šta Sarajevo traži ?

[Skijaš]

Niko ne trazi razvaljivanje srba...nego se samo konstatuje da ....

Dakle, postoji opcija da se za 6 mjeseci ili 6 godina unutar srpskog korpusa okupi kritična masa hrabrih koji bi djelovali kao opozicija velikosrpskoj ideji ? Ja vjerujem da postoji, učinilo mi se da ti tvrdiš drugačije i da se ovo ipak mora završiti kroz devastaciju vitalnosti stanovništva manjeg entiteta.

[memnon]

zar mislite da ce ta opozicija rusiti rs??

[Skijaš]

zar mislite da ce ta opozicija rusiti rs??

1. očuvanje sadašnjeg uređenja bez dovođenja u pitanje države ili dva entiteta
2. prenos nadležnosti i reforme koje traži Brisel u procesu eurointegracija
3. poštivanje državnih zakona i uvažavanje presuda Suda BiH

to je po mom mišljenju minimum. Ta opozicija velikosrbima ne treba hvaliti ARBiH niti se treba distancirati od VRS da bi društvo krenulo naprijed.

[memnon]

ovo szup prijeti??

[blackwizard]

Cijenim srpski narod i nepojmljivo mi je da svoju dobrobit vidim u njegovom slabljenju jer to ne samo da nije u skladu sa mojom vizijom BiH, nego nije ni ljudski. I normalno da nikad neću prihvatiti tu ljigavu tezu o devastaciji Srba kao jedine opcije. Srpski etnički korpus može ostati izmanipulisan i većim dijelom nastaviti podržavati velikosrbe, što zbog činjenice da se državu ne može razvaliti, postepeno sigurno slabi vitalni status tog naroda.

Ovakav level stockholmskog sindroma graniči sa perverzijom. I onda kad se dogodi novi genocid ili kad se država raspadne, ovakvi će se (kada bude preeeeeeekasno) zapitati u čemu je bio problem... Da se razumjemo, ti imaš najbolje namjere, ali živiš u bajci, čovječe. Ovaj dio tvog posta citiraj Prijedorčanima koji su htjeli obilježiti 20-togodišnjicu stradavanja u Prijedoru, a možeš navratit i do Višegrada, također je aktualan ovih dana.

[Skijaš]

@Skijaš, vrati se u okvire prihvatljive sarajevskom habitusu. Sasvim dobronamjerno...

Prosječan čovjek u Sarajevu ne očekuje da ispred njega ničice padne čovjek iz Trebinja, gušeći se u suzama i izvinjavajući se za počinjanje rata, granatiranje Sarajeva i slično. Tom prosječnom čovjeku iz Sarajeva bi bilo dovoljno ovo što sam nabrojao u prethodnom komentaru.

[Jay Gatsby]

Niko ne trazi razvaljivanje srba...nego se samo konstatuje da ....

Dakle, postoji opcija da se za 6 mjeseci ili 6 godina unutar srpskog korpusa okupi kritična masa hrabrih koji bi djelovali kao opozicija velikosrpskoj ideji ? Ja vjerujem da postoji, učinilo mi se da ti tvrdiš drugačije i da se ovo ipak mora završiti kroz devastaciju vitalnosti stanovništva manjeg entiteta.

Postoji opcija, ali kad ih pritisne "ljuta nevolja" kako je to @zavrzlama objasnio. Sami od sebe? Taj film se neće ni snimiti, a kamoli gledati.

[Skijaš]

Cijenim srpski narod i nepojmljivo mi je da svoju dobrobit vidim u njegovom slabljenju jer to ne samo da nije u skladu sa mojom vizijom BiH, nego nije ni ljudski. I normalno da nikad neću prihvatiti tu ljigavu tezu o devastaciji Srba kao jedine opcije. Srpski etnički korpus može ostati izmanipulisan i većim dijelom nastaviti podržavati velikosrbe, što zbog činjenice da se državu ne može razvaliti, postepeno sigurno slabi vitalni status tog naroda.

