Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post Reply
Jordan1961
Posts: 2287
Joined: 29/07/2022 17:35

#2301 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Jordan1961 »

swanfilter wrote: 30/11/2023 19:38
sumirprimus wrote: 30/11/2023 19:32 Pazi ne svidja se ni meni ovo uredjenje, ali ne mogu bosnje birat hrvatima u podijeljenij drzavi predstavnike. Reci mi da nisu bosnje izabrale komsica? Evo promijenice IZ i sta cete onda hocete li g a isto ovako branit?
Ajd mi reci, hipoteticki.

Da Covic nema monopol i da se sutra pojavi, da kazemo dovoljno legitiman Rvat iz Posusja, koji je sposoban Covicu uzeti hrpu glasova, a ipak pobjedi jer su Bosnjaci odlucili, al ne u tolikoj mjeri kao u slucaju ŽK. Jer ne zele Cirilicara ovakvog zbog Dodika.

Pitanje je, da li je u tom slucaju stvar demokratska il nametnuta?

Isto sam pitao jednog prije neki dan, pa ne odg. A misljenja je kao i ti.

Eto, da tebe vidimo ...
Ma ne treba u ovakve diskusije ulaziti ni hipoteticki.
Clanove Predsjenistva BiH ne biraju konstitutivni narodi nego gradjani. Niti su clanovi Predsjednistva BiH predstavnici tih konstitutivnih gradjana. Tako kaze Ustav BiH i presuda Ustavnog suda BiH. I tu sva prica zavrsava.
Ako hoce to sto hoce, mora ze mijenjati Ustav BiH pa na temelju toga IZ. A zna se kako se to radi. Ali onda treba sasluzati zelje i aspiracije i drugih. Recimo, koji ce qurac BiH troclano predsjednistvo. Nije ona jedina multietnicka zemlja pa samo ona ima viseclano predsjednistvo a ne jednog predsjednika itd.
Do tada po slovu i duhu Ustava BiH i vazeceg IZ.
Jordan1961
Posts: 2287
Joined: 29/07/2022 17:35

#2302 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Jordan1961 »

Truba wrote: 30/11/2023 21:45
sumirprimus wrote: 30/11/2023 20:14 Kakve lovacke ? Zk jeste izabran bosnjackim Glasovima kao baketov wingman samo bake podbacio.
srbi biraju srbina
bosnjaci bosnjaka
a gradjani hrvata
U Ustavu BiH pise nesto sasvim drugo na tvoju veliku zalost.
zposao
Posts: 2900
Joined: 22/03/2019 09:27

#2303 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by zposao »

Login77777 wrote: 30/11/2023 22:07
zposao wrote: 30/11/2023 22:01
swanfilter wrote: 30/11/2023 20:22

Jasno pitanje sam ti postavio.

Sutra onaj Cvitanovic iz HDZ 1990 pobjedi na nacin da je Covicu uzeo pola od tzv. cistih hrvatskih glasova. I odnosi pobjedu zbog nekoliko hiljada bosnjackih.

Da li je i dalje majorizacija, nametanje Hrvatima?

Da li je Cvitanovic legitiman Hrvat?
Pa isto bi li ti volio da Srbi ili Hrvati prevagnu glasovima i izaberu ti u predsjedništvo Šefika umjesto Bećirovića. Ista stvar.
I to je teoretski moguce. Samo sto Sefika i Denisa biraju stanovnici FBiH a ne jedan narod.
Čuj "stanovnici" , jok eto biraju kerovi i žabe krastače.

Kako to zvuči sofisticirano kad kažeš ne biraju narodi nego stanovnici a svi znamo da Šefika, Željka, Denisa itd izaberu ni manje ni više nego Bošnjaci (surprise surprise).

A Željko se ubio za stanovništvo obilazeći te mitske stanovnike diljem njegove "države" FBIH. Svako malo mu u ustima ugroženost Bošnjaka i islamofobija. Bas onako "stanovnički" nikakve veze to ne bi imalo sa temama koje muče njegovu glasačku bazu.

Daj bolan pa prvi ili drugi put je bilo naivnih ljudi, danas više niko ne dovodi u pitanje ko glasa za ŽK i koga on u stvari predstavlja u predsjedništvu, isto kao što nije upitno koga predstavlja Denis.

Zabijanjem glave u pijesak i negiranjem postojanja problema on neće nestati. A davno su pametniji ljudi vidjeli da ovakva politika dugoročno ne može donijeti ništa dobro jer su ako ništa drugo imali primjer iz Jugoslavije.

