji nacin, ali treba taj uteg skinuti sa vrata Federacije i BiH.

Rjesenje tog pitanja se nece nikada desiti ako svi samo odbijaju prijedloge druge strane. Ovaj teror necinjenja nicega nas drzi u blatu vec 25 godina. Samo se slazemo, da se ne mozemo sloziti ni oko cega.

Pa upravo ti nisi realan.

Cuj treba dati Hrvatima IZ po mjeri HDZ-a , da bi bilo sta?

Nesto bolje ce biti ako imas zauvijek nekog Covica, Karamatica i slicnu bulumentu u Predsjednistvu zajedno sa Trivickom, Stanivukovicem....

Aha!

Ti imaš problem ili sa čitanjem 5 prostoproširenih rečenica ili sa razumijevanjem onoga šta je napisano.

Niti sam napisao da treba nešto dati Hrvatima, a naročito nisam napisao da treba nešto dati po mjeri HDZa.

Procitas li ti ono sto napises ili ovo nema veze jedno sa drugim.

[no_sekirli]

Znaci ajde sto pusti Dodiku da ostvari mokre snove sada pusta i drugom separatisti da krene sa svojim? Kaze nema etnickog prefiksa a samo drugacije formulisano, dzaba glasaju ostali Hrvati pravi Hrvati su u Hercegovackom, Srednjoj Bosni i Posavini? Odurna povreda prava Hrvata u Sarajevu, Tuzli, Zenici … itd. Oni se nece brojati, mogu glasati ali dzaba? Ili sam pogresno procitao ovaj clanak na klixu?

U principu, takav je prijedlog. I Draganu je stranka bitnija od države.

Čitav problem i jeste što Dragan i njegova ekipica izbaciva prijedloge IZa non stop, naravno onako kako njima odgovara i percepcija njihovih glasača, kao i drugih aktera je da oni non stop rade nešto po tom pitanju. Non stop to potenciraju već 15ak godina, svugdje i na svakom mjestu i sve i jedan hrvatski političar, bio on iz BiH ili iz Njemačke.

Stvar je da nema nekog konkretnog kontra prijedloga (osim da se sve odbija) ili više njih oko kojeg bi se moglo raspravljati i spustiti fokus sa "agresije" HDZa, da i oni jednom nešto neće ili nepodržavaju, a tiče se baš njih.

Dodiku je ovo kao kec na 10, on i Dragan sinkronizirano udaraju.

[mk ultra]

Znaci ajde sto pusti Dodiku da ostvari mokre snove sada pusta i drugom separatisti da krene sa svojim? Kaze nema etnickog prefiksa a samo drugacije formulisano, dzaba glasaju ostali Hrvati pravi Hrvati su u Hercegovackom, Srednjoj Bosni i Posavini? Odurna povreda prava Hrvata u Sarajevu, Tuzli, Zenici … itd. Oni se nece brojati, mogu glasati ali dzaba? Ili sam pogresno procitao ovaj clanak na klixu?

U principu, takav je prijedlog. I Draganu je stranka bitnija od države.

Čitav problem i jeste što Dragan i njegova ekipica izbaciva prijedloge IZa non stop, naravno onako kako njima odgovara i percepcija njihovih glasača, kao i drugih aktera je da oni non stop rade nešto po tom pitanju. Non stop to potenciraju već 15ak godina, svugdje i na svakom mjestu i sve i jedan hrvatski političar, bio on iz BiH ili iz Njemačke.

Stvar je da nema nekog konkretnog kontra prijedloga (osim da se sve odbija) ili više njih oko kojeg bi se moglo raspravljati i spustiti fokus sa "agresije" HDZa, da i oni jednom nešto neće ili nepodržavaju, a tiče se baš njih.

Dodiku je ovo kao kec na 10, on i Dragan sinkronizirano udaraju.

a čime udaraju bošnjački politićari

[no_sekirli]

Pa upravo ti nisi realan.

Cuj treba dati Hrvatima IZ po mjeri HDZ-a , da bi bilo sta?

