Da li biste podržali proteste povodom odluke VM?!

[Jasmin2803]

Ima li neko kompetentan da mi pojasni status magistara nauka po starom sistemu-ovlas procitah neke komentare pa ispada da sam dzaba davao pare i gubio vrijeme...Fakultet je trajao 9 semestara + diplomski, a nakon toga magisterij dva semestra sa ispitima, naucnim radovima i magistarskim radom....Sta se moze sa ovim:)???

e to bash niko ne zna ti si mozda sad doktor...

[smoki_choko]

Vi bolonjci ste haman sjedili na usima cijeli studij
Dobro se sjecam 2003 godine kad je na mom faxu bilo rijeci o uvodjenju bolonjskog sistema..stalno bili neki seminari u vezi toga i uvijek su pravili poredjenje po kojem ce nakon zavrsenog sistema 3+2 studenti biti izjednaceni sa VSS po starom sistemu. Poslije 3 godine ce se racunati kao visa. U hrvatskoj je vec godinama tako, studenti koji su diplomirali po starom sistemu sad mogu nostrifikovati diplomu kao magistrat po novom i svi dalje mogu upisat doktorski 3 godine..
A ta prica o puno vise ispita je suplja i klasicno neradnicko kukanje..mi smo imali dvogodisnje predmete i ispit nakon odslusane dvije godine pa je trebalo pripremiti cijelo gradivo i izaci na ispit koji je trajao 5 sati, sad po bolonji imaju bezvezni ispit poslije svakog semestra i nakon dvije godine blage veze nemaju o gradivu koje su polagali. Na diplomski izadju ne znaju osnove, brukaju i sebe i mentora, komisija se za glavu hvata i spustaju kriterije da ne bi sve sestice bile, ali zato svako pravdanje pocne sa..pa mi smo imali duplo vise ispita..

ne znam koji si ti fax zavrsio al nama za 5 godina niko nije ni spomenuo da ce se tri godine racunati kao všs zato ne baljezgaj

hehhe - znas Trivuna...

znam, nisu znali kakva ce bolonja izgledati kad su je uveli a kamoli kakva ce se zvanja davati na kraju

[bree]

Mislim da većina vas pogrešno predstavlja ovaj problem... Meni npr. ništa ne predstavlja da li sam ja 6., 7. ili neki drugi stepen, iz prostog razloga jer se novi i stari sistem ne mogu porediti.. Ipak, ono što je važno je da li će javne inistitucije, velike firme (banke, telekomi itd), vrednovati bolonjski studij u trajanju od 3 godine kao što su to radile sa prijašnjim sistemom VSS?!

Većina kompanija ima segmentaciju radnih mjesta, platne razrede, te zvanja prilagođena određenim radnim mjestima.. Trenutno je za veoma mali broj radnih mjesta propisano više obrazovanje, što će značiti da bi takve kompanije prema ovoj klasifikaciji sada trebale zapošljavati samo magistre??

Ako se ovo riješi u korist bačelora, mislim da će najmanji problem biti stepen obrazovanja.. U suprotnom, svi ćemo morati na master studij - a sa druge strnae bačelor kao zvanje će se skroz izgubiti jer neće biti nikakve praktične koristi od njega..

Bravo

Pa u tome i jeste problem. Ako izjednace Prvi ciklus sa visom, a znamo da za osnovna radna mjesta u bankama, osiguranjima, isl. je trazena VSS a ne Visa to znaci da za ta radna mjesta treba iskljucivo Master sto je presmijesno.

Onda je potrebna regulativa prema kojima ce se reci poslodavcima da na ta mjesta mogu zaposljavati radnike sa zavrsenim prvim ciklusom.

Jer kako sad izgleda svi ce morati imati minimalno master da bi nasli posao i imali solidnu platu.

[Jasmin2803]

Mislim da većina vas pogrešno predstavlja ovaj problem... Meni npr. ništa ne predstavlja da li sam ja 6., 7. ili neki drugi stepen, iz prostog razloga jer se novi i stari sistem ne mogu porediti.. Ipak, ono što je važno je da li će javne inistitucije, velike firme (banke, telekomi itd), vrednovati bolonjski studij u trajanju od 3 godine kao što su to radile sa prijašnjim sistemom VSS?!

Većina kompanija ima segmentaciju radnih mjesta, platne razrede, te zvanja prilagođena određenim radnim mjestima.. Trenutno je za veoma mali broj radnih mjesta propisano više obrazovanje, što će značiti da bi takve kompanije prema ovoj klasifikaciji sada trebale zapošljavati samo magistre??

Ako se ovo riješi u korist bačelora, mislim da će najmanji problem biti stepen obrazovanja.. U suprotnom, svi ćemo morati na master studij - a sa druge strnae bačelor kao zvanje će se skroz izgubiti jer neće biti nikakve praktične koristi od njega..