Ali koga to veseli neka se uvjerava da ne postoji nikakav problem sa izborom ŽK u predsjedništvo.
zposao
Posts: 2900
Joined: 22/03/2019 09:27

#2304 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by zposao »

swanfilter wrote: 30/11/2023 22:46
Login77777 wrote: 30/11/2023 22:07
zposao wrote: 30/11/2023 22:01

Pa isto bi li ti volio da Srbi ili Hrvati prevagnu glasovima i izaberu ti u predsjedništvo Šefika umjesto Bećirovića. Ista stvar.
I to je teoretski moguce. Samo sto Sefika i Denisa biraju stanovnici FBiH a ne jedan narod.

Upravo to. A drugo, i da njihovi glasovi prevagnu, mi nemamo, barem za sada, problem sa legitimnim Bosnjacima.

A, da se sutra pojavi takav, koji bi glasovima Srba il Hrvata nesto i mogao, takav među Bosnjacima nece dobiti nista konkretno.
Da se npr Galijašević kandiduje za člana predsjedništva iz FBiH i da Srbi i Hrvati odluče glasati za njega a Bošnjaci raspu glasove na Komsica, Becirovica, Bakira i Mirsu...pa Galijasevic upadne u "Bosnjacku kvotu" i isto tako zbog rasutih glasova prođe Cvitanović... Bi li onda bio problem tebi kao Bošnjaku ?
Ili bi sve bilo uredno?
swanfilter
Posts: 10803
Joined: 06/06/2008 18:52

#2305 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by swanfilter »

Jordan1961 wrote: 30/11/2023 22:57
swanfilter wrote: 30/11/2023 19:38
sumirprimus wrote: 30/11/2023 19:32 Pazi ne svidja se ni meni ovo uredjenje, ali ne mogu bosnje birat hrvatima u podijeljenij drzavi predstavnike. Reci mi da nisu bosnje izabrale komsica? Evo promijenice IZ i sta cete onda hocete li g a isto ovako branit?
Ajd mi reci, hipoteticki.

Da Covic nema monopol i da se sutra pojavi, da kazemo dovoljno legitiman Rvat iz Posusja, koji je sposoban Covicu uzeti hrpu glasova, a ipak pobjedi jer su Bosnjaci odlucili, al ne u tolikoj mjeri kao u slucaju ŽK. Jer ne zele Cirilicara ovakvog zbog Dodika.

Pitanje je, da li je u tom slucaju stvar demokratska il nametnuta?

Isto sam pitao jednog prije neki dan, pa ne odg. A misljenja je kao i ti.

Eto, da tebe vidimo ...
Ma ne treba u ovakve diskusije ulaziti ni hipoteticki.
Clanove Predsjenistva BiH ne biraju konstitutivni narodi nego gradjani. Niti su clanovi Predsjednistva BiH predstavnici tih konstitutivnih gradjana. Tako kaze Ustav BiH i presuda Ustavnog suda BiH. I tu sva prica zavrsava.
Ako hoce to sto hoce, mora ze mijenjati Ustav BiH pa na temelju toga IZ. A zna se kako se to radi. Ali onda treba sasluzati zelje i aspiracije i drugih. Recimo, koji ce qurac BiH troclano predsjednistvo. Nije ona jedina multietnicka zemlja pa samo ona ima viseclano predsjednistvo a ne jednog predsjednika itd.
Do tada po slovu i duhu Ustava BiH i vazeceg IZ.
Pa, upravo. Al, samo u BiH pojedini zele progurati i zabetonirati sistem biranja koji mirise na aparthejd.

I sistem u RSu treba mijenjati.

Covic ne bi zucnuo jedne da je bio na mjestu Komsica i jednom u međuvremenu Ljubic il Kristo, da mu cuvaju mjesto.


Covic lovi zadnji voz. Konstitutivnost Hrvata uskoro nece imati smisla uopste.
swanfilter
Posts: 10803
Joined: 06/06/2008 18:52

#2306 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by swanfilter »

zposao wrote: 30/11/2023 23:05
swanfilter wrote: 30/11/2023 22:46
Login77777 wrote: 30/11/2023 22:07
I to je teoretski moguce. Samo sto Sefika i Denisa biraju stanovnici FBiH a ne jedan narod.

Upravo to. A drugo, i da njihovi glasovi prevagnu, mi nemamo, barem za sada, problem sa legitimnim Bosnjacima.

A, da se sutra pojavi takav, koji bi glasovima Srba il Hrvata nesto i mogao, takav među Bosnjacima nece dobiti nista konkretno.
Da se npr Galijašević kandiduje za člana predsjedništva iz FBiH i da Srbi i Hrvati odluče glasati za njega a Bošnjaci raspu glasove na Komsica, Becirovica, Bakira i Mirsu...pa Galijasevic upadne u "Bosnjacku kvotu" i isto tako zbog rasutih glasova prođe Cvitanović... Bi li onda bio problem tebi kao Bošnjaku ?
Ili bi sve bilo uredno?
Zasto bi? Jer meni kao takav ne odgovara? Nikako.