Ovakav level stockholmskog sindroma graniči sa perverzijom. I onda kad se dogodi novi genocid ili kad se država raspadne, ovakvi će se (kada bude preeeeeeekasno) zapitati u čemu je bio problem... Da se razumjemo, ti imaš najbolje namjere, ali živiš u bajci, čovječe. Ovaj dio tvog posta citiraj Prijedorčanima koji su htjeli obilježiti 20-togodišnjicu stradavanja u Prijedoru, a možeš navratit i do Višegrada, također je aktualan ovih dana.

Samo se ti drži argumenata i lako ćemo. Protiv šovinizma se ne možeš boriti šovinizmom.

[Jay Gatsby]

@Skijaš, vrati se u okvire prihvatljive sarajevskom habitusu. Sasvim dobronamjerno...

Prosječan čovjek u Sarajevu ne očekuje da ispred njega ničice padne čovjek iz Trebinja, gušeći se u suzama i izvinjavajući se za počinjanje rata, granatiranje Sarajeva i slično. Tom prosječnom čovjeku iz Sarajeva bi bilo dovoljno ovo što sam nabrojao u prethodnom komentaru.

To što si nabrojao je nešto što se podrazumijeva kao obaveza državljana BiH. Nema tu Sarajevo šta da traži ili da mu to bude dovoljno. Tačka 2. je više pitanje izbora, ali je i tu država već preuzela određene obaveze i radi na ispunjavanju narednih.

[Skijaš]

Niko ne trazi razvaljivanje srba...nego se samo konstatuje da ....

Dakle, postoji opcija da se za 6 mjeseci ili 6 godina unutar srpskog korpusa okupi kritična masa hrabrih koji bi djelovali kao opozicija velikosrpskoj ideji ? Ja vjerujem da postoji, učinilo mi se da ti tvrdiš drugačije i da se ovo ipak mora završiti kroz devastaciju vitalnosti stanovništva manjeg entiteta.

Postoji opcija, ali kad ih pritisne "ljuta nevolja" ...

Sad je ljuta nevolja, po svim parametrima. A mi trebamo biti jasni s onim šta tražimo od njih. Ako odbijaju sada, OK, čekaćemo da se osvijeste, ali taj naš stav treba biti jasan jer neki sigurno misle da se od njih očekuje da prihvate "Aliju i Armiju". Što nije tačno, prag je puno niže.

[Skijaš]

Zanima me sa ''šta'' i sa koje pozicije ''Sarajevo traži'' u ovoj temi.?

1. očuvanje sadašnjeg uređenja bez dovođenja u pitanje države ili dva entiteta
2. prenos nadležnosti i reforme koje traži Brisel u procesu eurointegracija
3. poštivanje državnih zakona i uvažavanje presuda Suda BiH

Možemo imati različit stav o tom ko je počeo rat i o sličnim stvarima, tumačenje naše političke prošlosti i sadašnjosti nije identično ni kada poredimo određene krugove SDA i SDP-a. Ali nekakav minimum od kojeg ne treba biti odstupanja, treba biti jasno definisan. Pa neka i to odbiju, nastavićemo ovako u mraku, ali trebamo uraditi ono što je do nas. Pružiti ruku pa ko prihvati, prihvati.

[Jay Gatsby]

Sad je ljuta nevolja, po svim parametrima. A mi trebamo biti jasni s onim šta tražimo od njih. Ako odbijaju sada, OK, čekaćemo da se osvijeste, ali taj naš stav treba biti jasan jer neki sigurno misle da se od njih očekuje da prihvate "Aliju i Armiju". Što nije tačno, prag je puno niže.

Nije Srbima (moram generalizirati) ni blizu ljude nevolje. Prag je na državi BiH i njenom Ustavu. No, političkim predstavnicima Srba je samo postojanje BiH problem, a Ustav da ne spominjem.