Nesto bolje ce biti ako imas zauvijek nekog Covica, Karamatica i slicnu bulumentu u Predsjednistvu zajedno sa Trivickom, Stanivukovicem....

Aha!

Ti imaš problem ili sa čitanjem 5 prostoproširenih rečenica ili sa razumijevanjem onoga šta je napisano.

Niti sam napisao da treba nešto dati Hrvatima, a naročito nisam napisao da treba nešto dati po mjeri HDZa.

Procitas li ti ono sto napises ili ovo nema veze jedno sa drugim.

Upravo korištenje navodnika je toj prvoj rečenici koju si boldao dao totalno drugo značenje. Ali pojedinci čim u rečenici vide riječ koja počinje sa hrv..., odmah sve dovode u negativan kontekst, i ne čitaju dalje.

[no_sekirli]

a čime udaraju bošnjački politićari

Najviše vremena provode u defanzivi zbog sinkronizirane agresije Dodika i Čovića, ili pucaju ćorcima.

[laik1981]

a čime udaraju bošnjački politićari

Najviše vremena provode u defanzivi zbog sinkronizirane agresije Dodika i Čovića, ili pucaju ćorcima.

Tenderisu i uhljebljavaju podobne. Nasa politika se tri decenije svodi na obicnu borbu za fotelje i budzete.

[kakabanja213]

Ti imaš problem ili sa čitanjem 5 prostoproširenih rečenica ili sa razumijevanjem onoga šta je napisano.

Niti sam napisao da treba nešto dati Hrvatima, a naročito nisam napisao da treba nešto dati po mjeri HDZa.

Procitas li ti ono sto napises ili ovo nema veze jedno sa drugim.

Upravo korištenje navodnika je toj prvoj rečenici koju si boldao dao totalno drugo značenje. Ali pojedinci čim u rečenici vide riječ koja počinje sa hrv..., odmah sve dovode u negativan kontekst, i ne čitaju dalje.

Znaci po tebi je rjesenje provesti odluke sudova (ove iz HDZ to uopste ne zanima) , i to je to. Posto si hrvatsko pitanje stavio pod navodnike ono prestaje da postoji. Ili grijesim?

[kakabanja213]

a čime udaraju bošnjački politićari

Najviše vremena provode u defanzivi zbog sinkronizirane agresije Dodika i Čovića, ili pucaju ćorcima.

Tenderisu i uhljebljavaju podobne. Nasa politika se tri decenije svodi na obicnu borbu za fotelje i budzete.

Jedino i iskljucivo to.

[no_sekirli]

Procitas li ti ono sto napises ili ovo nema veze jedno sa drugim.

Upravo korištenje navodnika je toj prvoj rečenici koju si boldao dao totalno drugo značenje. Ali pojedinci čim u rečenici vide riječ koja počinje sa hrv..., odmah sve dovode u negativan kontekst, i ne čitaju dalje.

Znaci po tebi je rjesenje provesti odluke sudova (ove iz HDZ to uopste ne zanima) , i to je to. Posto si hrvatsko pitanje stavio pod navodnike ono prestaje da postoji. Ili grijesim?

Lijepo sam napisao, evo mogu i ponoviti. Presude svih sudova, "hrvatsko" pitanje-što u prijevodu znači u suradnji za Venecijanskom komisijom, OSCEom, domaćim akterima, mexičkim kartelima i udrugom Eskima osigurati neki proces kojim će kmeka Dragana konačno moći biti utihnuta, kao i uvođenje tehnike u sam izborni proces.

Ili, ako se "hrvatsko" pitanje ne može ili ne želi riješiti, onda svi ovi političari koji govore da se to treba mijenjati, a predstavljaju narod, počev od Bakira, preko Dine do Nerke i Rame, trebaju izići za govornice u Parlamentima i medije i reći svima: mi ne želimo mijenjati IZ, ne želimo razgovarati sa Čovićem o tome, nikada nećemo podržati izmjene, jer te izmjene ne trebaju.

I to bi bilo legitimno apsolutno, reći glasno i jasno svoj stav, ma kakav on bio.