A, Bosnjaci neka se aktiviraju u slucaju Galijasevica.

To je pluralizam.

Sta bih ja sto Covic ne zeli isti ni kod Hrvata, pa dođe do HNS, a ni u drzavi jer je on donji. Covjek bi sve po svojoj mjeri. E, malo li je.
Jordan1961
Posts: 2287
Joined: 29/07/2022 17:35

#2307 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Jordan1961 »

zposao wrote: 30/11/2023 23:05
swanfilter wrote: 30/11/2023 22:46
Login77777 wrote: 30/11/2023 22:07
I to je teoretski moguce. Samo sto Sefika i Denisa biraju stanovnici FBiH a ne jedan narod.

Upravo to. A drugo, i da njihovi glasovi prevagnu, mi nemamo, barem za sada, problem sa legitimnim Bosnjacima.

A, da se sutra pojavi takav, koji bi glasovima Srba il Hrvata nesto i mogao, takav među Bosnjacima nece dobiti nista konkretno.
Da se npr Galijašević kandiduje za člana predsjedništva iz FBiH i da Srbi i Hrvati odluče glasati za njega a Bošnjaci raspu glasove na Komsica, Becirovica, Bakira i Mirsu...pa Galijasevic upadne u "Bosnjacku kvotu" i isto tako zbog rasutih glasova prođe Cvitanović... Bi li onda bio problem tebi kao Bošnjaku ?
Ili bi sve bilo uredno?
Pa glasaju i Srbi iz Drvara, Glamoca i Grahova listom za Covica pa se ne bunis.
Ustav BiH i IZ su jasni i nedvosmisleni. Iz FBiH kao izborne jedinice se biraju jedan Bosnjak i jedan Hrvat. Iz PC kao druge izborne jedinice jedan Srbin. I svi imaju pravo glasati za koga hoce u okviru svoje izborne jedinice. Imaju li Hrvati i Bosnjaci pravo glasati na izborima za clana Predsjednistva BiH iz PC? Naravno da imaju. Mogu li utjecati na rezultat. Naravno da mogu. Da je bilo povrata prognanih to bi bilo i izrazenije a tako je i zamiljeno i napisano u Daytonu.
To sto su Srbi i Hrvati u BiH radili na humanom preseljenju u skladu sa napucima Milosevica (tj. Cosica kao idejnog tvorca) i Tudjmana se sada svima obija o glavu. Zamisli da je 100k Hrvata vise u Posavini a 100k Srba vise u Sarajevu (ima i drugih primjera). Da li bi politike bile ovakve kakve jesu ili bi se moralo na drugi nacin osvajati biracko tijelo (recimo ekonomskim rezultatima u predhodnom mandatu koje u kampanji sada niko i ne spominje)? Sada se izbori dobijaju samo nacionalnim talambasanjem a u medjuvremenu se taj isti narod bjesumucno pljacka od strane onih koje su izabrali. I tako u krug. Na sve tri strane.
zposao
Posts: 2900
Joined: 22/03/2019 09:27

#2308 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by zposao »

Nije bitno je li Čović sretan ili nesretan. To je skretanje pažnje sa pravog problema. A taj problem je da su hrvati kao konstitutivan narod u BiH nezadovoljni nametanjem Komšića. Tu činjenicu ne može promijeniti ni da Čović postane sretan ujutro.

Druga stvar, niko da odgovori zašto baš imamo 3 člana kolektivnog predsjedništva od svih mogućih brojki? Zašto ne 2 jer je toliko entiteta? Zašto ne 5?
User avatar
PreWiBa
Posts: 12943
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Izvor i Srce Bosne - Hercegovina
Grijem se na: Plin i centralno
Horoskop: Lav
Contact:

#2309 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by PreWiBa »

zposao wrote: 30/11/2023 23:52 Nije bitno je li Čović sretan ili nesretan. To je skretanje pažnje sa pravog problema. A taj problem je da su hrvati kao konstitutivan narod u BiH nezadovoljni nametanjem Komšića. Tu činjenicu ne može promijeniti ni da Čović postane sretan ujutro.

Druga stvar, niko da odgovori zašto baš imamo 3 člana kolektivnog predsjedništva od svih mogućih brojki? Zašto ne 2 jer je toliko entiteta? Zašto ne 5?
Ne razumijem kritiku.
I Bošnjaci su nezadovoljni određenim odredbama Dejtona i njihovim tumačenjima, ali to je valjda kompromis (isto kao i to da postoji tročlano predsjedništvo).