[Jay Gatsby]

Zanima me sa ''šta'' i sa koje pozicije ''Sarajevo traži'' u ovoj temi.?

1. očuvanje sadašnjeg uređenja bez dovođenja u pitanje države ili dva entiteta
2. prenos nadležnosti i reforme koje traži Brisel u procesu eurointegracija
3. poštivanje državnih zakona i uvažavanje presuda Suda BiH

Možemo imati različit stav o tom ko je počeo rat i o sličnim stvarima, tumačenje naše političke prošlosti i sadašnjosti nije identično ni kada poredimo određene krugove SDA i SDP-a. Ali nekakav minimum od kojeg ne treba biti odstupanja, treba biti jasno definisan. Pa neka i to odbiju, nastavićemo ovako u mraku, ali trebamo uraditi ono što je do nas. Pružiti ruku pa ko prihvati, prihvati.

Ustav i država. To je vrlo jasno definisano. To smo svi potpisali. Nema se tu šta pružati ruka nakon 15-ak godina. Ako država i ustav nisu prihvatljivi, teško je uopće očekivati ikakvo pružanje ruke.

[Skijaš]

@Skijaš, prosječnom čovjeku iz Sarajeva će biti dovoljno kada prosječan čovjek iz Trebinja bude te sreće da mu gradonačelnig grada bude čovjek koji će se izvinuti , ne sarajlijama, već građanima Dubrvnika za barbarsko granatiranje istog. To je bolji primjer. Da ne pominjem , dokazanu pljačku imovine, koju sadašnja vlast u Trebinju ne želi da nadoknadi, pogodi kome?!

previše je to maglovito, možeš li taksativno nabrojati ono što misliš da je preduslov za saradnju s bivšim oficirima i vojnicima VRS-a ?

[Skijaš]

Sad je ljuta nevolja, po svim parametrima. A mi trebamo biti jasni s onim šta tražimo od njih. Ako odbijaju sada, OK, čekaćemo da se osvijeste, ali taj naš stav treba biti jasan jer neki sigurno misle da se od njih očekuje da prihvate "Aliju i Armiju". Što nije tačno, prag je puno niže.

Nije Srbima (moram generalizirati) ni blizu ljude nevolje. Prag je na državi BiH i njenom Ustavu. No, političkim predstavnicima Srba je samo postojanje BiH problem, a Ustav da ne spominjem.

S velikosrbima nema prostora za dijalog i njih se mora poraziti. Ali ne govorim o njima, nego o nekom prosječnom Srbinu u Trebinju koji ne mrzi.

[Jay Gatsby]

Sad je ljuta nevolja, po svim parametrima. A mi trebamo biti jasni s onim šta tražimo od njih. Ako odbijaju sada, OK, čekaćemo da se osvijeste, ali taj naš stav treba biti jasan jer neki sigurno misle da se od njih očekuje da prihvate "Aliju i Armiju". Što nije tačno, prag je puno niže.

Nije Srbima (moram generalizirati) ni blizu ljude nevolje. Prag je na državi BiH i njenom Ustavu. No, političkim predstavnicima Srba je samo postojanje BiH problem, a Ustav da ne spominjem.

S velikosrbima nema prostora za dijalog i njih se mora poraziti. Ali ne govorim o njima, nego o nekom prosječnom Srbinu u Trebinju koji ne mrzi.

Prosječan čovjek koji ne mrzi nije sporan. On će se (mahom) ponašati kako mu se skroji. No, njega se malo šta uopće i pita.

Šta sa velikosrbima? Lako je za prosječnog Srbina u Trebinju.

[Skijaš]

Šta sa velikosrbima? Lako je za prosječnog Srbina u Trebinju.

S velikosrbima smo u ratu iscrpljivanja. Bitno je da prema tom prosječnom Srbinu imamo ispruženu ruku partnerstva i saradnje. A ako on ne skupi hrabrosti suprotstaviti se velikosrbima, nije do Sarajeva.

