piupiu wrote: ↑11/12/2019 18:56
Hank Paldum wrote: ↑11/12/2019 17:26
piupiu wrote: ↑11/12/2019 16:59
Nije nas 'tvorevina' satrala, već nacionalizam. To su dvije potpuno različite stvari.
Ne
Kriviti nacionalizam je kada Merkel usere sa migrantima pa kada migranti pređu odredenu granicu počinje se nacionalizam buditi jer dosta je dosta
Kriviti nacionalizam je kada grohne ekonomija, poraste stopa kriminala pa se izabere najlakša opcija, stranac je kriv "uzeše nam radna mjesta"" Prije 20 godina je ovaj kvart bio mirniji dok nisu počeli oni dolaziti".
Pa upravo tako. Potpuno je isti razvojni put tih i takvih izama. Tako je bilo u Njemačkoj, tako danas u Evropi, tako bi i kod nas. Stavljala sam onu neku analizu CIA-i prije ko zna koliko stranica, oni upravo o tome pišu krajem osamdesetih ili 1990., je l' ono bi? Po čemu se Slobin populizam razikuje od nekog današnjeg? Sve je isto - neko drugi je kriv, ja ću da vas branim, niko ne sme da vas bije. A narod ne evoluira tako lako nigdje. Evo, danas gledamo kako svi furamo nadesno.
je to bilo prvi put da narod ima pravo glasa.
Pa sad, je l' to socijalističko samoupravljanje bilo s nekim pravom glasa ili bez? Eno Detroit viče - ne valja sistem u kojem čistačica ima pravo glasa o investicionom ciklusu. Narod je na prvim demokratskim izborima - onim 1946. - izabrao KPJ. Nakon toga je 13 miliona Jugoslovena bilo u Savezu Sindikata, a dio u KPJ.
Taj je sistem bio poprilično demokratičan
u izvornom smislu (na stranu politička opozicija - IB period, MASPOK, studenti, liberali), dakle, direktnim učešćem u donošenju odluka (samoupravljanje, mjesne zajednice, sindikati, Savez omladine, partijski sastanci). Zapravo je kao sistem direktne participacije bio puno demokratskiji od dvopartijskih demokratskih sistema danas.
A to što smo mi još uvijek autoritarna društva s preferencijom za model - vječni lider/plemenska zajednica/istuci ovog što se buni - je drugi par postoli. Oni su nas silom pokušali modernizirati u najkraćem mogućem periodu u skladu sa tada najprogresivnijom idejom društva - ukini izrabljivanje, obrazuj pojedinca, ukini državu. Od svega toga smo samo uspjeli ukinuti državu.
Da smo imali samo jedne demokratske izbore da nije pobjedio nacionalizam ili da je jedna republika samo na referendumu se izjasnila da želi ostati u Jugoslaviji možda bih i ja drugačije razmišljao.
Razlika bi se i tada pokazala izmedju Slovenije, sjeverne Hrvatske i velikih gradova, i juga i periferije, po mom mišljenju.
PS. Zapravo, izvini, ovo sam nabrzaka pročitala, ovdje sam mislila na nešto drugo. Ali eto, nek stoji. Jer ima veze sa tipom uredjenja koje bi se biralo, kao što se i pokazalo na kraju.
Ja opet gledam malo drugačije. Evo primjer ove današnje desničarske partije, AFD, Dodikov pajdo Strache i uopšte popularnost desnice i njihov rast, oni bi npr. 1997 ili 2005 godine popušili na izborima (ima mjesta gdje su i u tim godinama ostvarili solidne rezultate ali se ne može porediti sa aktuelnom situacijom) ali veliki razlog za rast desnice u Evropi je masovna navala migranata gdje su pojedine stranke ostvarile pozitivne rezultate o kojima su prije 10-20 godina mogli samo sanjati jer nisu imali argument da vode svoju desničarsku kampanju.
Jugoslavija sa druge strane je imala mitove, predrasude ali i međusobnu krvavu prošlost naroda na tim prostorima da nije trebao ni da se osnuje SDS niti su trebali Milošević, Karadžić i Šešelj da postoje da bi sve krenulo nizbrdo.
Dok je Evropi i Americi trebao 11. septembar, teroristički napadi, ISIL i nasilni migranti da poraste islamofobija zadnjih 18 godina, na našim prostorima su stoljećima pamtili Turke i bunu protiv dahija.
Dvije decenije prije Miloševićevog govora na Gazimestanu (kojeg mnogi nazivaju pokretačem odvajanja republika od Jugoslavije) u Hrvatskoj su bili protesti zbog diskriminacije od strane Beograda a i Slovenci se nisu svejedno nikad osjećali da pripadaju balkanskoj bagri i uvijek su nešto muljali
Na osnovu predrasuda (ne samo protiv Bošnjaka) i prošlosti sa "nedovršenim računima" između naroda, siguran sam da je Tito umro 60ih, 70ih ili da je Tito dopustio demokratske izbore u tom periodu pa se kandidovao na izborima protiv nacionalnih stranaka, da je dao izbor Yu republikama za referendum da bi opet došlo do razlaza.
Nadati se da bi neke stvari se mogle spriječiti da je umjesto Miloševića ili Karadžića bio jedan stariji Čedomir Jovanović dobit će odgovor u slučaju Stjepana Kljuića i kako je on završio kod Hrvata.
. Pojam guzovace je ti dobijes stan od drzave a meni nista
Al nema veze ako je sega u pitanju... 