Dejton je težak kompromis koji je nanio štete svim narodima, mada ponajviše Bošnjacima, teško ga je bilo prihvatiti. Sada dirati u to samo za benefit jedne od triju zajednica je teško, bolno i nefer.
Nisu Bošnjaci krivi što Tuđmanova ekipa nije dobro pročitala i razmišljala o tom sporazumu, i najmnogobrojnijoj etničkoj grupi ove zemlje je 1995. nešto drugo obećano.

Kritičarima odredbi Dejtonskog ugovora uvijek stoji na raspolaganju mogućnost da traže promjenu tog teškog kompromisa, ali to podrazumijeva da i oni pristanu na određene ustupke/pravljenje kompromisa drugdje na benefit drugoga.

Uvođenje principa da "ako je neko nezadovoljan, odmah mu se treba udovoljiti" je put u nestanak ove države, jer je po toj logici moguće i formiranje i promjena svega i svačega kada mu se čefne. BiH je zemlja kompromisa, i to mora svakome biti jasno, za dobrobit cjelokupnog društva.

Prema ustavnom sudu, u svakoj normalnoj državi najvišem tumaču jednog ustava, je izbor Komšića legalan i legitiman. Pravna država je rekla svoje. Član predsjedništva je definisan kao pripadnik naroda, a ne da mora predstavljati većinu volje određenog konstituvnog naroda.
Isto tako je i na nižim nivoima, pa je sasvim legalno i legitimno i da, lupam, "Marija Bjelić" čini ministricu Bošnjakinju u vladi ZHK.
zposao
Posts: 2900
Joined: 22/03/2019 09:27

#2310 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by zposao »

sehohari wrote: 01/12/2023 00:16
zposao wrote: 30/11/2023 23:52 Nije bitno je li Čović sretan ili nesretan. To je skretanje pažnje sa pravog problema. A taj problem je da su hrvati kao konstitutivan narod u BiH nezadovoljni nametanjem Komšića. Tu činjenicu ne može promijeniti ni da Čović postane sretan ujutro.

Druga stvar, niko da odgovori zašto baš imamo 3 člana kolektivnog predsjedništva od svih mogućih brojki? Zašto ne 2 jer je toliko entiteta? Zašto ne 5?
Ne razumijem kritiku.
I Bošnjaci su nezadovoljni određenim odredbama Dejtona i njihovim tumačenjima, ali to je valjda kompromis (isto kao i to da postoji tročlano predsjedništvo).

Dejton je težak kompromis koji je nanio štete svim narodima, mada ponajviše Bošnjacima, teško ga je bilo prihvatiti. Sada dirati u to samo za benefit jedne od triju zajednica je teško, bolno i nefer.
Nisu Bošnjaci krivi što Tuđmanova ekipa nije dobro pročitala i razmišljala o tom sporazumu, i najmnogobrojnijoj etničkoj grupi ove zemlje je 1995. nešto drugo obećano.

Kritičarima odredbi Dejtonskog ugovora uvijek stoji na raspolaganju mogućnost da traže promjenu tog teškog kompromisa, ali to podrazumijeva da i oni pristanu na određene ustupke/pravljenje kompromisa drugdje na benefit drugoga.

Uvođenje principa da "ako je neko nezadovoljan, odmah mu se treba udovoljiti" je put u nestanak ove države, jer je po toj logici moguće i formiranje i promjena svega i svačega kada mu se čefne. BiH je zemlja kompromisa, i to mora svakome biti jasno, za dobrobit cjelokupnog društva.

Prema ustavnom sudu, u svakoj normalnoj državi najvišem tumaču jednog ustava, je izbor Komšića legalan i legitiman. Pravna država je rekla svoje. Član predsjedništva je definisan kao pripadnik naroda, a ne da mora predstavljati većinu volje određenog konstituvnog naroda.
Isto tako je i na nižim nivoima, pa je sasvim legalno i legitimno i da, lupam, "Marija Bjelić" čini ministricu Bošnjakinju u vladi ZHK.
Sam sebi uskačeš u usta pričom da je pravljenje ustupaka put u nestanak države a odmah iza toga kažeš da je BiH moguća samo kao zemlja kompromisa.

Pa o čemu ovdje pričamo nego o kompromisima?

Daytonski sporazum je kompromis.
Tročlano predsjedništvo je kompromis.
Sve iza rata je kompromis.
Alternativa je bila ono sve što si imao prije sporazuma.