[gidora]

Za velikosrbe, citirati @zavrzlamu.

Bojim se da je za dotičnog riječ "velikosrbin" paravan.Pun je mržnje.Nije njemu lako,mi ćemo pročitati ili ne pročitati njegove postove,odgovoriti ili ne odgovoriti... ali valja njemu 24 sata sa tom mržnjom živjeti
Al hajde ...

[Jay Gatsby]

Šta sa velikosrbima? Lako je za prosječnog Srbina u Trebinju.

S velikosrbima smo u ratu iscrpljivanja. Bitno je da prema tom prosječnom Srbinu imamo ispruženu ruku partnerstva i saradnje. A ako on ne skupi hrabrosti suprotstaviti se velikosrbima, nije do Sarajeva.

Rat iscrpljivanja ili "rahat patnja". Zar to nije isto?

Nije do Sarajeva već sada. Ovo što mi ovdje imamo za riješiti je najviše do Srba (i Hrvata for that matter). Do njihovog odnosa prema samima sebi i vlastitoj državi.

[blackwizard]

Samo se ti drži argumenata i lako ćemo. Protiv šovinizma se ne možeš boriti šovinizmom.

O kakvom šovinizmu ti pričaš, jebo te??? Da se vratim na početak, šovinistom si me proglasio kada sam rekao da su brojčanost i postoci itekako važni za stabilnost BiH. Budući da je bošnjački narod jedini u kojem dominantno prevladava probosanski duh, sasvim je logično da što više Bošnjaka u Bosni bude bilo, da će time BiH biti stabilnija. Ali ok, vidim da si nepopravljiva jugoslavenska škola pa u budućem tekstu neću spominjati Bošnjake/Srbe/Hrvate nego probosanske i antibosanske elemente. Ponovit ću nekoliko pitanja koje vi Jugoslaveni uporno izbjegavate i ne želite odgovoriti na njih jer ste svjesni da će odgovori pokazati koliko su vaši stavovi pogrešni i previše udaljeni od realnog stanja.

1. Ako brojke nisu važne, reci mi bili Bošnjaci doživjeli onakav masakr 1992-1995 da je omjer probosanskih i antibosanskih snaga bio npr 85%-15%?

2. Misliš li da je slučajnost da je rat u Hrvatskoj bio mnogo manje krvav, a u Hr je 1991. bilo 88% prohrvatskih i 12% antihrvatskih elemenata? Čak je i Kosovo prošlo bolje, a u njemu je bilo preko 80% prokosovskih i manje od 20% antikosovskih elemenata...

3. Ako brojke nisu važne, misliš li da bi BiH izborila nezavisnost da je onog jednog naroda bilo npr 25%, a ne 44%? Misliš li da bi taj narod opstao s takvim omjerom snaga?

4. Složit ćemo se valjda da je BiH najnestabilnija zemlja u široj regiji. A ujedno i jedina u kojoj dominantno (barem dvotrećinski) ne prevladava državotvorna, konstruktivna snaga. Misliš li da je to slučajnost?

5. Posljednje i najvažnije - kada bi se među Srbima i Hrvatima raspisao nekakav referendum o opstojnosti BiH, bili bilo ikakve šanse da onih, koji su za nezavisnu BiH bez ikakvog otcjepljivanja njenih dijelova, bude više od 5%? Evo, neka bude i 10%.

