Forum Klix.ba

Eniac wrote:Bog i jeste suvisan. Sto je, ako ne dokaz, onda indicija da i ne postoji.

to ti dokaz!?

Samo logika...

kerima1 wrote:

Eniac wrote:Bog i jeste suvisan. Sto je, ako ne dokaz, onda indicija da i ne postoji.

to ti dokaz!?

Takav kakav je, jace je od bilo cega sto religije mogu postaviti kao dokaz postojanja.

Nekad je bila u modi tzv. skolasticna filozofija (rimokatolicko naprdivanje) gdje je cilj bio izmedju ostalog pokazati da se postojanje boga moze dokazat cistim razumom, bez osvrta na bibliju.
http://web.mnstate.edu/gracyk/courses/w ... alysis.htm

Danas se niko vise (makar niko vrjedan spomena) ne bakce takvim stvarima, imaju cak i filozofi preca posla.
Vjerujem da ce za par generacija teme tipa "na cemu ateisti baziraju pogled na svjet" biti jednako nepotrebne kao i pokusaji logickog dokazivanja boga i da ce cak i vjernici prihvatiti da se moral ne treba zasnivati na nekom svetom tekstu...a u medjuvremenu, ko god ima neki moralni kompas i pokusava makar nista ne zasrat (da ne pricamo o tome da se nesto poboljsa), svaka mu cast bez obzira na kojim temeljima gradio/la svoj moral

Ako nema definicije morala, moralno je sve.

Hitler ti može reći da je bio moralan čovjek i ti mu na to ne možeš reći ništa

Pa ne bas, al' hajd'...
Moral se vrlo lako moze definisati kao postenje, a svi znamo sta je postenje. Ili ne...?

Svi mi znamo šta je poštenje, ali je problem što ne gledamo poštenje jednako.

Ratovi se vode upravo zbog toga što neko misli da je pošteno preoteti tuđe. I poštenje je opet klimava stvar.

Opet - ne bas.
Vecina ljudi na planeti smatra da je postenje biti fer, ne krasti, ne ubijati, ne silovati, ne varati, ne lagati, itd.
Da nije tako, i da je npr. Hitler bio u pravu i posten, vjerovatno bi on danas vladao Evropom, a mozda i sire i dalje.
Ovako...vecina je, ipak, mislila da on nije u pravu i da nije posten u pokusaju da porobi druge ljude, pa je rezultat toga da tog "postenjacine" danas vise nema, a ni njegovih tvorevina.

S4mpion wrote:Ako nema definicije morala, moralno je sve.

Hitler ti može reći da je bio moralan čovjek i ti mu na to ne možeš reći ništa

U staroj SParti je bil moralno stare i invalide ostaviti da umru ili ih ubiti. To drustvo je prihvatalo samo one koji mogu aktivno doprinostiti, svi ostali su smatrani smetnjom i bili uklanjani. Danas u Grckoj (u kojoj je teritorij stare Sparte), to niko ne smatra moralnim.

Moral je stvar drustvenog dogovora. I zato je promjenjiv. I zato oslanjanje na moral nije cvrst temelj nizasta.

S4mpion wrote:Ako nema definicije morala, moralno je sve.

Hitler ti može reći da je bio moralan čovjek i ti mu na to ne možeš reći ništa

------
Sta da ti kazem - Aleksandar Makedonski, Dzingis Khan, Pol Pot, Staljin, Charles Taylor,George W Bush i tata mu, Karadzic & Mladic i hiljade drugi - mislis li da se iko od njih zapitao "zasto sam pobio one silne ljude?"
Svi su (dobro, mozda je Dzingisa i bolila neka stvar) bili ubjedjeni da rade to sto rade radi nekog veceg dobra, kao moralno ispravan cin.
Papa Urban je startao krstaske pohode sa krscanskim moralom. Inkvizicija je palila i tlacila isto se pozivajuci na neki moral.
Bez obzira na cemu ti gradio svoj moral, mozes ga nakaradno izgradit. A ja ne komplikujem nego sudim onako ofrlje, od oka i sve sto me ineresuje je da li cinis svjet u kome zivis boljim ili losijim. Od gore navedeni, niko (sa mogucim kontraargumentom za Aleksandra, bez da vjerujem u to) nije nista pozitivno ostavio iza sebe.

S4mpion wrote:Svi mi znamo šta je poštenje, ali je problem što ne gledamo poštenje jednako.

Ratovi se vode upravo zbog toga što neko misli da je pošteno preoteti tuđe. I poštenje je opet klimava stvar.

Ratovi se ne vode zato sto neko misli da je posteno uzeti tudje. Ratovi se vode zato sto neko zeli uzeti tudje ne razmisljajuci da li je to posteno ili ne. I oni koji otimaju znaju da rade nepostenu stvar, ali ih nije briga.