Ako imaš 3 dominantne (konstitutivne) nacije/naroda/etnije od kojih nijedna nije poražena u ratu i nijedna ne želi biti izdominirana i preglasana u miru, onda reći da je "Komšić legalan" i da je to sasvim regularna situacija je idiotski.
Realno, ta pozicija i nije uopće nešto bitna, ali ne bitna sa simboličke strane. I ako je predviđeno da sva 3 naroda imaju predstavnika onda se petljanjem po pravnim začkoljicama neće promijeniti suština. A suština je - zašto su tu baš 3 člana predsjedništva?
User avatar
Truba
Posts: 93171
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#2311 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Truba »

Gradjani su se priklonili 1995. bosnjacskoj pregovarackoj struji i onda se otcepili jer niko nije gledao dugorocno... niti je ogranicio broj mandata...
Klasicna pogreska pri unosu podatak...ko tito bez ogranicenja broja kandidature
User avatar
Point.
Posts: 33142
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#2312 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Point. »

zposao wrote: 01/12/2023 00:40
sehohari wrote: 01/12/2023 00:16
zposao wrote: 30/11/2023 23:52 Nije bitno je li Čović sretan ili nesretan. To je skretanje pažnje sa pravog problema. A taj problem je da su hrvati kao konstitutivan narod u BiH nezadovoljni nametanjem Komšića. Tu činjenicu ne može promijeniti ni da Čović postane sretan ujutro.

Druga stvar, niko da odgovori zašto baš imamo 3 člana kolektivnog predsjedništva od svih mogućih brojki? Zašto ne 2 jer je toliko entiteta? Zašto ne 5?
Ne razumijem kritiku.
I Bošnjaci su nezadovoljni određenim odredbama Dejtona i njihovim tumačenjima, ali to je valjda kompromis (isto kao i to da postoji tročlano predsjedništvo).

Dejton je težak kompromis koji je nanio štete svim narodima, mada ponajviše Bošnjacima, teško ga je bilo prihvatiti. Sada dirati u to samo za benefit jedne od triju zajednica je teško, bolno i nefer.
Nisu Bošnjaci krivi što Tuđmanova ekipa nije dobro pročitala i razmišljala o tom sporazumu, i najmnogobrojnijoj etničkoj grupi ove zemlje je 1995. nešto drugo obećano.

Kritičarima odredbi Dejtonskog ugovora uvijek stoji na raspolaganju mogućnost da traže promjenu tog teškog kompromisa, ali to podrazumijeva da i oni pristanu na određene ustupke/pravljenje kompromisa drugdje na benefit drugoga.

Uvođenje principa da "ako je neko nezadovoljan, odmah mu se treba udovoljiti" je put u nestanak ove države, jer je po toj logici moguće i formiranje i promjena svega i svačega kada mu se čefne. BiH je zemlja kompromisa, i to mora svakome biti jasno, za dobrobit cjelokupnog društva.

Prema ustavnom sudu, u svakoj normalnoj državi najvišem tumaču jednog ustava, je izbor Komšića legalan i legitiman. Pravna država je rekla svoje. Član predsjedništva je definisan kao pripadnik naroda, a ne da mora predstavljati većinu volje određenog konstituvnog naroda.
Isto tako je i na nižim nivoima, pa je sasvim legalno i legitimno i da, lupam, "Marija Bjelić" čini ministricu Bošnjakinju u vladi ZHK.
Sam sebi uskačeš u usta pričom da je pravljenje ustupaka put u nestanak države a odmah iza toga kažeš da je BiH moguća samo kao zemlja kompromisa.

Pa o čemu ovdje pričamo nego o kompromisima?

Daytonski sporazum je kompromis.
Tročlano predsjedništvo je kompromis.
Sve iza rata je kompromis.
Alternativa je bila ono sve što si imao prije sporazuma.

Ako imaš 3 dominantne (konstitutivne) nacije/naroda/etnije od kojih nijedna nije poražena u ratu i nijedna ne želi biti izdominirana i preglasana u miru, onda reći da je "Komšić legalan" i da je to sasvim regularna situacija je idiotski.
Realno, ta pozicija i nije uopće nešto bitna, ali ne bitna sa simboličke strane. I ako je predviđeno da sva 3 naroda imaju predstavnika onda se petljanjem po pravnim začkoljicama neće promijeniti suština. A suština je - zašto su tu baš 3 člana predsjedništva?
Kakva doza političkog neznanja. I ti, kao i onaj izgubljeni Sumir, još niste skontali da članovi predsjedništva ne predstavljaju narode nego predstavljaju BiH iz reda tog i tog naroda. To je, složit ćeš se, razlika i to drastična. Možda je to u HNS svijetu pravna začkoljica, ali IZ je tu sasvim jasan. Da još to niste shvatili, nevjerovatno.