Odgovor na zadnje pitanje će ti sve reći. Da ne bude zabune, ja prvi ljubim onog Srbina i Hrvata koji će kategorički tvrditi da je BiH njihova domovina i da su odlučno protiv rasturanja iste. Ali čovječe, njih ima zanemarivo malo! Otvori oči, jebo te! U ta 2 naroda dominira destruktivni, antibosanski duh i nema teoretske šanse da se to izmjeni, boriš se sa vjetrenjačama. Ja bih volio da nije tako, ali tako je. Što nam ostaje? Ostaju Bošnjaci kao jedina prava konstruktivna, proBiH orjentirana snaga koja ne dovodi u pitanje njenu cjelovitost. Jeli ti sada jasnije zašto tvrdim da će BiH biti sve stabilnija što procenat Bošnjaka bude veći, a da pri tom nisam nikakav šovinista nego samo realist? Ja bih iskreno volio da situacija dopušta da se kaže da će BiH biti stabilnija što je veći broj Bosanaca i Hercegovaca u njoj, ali termin Bosanci/Hercegovci NIKAD neće zaživjeti kod Hrvata i Srba sa rijetkim izuzecima onih koji žive u područjima s bošnjačkom većinom.

Inače, odgovori na ponuđena pitanja će ti pomoći da shvatiš što Sarajevo treba da čini. Lijep pozdrav.

[zavrzlama]

Niko ne trazi razvaljivanje srba...nego se samo konstatuje da ....

Dakle, postoji opcija da se za 6 mjeseci ili 6 godina unutar srpskog korpusa okupi kritična masa hrabrih koji bi djelovali kao opozicija velikosrpskoj ideji ? Ja vjerujem da postoji, učinilo mi se da ti tvrdiš drugačije i da se ovo ipak mora završiti kroz devastaciju vitalnosti stanovništva manjeg entiteta.

ne da postoji opcija,da se okupi kriticna masa ,nego je to pitanje vremena...samo sto ti mislis da ce se ta kriticka masa pojaviti ako bosnjaci sami porade na izjednacavanju ili presucivanju karaktera rata,ako budu primali samara i okretali i drugi obraz,sve u cilju da se srbi smiluju i promijene ideologiju....ne ,ja mislim da ce oni promijeniti ideologiju,klad ih ta ideologija dovede pred svrsen cin da biraju secesija(gubljenje i ovog sto su necasno stekli) ILI da ta kriticna masa spas vidi u okretanju BIH....ono sto ti radis je neka sredina i tapkanje u mjestu,jer smatras da je obican srbin politicki i ideoloski nezavisan kao politicki bosnjak...e vidis srbin nije nezavisan,zavisan je od srbije i velikosrpske ideologije....tu je sva razlika tvog i mog shvatanja situacije....

[zavrzlama]

Za velikosrbe, citirati @zavrzlamu.

Bojim se da je za dotičnog riječ "velikosrbin" paravan.Pun je mržnje.Nije njemu lako,mi ćemo pročitati ili ne pročitati njegove postove,odgovoriti ili ne odgovoriti... ali valja njemu 24 sata sa tom mržnjom živjeti
Al hajde ...

paravan.....ukazivanje na istinu o gole cinjenice je paravan

168 postova

[gidora]

Za velikosrbe, citirati @zavrzlamu.

Bojim se da je za dotičnog riječ "velikosrbin" paravan.Pun je mržnje.Nije njemu lako,mi ćemo pročitati ili ne pročitati njegove postove,odgovoriti ili ne odgovoriti... ali valja njemu 24 sata sa tom mržnjom živjeti
Al hajde ...

paravan.....ukazivanje na istinu o gole cinjenice je paravan

168 postova

Ma možeš ti imati i milion postova a ako su niđe vize... ?
A očito je da mrziš,ne valja to.Loše za zdravlje,tako kažu
P.S.Moraš to malo sa više "celofana"

[zavrzlama]

Ma možeš ti imati i milion postova a ako su niđe vize... ?
A očito je da mrziš,ne valja to.Loše za zdravlje,tako kažu
P.S.Moraš to malo sa više "celofana..

nadji mrznju u mojim postovima....a insuicije ostavi za sebe.....
sad sto tebe boli moje konstantno podastiranje cinjenica,nije moj problem i sto te cinjenice paraju usi..

[Skijaš]

Niko ne trazi razvaljivanje srba...nego se samo konstatuje da ....