Bravo

Pa u tome i jeste problem. Ako izjednace Prvi ciklus sa visom, a znamo da za osnovna radna mjesta u bankama, osiguranjima, isl. je trazena VSS a ne Visa to znaci da za ta radna mjesta treba iskljucivo Master sto je presmijesno.

Onda je potrebna regulativa prema kojima ce se reci poslodavcima da na ta mjesta mogu zaposljavati radnike sa zavrsenim prvim ciklusom.

Jer kako sad izgleda svi ce morati imati minimalno master da bi nasli posao i imali solidnu platu.

parlament pun bachelora...haahahaha

[madnessa]

preletjeh preko teme i ne kontam zasto se ovdje broje predmeti i godine.
uvodjenjem bolonje je napravljena tolika zbrka u sadrzajima predmeta, njihovim nazivima, pretumbavanje na sve strane da se vise ne zna kvantitativno ni kvalitativno razaznati sta je bilo prije, a sta je sada. izjednjacavanje sa prethodnim sistemom, koji nam je poznatiji i priblizniji, je sizifovski posao.
u ovom trenutku je potrebno stvarima pristupiti sistematicno, te uci u sadrzaje predmeta. licno znam da su na pojedinim fakultetima u tri godine strpali brojcano isti broj predmeta kao u prethodnih pet (9 semestara), a da kvalitetom nisu nudili isto znanje. logicno, to nije bilo ni izvodivo. obaveze prethodnih generacija nisu bile kao obaveze na bolonji i obratno. mada mi citav koncept bolonje sa predmetima i sadrzajima starih predmeta nema smisla. valjda se trebalo teziti ka modernizaciji i priblizavanju svjetskim univerzitetima kako bi studenti imali sto vise prava u svijetu, a i znanje kojim ce uspjeti da pariraju na svjestkom trzistu, a bogami i da nasu zemlju dignu iz sivila.
ako se zeli izjednacavati i stavljati u iste ravni onda uistinu treba zasukati rukave i dobro pogledati sta su sve fakulteti radili po svom nahodjenju u posljednje vrijeme, jer su oni jedini koji su kreirali planove i odredjivali brojeve poena. gledanje iz daleka nece pomoci nikome.
s druge strane, studenti po starom sistemu bi trebali sici sa oblaka i prihvatiti cinjenicu da ce se morati prilagodjavati novim tokovima, te to da ce morati polagati neke ispite kako bi se njihova diploma mogla staviti u ravan sa novim planovima i programima. to sto su oni do sada bili magistri nista ne znaci. ako hoce da se prilagode bolonjskom procesu imaju opciju da nostrifikuju na nizi stepen od onog kog su oni zamislili da im pripada ili da poloze par ispita i budu u ravni sa novim stepenovanjem. a i bolonjci neka prestanu razmisljati kako samo zato sto su proveli isti broj godina na fakultetu nekom cudnom logikom trebaju imati i diplomu (i stepen) koja govori kako iza nje stoji neko znanje koje oni ne posjeduju.
problem se ne treba rjesavati preko tudjih ledja, a vala treba biti spreman na ulaganje i vlastitog truda kako bi se promjene desile. iskreno se nadam da ce se bolonjski proces konacno ustaliti i postati neki standard, te da ce univerzitet konacno dobiti svoju pravu ulogu i stati u kraj ovim javaslucima.

[Jasmin2803]