I da odgovorim na zadnje pitanje, jer vidim da si nanijetio fol poentirati, 3 člana predsjedništva su tu da predstavljaju BiH iz reda sva 3 konstitutivna naroda. Prosto kao pasulj, što bi Čović znao kazati tamo prije 1993 godine.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#2313 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by BHCluster »

Dovoljno je procitati Ustav te izborni zakon. Sve zalbe uputiti na Mirogoj.
Novak20
Posts: 15189
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#2314 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Novak20 »

zposao wrote: 01/12/2023 00:40
sehohari wrote: 01/12/2023 00:16
zposao wrote: 30/11/2023 23:52 Nije bitno je li Čović sretan ili nesretan. To je skretanje pažnje sa pravog problema. A taj problem je da su hrvati kao konstitutivan narod u BiH nezadovoljni nametanjem Komšića. Tu činjenicu ne može promijeniti ni da Čović postane sretan ujutro.

Druga stvar, niko da odgovori zašto baš imamo 3 člana kolektivnog predsjedništva od svih mogućih brojki? Zašto ne 2 jer je toliko entiteta? Zašto ne 5?
Ne razumijem kritiku.
I Bošnjaci su nezadovoljni određenim odredbama Dejtona i njihovim tumačenjima, ali to je valjda kompromis (isto kao i to da postoji tročlano predsjedništvo).

Dejton je težak kompromis koji je nanio štete svim narodima, mada ponajviše Bošnjacima, teško ga je bilo prihvatiti. Sada dirati u to samo za benefit jedne od triju zajednica je teško, bolno i nefer.
Nisu Bošnjaci krivi što Tuđmanova ekipa nije dobro pročitala i razmišljala o tom sporazumu, i najmnogobrojnijoj etničkoj grupi ove zemlje je 1995. nešto drugo obećano.

Kritičarima odredbi Dejtonskog ugovora uvijek stoji na raspolaganju mogućnost da traže promjenu tog teškog kompromisa, ali to podrazumijeva da i oni pristanu na određene ustupke/pravljenje kompromisa drugdje na benefit drugoga.

Uvođenje principa da "ako je neko nezadovoljan, odmah mu se treba udovoljiti" je put u nestanak ove države, jer je po toj logici moguće i formiranje i promjena svega i svačega kada mu se čefne. BiH je zemlja kompromisa, i to mora svakome biti jasno, za dobrobit cjelokupnog društva.

Prema ustavnom sudu, u svakoj normalnoj državi najvišem tumaču jednog ustava, je izbor Komšića legalan i legitiman. Pravna država je rekla svoje. Član predsjedništva je definisan kao pripadnik naroda, a ne da mora predstavljati većinu volje određenog konstituvnog naroda.
Isto tako je i na nižim nivoima, pa je sasvim legalno i legitimno i da, lupam, "Marija Bjelić" čini ministricu Bošnjakinju u vladi ZHK.
Sam sebi uskačeš u usta pričom da je pravljenje ustupaka put u nestanak države a odmah iza toga kažeš da je BiH moguća samo kao zemlja kompromisa.

Pa o čemu ovdje pričamo nego o kompromisima?

Daytonski sporazum je kompromis.
Tročlano predsjedništvo je kompromis.
Sve iza rata je kompromis.
Alternativa je bila ono sve što si imao prije sporazuma.

Ako imaš 3 dominantne (konstitutivne) nacije/naroda/etnije od kojih nijedna nije poražena u ratu i nijedna ne želi biti izdominirana i preglasana u miru, onda reći da je "Komšić legalan" i da je to sasvim regularna situacija je idiotski.
Realno, ta pozicija i nije uopće nešto bitna, ali ne bitna sa simboličke strane. I ako je predviđeno da sva 3 naroda imaju predstavnika onda se petljanjem po pravnim začkoljicama neće promijeniti suština. A suština je - zašto su tu baš 3 člana predsjedništva?
Nesposobnost i nespremnost da se mijenja Ustav BiH radi rješavanja problema poput opravdanog zahtjeva hrvatske politike koja želi očuvati konstitutivnost i imati svog člana Predsjedništva BiH, presuda Suda za LJP kojim "građani" traže jednakost ili bilo kojeg drugog razloga koji bi uskladio zakone i njihovu provedbu sa realnim potrebama ovog društva i omogučio nužne reforme radi prilagođavanja vremenu u kojem živimo i okruženju u kojem se nalazimo svakako je gubitak društvene energije i tumaranje po neizvjesnosti.