Dakle, postoji opcija da se za 6 mjeseci ili 6 godina unutar srpskog korpusa okupi kritična masa hrabrih koji bi djelovali kao opozicija velikosrpskoj ideji ? Ja vjerujem da postoji, učinilo mi se da ti tvrdiš drugačije i da se ovo ipak mora završiti kroz devastaciju vitalnosti stanovništva manjeg entiteta.

ne da postoji opcija,da se okupi kriticna masa ,nego je to pitanje vremena...samo sto ti mislis da ce se ta kriticka masa pojaviti ako bosnjaci sami porade na izjednacavanju ili presucivanju karaktera rata,ako budu primali samara i okretali i drugi obraz,sve u cilju da se srbi smiluju i promijene ideologiju....ne ,ja mislim da ce oni promijeniti ideologiju,klad ih ta ideologija dovede pred svrsen cin da biraju secesija(gubljenje i ovog sto su necasno stekli) ILI da ta kriticna masa spas vidi u okretanju BIH....ono sto ti radis je neka sredina i tapkanje u mjestu,jer smatras da je obican srbin politicki i ideoloski nezavisan kao politicki bosnjak...e vidis srbin nije nezavisan,zavisan je od srbije i velikosrpske ideologije....tu je sva razlika tvog i mog shvatanja situacije....

Nisam rekao da treba prešutiti karakter rata niti da ne treba govoriti o zločinima. Ne znam na osnovu čega si došao do takvog zaključka. A da bi izbjegli dalje nesporazuma, da pojednostavim :

situacija br. 1 : tražiš ženu s kojom bi proveo ostatak života

situacija br. 2 : tražiš ženu s kojom bi proveo noć

situacija br. 3 : tražiš ženu da ti očisti stan

Uslov za ovo prvo može biti recimo to da voli more (ili šta ti je već bitno), za ovo drugo može biti to da je zgodna i više ti ne treba, a za ovo treće ti je dovoljno da se radi o ženi slabijeg imovnog stanja kojoj bi ta dnevnica dobro došla. Isto tako, naš odnos prema ljudima manjeg entiteta ili zapadne Hercegovine treba biti jednako raščlanjen kako bi sa svakim od njih imao razumijevanje oko toga šta je prag potreban za saradnju.

situacija br. 1 : sa Srbinom iz Trebinja možeš govoriti o dvoentitetskoj BiH koja je sva zajednička

situacija br. 2 : sa drugim Srbinom možeš govoriti o jačanju BiH institucija ako to Brisel traži

situacija br. 3 : od trećeg očekuješ samo da ne diže pobunu i to da ne izazove rat

Ovaj treći je velikosrbin i konstantno prijeti referendumima, otcjepljenjem, spominje BiH kao neuspio eksperiment koji će se sigurno raspasti, negira genocid itd. Sa njim dijalog nije moguć, ali on je tu i toleriše ga se sve dok ne diže bunu. Ovih prvih je malo zbog niza razloga i ne mislim da će se s velikosrpskom kontrolom medija, budžeta i policije taj broj "prvih" značajno uvećati. Ali mislim da bi se moglo naći ovih drugih, ovih koji su svjesni da stagnacija ne odgovara srpskom narodu i da Dodikova odbrana naroda ne znači ništa ako se taj narod zbog takvog načina odbrane topi i nestaje. O tom govorim, o nekom minimumu koji ne vodi automatski fanatičnoj podršci tih ljudi bosanskohercegovačkim sportskim reprezentacijama, ali zbog kojeg smo ipak korak bliže eurointegracijama.

I kao što ovoj djevojci iz situacije br. 2 nećeš spominjati ono što te u životu tišti, tako ni sa ovim Srbinom iz paralelne situacije br. 2 ne moraš ulaziti u to je li ili nije VRS zločinačka. To nije skrivanje mrtvih i žrtava pod tepihom, nego jednostavno u toj ti situaciji to nije tema. Razumiješ li sad ?