preletjeh preko teme i ne kontam zasto se ovdje broje predmeti i godine.
uvodjenjem bolonje je napravljena tolika zbrka u sadrzajima predmeta, njihovim nazivima, pretumbavanje na sve strane da se vise ne zna kvantitativno ni kvalitativno razaznati sta je bilo prije, a sta je sada. izjednjacavanje sa prethodnim sistemom, koji nam je poznatiji i priblizniji, je sizifovski posao.
u ovom trenutku je potrebno stvarima pristupiti sistematicno, te uci u sadrzaje predmeta. licno znam da su na pojedinim fakultetima u tri godine strpali brojcano isti broj predmeta kao u prethodnih pet (9 semestara), a da kvalitetom nisu nudili isto znanje. logicno, to nije bilo ni izvodivo. obaveze prethodnih generacija nisu bile kao obaveze na bolonji i obratno. mada mi citav koncept bolonje sa predmetima i sadrzajima starih predmeta nema smisla. valjda se trebalo teziti ka modernizaciji i priblizavanju svjetskim univerzitetima kako bi studenti imali sto vise prava u svijetu, a i znanje kojim ce uspjeti da pariraju na svjestkom trzistu, a bogami i da nasu zemlju dignu iz sivila.
ako se zeli izjednacavati i stavljati u iste ravni onda uistinu treba zasukati rukave i dobro pogledati sta su sve fakulteti radili po svom nahodjenju u posljednje vrijeme, jer su oni jedini koji su kreirali planove i odredjivali brojeve poena. gledanje iz daleka nece pomoci nikome.
s druge strane, studenti po starom sistemu bi trebali sici sa oblaka i prihvatiti cinjenicu da ce se morati prilagodjavati novim tokovima, te to da ce morati polagati neke ispite kako bi se njihova diploma mogla staviti u ravan sa novim planovima i programima. to sto su oni do sada bili magistri nista ne znaci. ako hoce da se prilagode bolonjskom procesu imaju opciju da nostrifikuju na nizi stepen od onog kog su oni zamislili da im pripada ili da poloze par ispita i budu u ravni sa novim stepenovanjem. a i bolonjci neka prestanu razmisljati kako samo zato sto su proveli isti broj godina na fakultetu nekom cudnom logikom trebaju imati i diplomu (i stepen) koja govori kako iza nje stoji neko znanje koje oni ne posjeduju.
problem se ne treba rjesavati preko tudjih ledja, a vala treba biti spreman na ulaganje i vlastitog truda kako bi se promjene desile. iskreno se nadam da ce se bolonjski proces konacno ustaliti i postati neki standard, te da ce univerzitet konacno dobiti svoju pravu ulogu i stati u kraj ovim javaslucima.

ovaj ce nam svima oduzeti diplome...

[Jasmin2803]

Evo ga oglas Agencije za drzavnu sluzbu - Pripravnik sa završenim Ekonomskim fakultetom – visoka stručna sprema VII stepen (diplomirani ekonomista) a za kandidate koji su studije završili po bolonjskom sistemu, završen studij prvog ciklusa dodiplomskog studija uz ostvarenih najmanje 240 ECTS...

ccc toliko o diplomama na EFSA-i... (choko...prijavi se )

[L@BuD]

Mislim da većina vas pogrešno predstavlja ovaj problem... Meni npr. ništa ne predstavlja da li sam ja 6., 7. ili neki drugi stepen, iz prostog razloga jer se novi i stari sistem ne mogu porediti.. Ipak, ono što je važno je da li će javne inistitucije, velike firme (banke, telekomi itd), vrednovati bolonjski studij u trajanju od 3 godine kao što su to radile sa prijašnjim sistemom VSS?!

Većina kompanija ima segmentaciju radnih mjesta, platne razrede, te zvanja prilagođena određenim radnim mjestima.. Trenutno je za veoma mali broj radnih mjesta propisano više obrazovanje, što će značiti da bi takve kompanije prema ovoj klasifikaciji sada trebale zapošljavati samo magistre??

Ako se ovo riješi u korist bačelora, mislim da će najmanji problem biti stepen obrazovanja.. U suprotnom, svi ćemo morati na master studij - a sa druge strnae bačelor kao zvanje će se skroz izgubiti jer neće biti nikakve praktične koristi od njega..

Bravo

Pa u tome i jeste problem. Ako izjednace Prvi ciklus sa visom, a znamo da za osnovna radna mjesta u bankama, osiguranjima, isl. je trazena VSS a ne Visa to znaci da za ta radna mjesta treba iskljucivo Master sto je presmijesno.

Onda je potrebna regulativa prema kojima ce se reci poslodavcima da na ta mjesta mogu zaposljavati radnike sa zavrsenim prvim ciklusom.

Jer kako sad izgleda svi ce morati imati minimalno master da bi nasli posao i imali solidnu platu.

Šta će ti regulativa, sa srednjom ljudi rade u bankama na solidnim mjestima i to dok još studiraju.Ako nemaš štelu, sa masterom nećeš uletiti ni na šalter tako da je zvanje u drugom planu ako pričaš o poslu.

[L@BuD]

Evo ga oglas Agencije za drzavnu sluzbu - Pripravnik sa završenim Ekonomskim fakultetom – visoka stručna sprema VII stepen (diplomirani ekonomista) a za kandidate koji su studije završili po bolonjskom sistemu, završen studij prvog ciklusa dodiplomskog studija uz ostvarenih najmanje 240 ECTS...

ccc toliko o diplomama na EFSA-i... (choko...prijavi se )

To su sve namješteni oglasi.Vidiš da negdje traže 240 ECTS par dana prije 180 ECTS...Na pola tih radnih mjesta već neko radi samo da ga kroz proceduru provuku.