To tumaranje naših bh politika po neizvjesnosti unutarnjih, regionalnih i međunarodnih političkih odnosa realnost ne zanima. Politika dominacije jednog naroda nad drugim jedina je iskustveno definirana politika osim u periodu 1945. - 1990. kada je nacionalizam sa lakoćom pomeo na izborima "komunjare", socijalizam i tekovine NOB-e.

Problem je što dominacija jednog naroda nad drugim u BiH nikada nije išla bez okupatora ili jakog stranca koji je imao svog favorita biranog uglavnom po religijskom opredjeljenju.

I da ne duljim, ovdašnji narodi se prilagode da bi preživjeli i oni nađu način da o(p)stanu ali države kakve god da su propadnu kao i koncept dominacije.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#2315 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by sumirprimus »

Nigdje ne pis da gradjani glasaju za clanove predjednistva.
evo sta pise:
Predsjedništvo Bosne i Hercegovine se sastoji od tri člana: jednog Bošnjaka i jednog
Hrvata, koji se svaki biraju neposredno sa teritorije Federacije, i jednog Srbina, koji se bira
neposredno sa teritorije Republike Srpske.

d) Član Predsjedništva koji se ne slaže sa odlukom, može odluku Predsjedništva proglasiti
destruktivnom po vitalni interes entiteta za teritoriju sa koje je izabran, pod uslovom da to
učini u roku od tri dana po njenom usvajanju. Takva odluka će biti odmah upućena Narodnoj
skupštini Republike Srpske, ukoliko je tu izjavu dao član sa te teritorije; bošnjačkim delegatima u Domu naroda Federacije, ukoliko je takvu izjavu dao bošnjački član; ili hrvatskim delegatima u istom tijelu, ukoliko je tu izjavu dao hrvatski član. Ukoliko takav proglas bude
potvrđen dvotrećinskom većinom glasova u roku od 10 dana po upućivanju, osporavana odluka Predsjedništva neće imati učinka.
Ima li iko realan i razuman da ne konta sta su se dogovrili? ok SADA BOSNJE BIRAJU, a sta ako dodje dan kada ce bosnjama ovako izabrati ili umjesto njih odluciti srbi i hrvati? hocete li podrzat ovih 12 13 stranica dopunjenih sa par stranica nabrajanja koje zovemo ustav ili onda okrecemo pricu?
sav jad i bijeda bosnjacke politike koja se svodi na rekaicj use svela na to da se moze nadglasati za clana predsjednistva bih. iz reda hrvatskog naroda. da se ne lazmo. a onda meni kazu za autoceste ko vas jbe snalazite se. jer ipak put tz sa ili tz srbija ili tz eu je ionako haman samo lokalnog znacaj , slicno nesto ko i u ratu.
LSD
Posts: 29777
Joined: 24/07/2007 08:26

#2316 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by LSD »

Zeljko Komsic je potpuno legalno i legitimno izabran za clana Predsjednistva BiH ispred hrvatskog naroda. Na isti nacin i istim zakonom na koji je svojevremeno izabran i Dragan Covic, samo tad nije bilo kmecanja oko izbornog zakona :place1:
Ko se ljuti, uvalimo mu kruti :izet:
Last edited by LSD on 01/12/2023 09:27, edited 1 time in total.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#2317 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by sumirprimus »

LSD wrote: 01/12/2023 09:26 Zeljko Komsic je potpuno legalno i legitimno izabran za clana Predsjednistva BiH ispred hrvatskog naroda. Na isti nacin na koji je svojevremeno izabran i Dragan Covic, samo tad nije bilo kmecanja oko izbornog zakona :place1:
Ko se ljuti, uvalimo mu kruti :izet:
pa logicno kad im bosnje nisu birale clana pred.
da da, ovako i mi kmecimo za ljiljanima i republikom, ali avaj, potpisali i odrekli se... :thumbup:
LSD
Posts: 29777
Joined: 24/07/2007 08:26

#2318 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by LSD »

Niko nije kriv sto hrvata kao nacionalne manjine nema ni 8% u drzavi,, pa im bosnje moraju birati predstavnike, jer nema ko drugi.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#2319 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by sumirprimus »

da da, tako su isto srbi ismijavali u ex yu.. :thumbup:
to je put kojim treba hodit. pgotov u eu heh,
vernes81
Posts: 2267
Joined: 25/04/2011 23:04

#2320 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by vernes81 »