Ti kada negdje otputujes, pa se vratis i na granici ne prijavis da si kupio i da uvozis nesto sto podlijeze carinjenju znas da radis nepostenu stvar. Ali te nije briga, uradices to.

Dozer wrote:Opet - ne bas.
Vecina ljudi na planeti smatra da je postenje biti fer, ne krasti, ne ubijati, ne silovati, ne varati, ne lagati, itd.
Da nije tako, i da je npr. Hitler bio u pravu i posten, vjerovatno bi on danas vladao Evropom, a mozda i sire i dalje.
Ovako...vecina je, ipak, mislila da on nije u pravu i da nije posten u pokusaju da porobi druge ljude, pa je rezultat toga da tog "postenjacine" danas vise nema, a ni njegovih tvorevina.

Svejedno je, jer broj mrtvih je najbolji pokazatelj koliko svi znamo šta je poštenje, a većina diktira moral, da je Hitler bio većina, on bi bio smatran moralnim.

Eniac wrote:

S4mpion wrote:Svi mi znamo šta je poštenje, ali je problem što ne gledamo poštenje jednako.

Ratovi se vode upravo zbog toga što neko misli da je pošteno preoteti tuđe. I poštenje je opet klimava stvar.

Ratovi se ne vode zato sto neko misli da je posteno uzeti tudje. Ratovi se vode zato sto neko zeli uzeti tudje ne razmisljajuci da li je to posteno ili ne. I oni koji otimaju znaju da rade nepostenu stvar, ali ih nije briga.

Ti kada negdje otputujes, pa se vratis i na granici ne prijavis da si kupio i da uvozis nesto sto podlijeze carinjenju znas da radis nepostenu stvar. Ali te nije briga, uradices to.

Daleko od ovoga, ratove trebaš izučiti.

S4mpion wrote:
Svejedno je, jer broj mrtvih je najbolji pokazatelj koliko svi znamo šta je poštenje, a većina diktira moral, da je Hitler bio većina, on bi bio smatran moralnim.

Nije Hitler bio većina, Hitler je jedan, al' su Hitlerovci već bili većina. Tako da...

Eniac wrote:
Moral je stvar drustvenog dogovora. I zato je promjenjiv. I zato oslanjanje na moral nije cvrst temelj nizasta.

Ovo je tačno, moral koji nije zapisan je stvar koju diktira većina i stvar koja se mijenja.

lua wrote:

S4mpion wrote:
Svejedno je, jer broj mrtvih je najbolji pokazatelj koliko svi znamo šta je poštenje, a većina diktira moral, da je Hitler bio većina, on bi bio smatran moralnim.

Nije Hitler bio većina, Hitler je jedan, al' su Hitlerovci već bili većina. Tako da...

Nisam rekao Hitlerovci, već Hitler

A po cemu je, onda, vjera moralna?
Da li je moralno tuci homoseksualce?
Da li je moralno ici na dzumu, a krasti gdje god se ukaze prilika?
Da li je moralno za sebe tvrditi da si vjernik, a lagati kompletan narod?

Dakle - sta je to moralno u vjeri?

Ne mogu ja više ništa reć'

S4mpion wrote:

Eniac wrote:
Moral je stvar drustvenog dogovora. I zato je promjenjiv. I zato oslanjanje na moral nije cvrst temelj nizasta.

Ovo je tačno, moral koji nije zapisan je stvar koju diktira većina i stvar koja se mijenja.

Mijenja se i moral koji je zapisan. Ni vjernici se ne ponasaju danas kao sto su se ponasali u vrijeme kada je religijski moralni kod zapisan.

Dozer wrote:A po cemu je, onda, vjera moralna?
Da li je moralno tuci homoseksualce?
Da li je moralno ici na dzumu, a krasti gdje god se ukaze prilika?
Da li je moralno za sebe tvrditi da si vjernik, a lagati kompletan narod?

Dakle - sta je to moralno u vjeri?

Sve zavisi od toga na čemu se zasniva tvoj moral.

Eniac wrote:

S4mpion wrote:
Ovo je tačno, moral koji nije zapisan je stvar koju diktira većina i stvar koja se mijenja.

Mijenja se i moral koji je zapisan. Ni vjernici se ne ponasaju danas kao sto su se ponasali u vrijeme kada je religijski moralni kod zapisan.

Moralni kod koji je zapisan se nije promijenio, ponašanje ljudi jeste.

Pitanje je, mislim, vrlo jasno - po cemu je vjera moralna?

Dozer wrote:

Pitanje je, mislim, vrlo jasno - po cemu je vjera moralna?

Pitanje je, zapravo, veoma nejasno
Moralna za koga?

Za vjernike.