LSD wrote: 01/12/2023 09:26 Zeljko Komsic je potpuno legalno i legitimno izabran za clana Predsjednistva BiH ispred hrvatskog naroda. Na isti nacin i istim zakonom na koji je svojevremeno izabran i Dragan Covic, samo tad nije bilo kmecanja oko izbornog zakona :place1:
Ko se ljuti, uvalimo mu kruti :izet:
Ma nije problem treba mjenjati ustav i izborni zakon, ali prvo popis stanovnista pa cemo vlast procentualno podjeliti.
Ako cemo vec djeliti glasacko tjelo onda djelimo i ucesce u vlasti. Ha ja
LSD
Posts: 29777
Joined: 24/07/2007 08:26

#2321 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by LSD »

sumirprimus wrote: 01/12/2023 09:33 da da, tako su isto srbi ismijavali u ex yu.. :thumbup:
to je put kojim treba hodit. pgotov u eu heh,
Opasno si se izofirao u zadnjih mjesec dana, prvo kao jehud i dezurni forumski advokat cionista , a sad i kao katoliban. Raja te javno pljuje i prezire ali ti i dalje forsiras uzvodno.

Rasuo se Sumirko ko riza, na sve stane, ostali samo dugmici :-)
LSD
Posts: 29777
Joined: 24/07/2007 08:26

#2322 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by LSD »

vernes81 wrote: 01/12/2023 09:37
LSD wrote: 01/12/2023 09:26 Zeljko Komsic je potpuno legalno i legitimno izabran za clana Predsjednistva BiH ispred hrvatskog naroda. Na isti nacin i istim zakonom na koji je svojevremeno izabran i Dragan Covic, samo tad nije bilo kmecanja oko izbornog zakona :place1:
Ko se ljuti, uvalimo mu kruti :izet:
Ma nije problem treba mjenjati ustav i izborni zakon, ali prvo popis stanovnista pa cemo vlast procentualno podjeliti.
Ako cemo vec djeliti glasacko tjelo onda djelimo i ucesce u vlasti. Ha ja
Cirilo bi da dijeli vlast 1/3 :lol: a stado mu odavno nacionalna manjina....slabo mu ide matematika.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#2323 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by sumirprimus »

LSD wrote: 01/12/2023 09:37
sumirprimus wrote: 01/12/2023 09:33 da da, tako su isto srbi ismijavali u ex yu.. :thumbup:
to je put kojim treba hodit. pgotov u eu heh,
Opasno si se izofirao u zadnjih mjesec dana, prvo kao jehud i dezurni forumski advokat cionista , a sad i kao katoliban. Raja te javno pljuje i prezire ali ti i dalje forsiras uzvodno.

Rasuo se Sumirko ko riza, na sve stane, ostali samo dugmici :-)
Koja raja? Tragicno je da i poslije 30 godina od rata naovamo, bosnjacka strana jos uviek nije sazrila u plitickom smislu, pa se javno pljuju i stvari koje su od starta trebale biti crvena linija tipa srebrenca MC. a ismijavaju trivijalnosti na kjima se pada, kao sto je izabiranje clana predjednistva iz reda hrvatskog naroda bosnjckim glasovima, i onda likovanje istim, jebte grcke tragedije ispadaju pickin dim spram nasih, jos malo pa ko kosovskih pobeda ak se razumemo.


p.s raja turska rijec u prevodu znaci: stado, podanici, puk.
Last edited by sumirprimus on 01/12/2023 09:44, edited 1 time in total.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#2324 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by sumirprimus »

vernes81 wrote: 01/12/2023 09:37
LSD wrote: 01/12/2023 09:26 Zeljko Komsic je potpuno legalno i legitimno izabran za clana Predsjednistva BiH ispred hrvatskog naroda. Na isti nacin i istim zakonom na koji je svojevremeno izabran i Dragan Covic, samo tad nije bilo kmecanja oko izbornog zakona :place1:
Ko se ljuti, uvalimo mu kruti :izet:
Ma nije problem treba mjenjati ustav i izborni zakon, ali prvo popis stanovnista pa cemo vlast procentualno podjeliti.
Ako cemo vec djeliti glasacko tjelo onda djelimo i ucesce u vlasti. Ha ja
i tako smo dosli 92ge do rata, koji nismo dobili, nego imamo bolni kompromis u dejtonu gdje kaze bosna cijela na tridijela, i dva entiteta :thumbup:
User avatar
Truba
Posts: 93171
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#2325 Re: Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

Post by Truba »

zašto ova situacija odgovara samo HDZu vidi se i iz govora i obraćanja hdz politicara koji bukvalno 20 godina traže isto
i uvijek ista meta i isto odstojanje i uvijek imaju opravdanje za sve... komšo i izborni

eto imat ćemo uskoro 2026. pa ćemo vidjeti razdoblje do 2030 bez komše
Post Reply