[Jasmin2803]

Evo ga oglas Agencije za drzavnu sluzbu - Pripravnik sa završenim Ekonomskim fakultetom – visoka stručna sprema VII stepen (diplomirani ekonomista) a za kandidate koji su studije završili po bolonjskom sistemu, završen studij prvog ciklusa dodiplomskog studija uz ostvarenih najmanje 240 ECTS...

ccc toliko o diplomama na EFSA-i... (choko...prijavi se )

To su sve namješteni oglasi.Vidiš da negdje traže 240ECTS par dana prije 180ECTS...Na pola tih radnih mjesta već neko radi samo da ga kroz proceduru provuku.

pa dobro, al ovako nas javno omalovazavati...fuj...

[dibidus]

BOLONJA je favorit ove godine na koridi u Cevljanovicima.

[Jasmin2803]

BOLONJA je favorit ove godine na koridi u Cevljanovicima.

hahaahhah

[Dozer]

Kad se vec spominje "konfuzija" u kolicini predmeta i odnosu stare 4 godine i nove bolonjske 3, onda stvarno treba biti realan. I ja sam studirao po starom sistemu, na ekonomiji u Sarajevu, i prvo sam krenuo na visu, sto je bilo 2 godine.
Onda se uvodi bolonja i svim nama je u studentskoj savjetovano da se prebacimo sa dvogodisnje vise, na bolonjske 3, jer nakon toga imamo VSS, a ne VŠS.

Zavrsim te dvije za visu, i onda se, upravo radi meltretiranja od strane nadobudnih profesora, prebacim na privatni fax. I tamo zaticem bolonjsko stanje koje podrazumijeva ne 8 obaveznih predmeta i 1 izborni po godini, kao sto je bilo ranije, nego 6 po semestru (za one koji ne znaju racunati, to je 12 za godinu).

Hajde da racunamo malo...
Prijasnji,4-ogodisnji sistem je imao 8+1 predmet godisnje = 9 ukupno, pa onda x 4 = 36 + diplomski
Novi, 3-godisnji bolonjski, ima 6 prrdmeta po semestru, sto obaveznih sto izbornih, sto je = 12 predmeta godisnje, pa onda x 3 godine = 36 + diplomski

E, hajde sad neka mi neko objasni u cemu je ta silna konfuzija oko predmeta?
Na privatnim ekonomkim fakultetima se u vecini slucajeva radi po istim knjigama kao i na sarajevskoj ekonomiji, bar je tako u Travniku kod Dacica, a znam jer sam bio i na jednom i na drugom. Dodatno, u Travniku se moras oguliti od prisustvovanja nastavi, koja je vikendom, pa onda od seminarskih za svaki predmet + kojekakve vjezbe. Ako se ne ispostuje sve ovo, onda se na integrali moras oguliti da polozis, tj. mora se test odraditi vrhunski jer prethodno nisi sakupio dovoljno bodova...
Kolicina predmeta je ista (36), s tim sto je sada tih 36 natrpano u 3 godine, za razliku od prethodne 4. Jel' to nesto, kao, lakse?!

E sad, ako sam dobro shvatio, ovih 36 predmeta sa 3 godine nece se tretirati isto kao 36 predmeta sa 4 godine?! WTF!!?

[bolonja]

Postovani,

Nazalost ,kako vidim iz ove diskusije, ali i generalno u našem društvu, vlada stanje poluinformiranosti i poluznanja. Pokušaću argumentovano i neutralno da vam razsjasnim nekoliko stvari:
1. Nije donesen zakon , nego podzakonski akt -odluka Vijeca ministara koja je objavljena u Sl.glasniku BiH i koja je stupila na snagu. Ova Odluka će biti polazna tačka-osnov za donošenje Pravilnika o akademskim zvanjima, koji by the way nije donese vec skoro 4 god. od stupanja na snagu OZVO, a bilo je dato u nadležnost Rektorskoj konferenciji, koja se po običaju nije mogla dogovoriti, što je i dovelo uveliko do ovih problema sad. Dakle, ovom odlukom buduća komisija , koju će imenovati novi saziv VM, će se voditi pri izradi Pravilnika. Da budem još precizniji, ova odluka u potpunosti vrši komparaciju starog sistema i novog tzv. bolonjskog sistema. Zašto? Pa , logično je da se stari sistem mora "uvesti" u novi sistem, dakle, stara zvanja sa novim uporediti.
2. Bachelor je prema evropskom kvalifikacijskom okviru , na kojem se i temelji i novi kvalifikacijski okvir u BiH, koji je objavljen u Odluci, prema kompetencijama , koje se stiču nakon završetka istog, prva visokoškolska diploma ( u Hrvatskoj se zove prvostupnička) koja osposobljava osobe da što prije izađu na tržište rada, a master studij je nadogradnja i proširenje stečenih kompetencija bachelor studijama, te je u te svrhe podijeljen prijašnji opći stručni diplomski studij(VSS), koji su trajali najmanje 4 god., na bachelor-master studije. Dakle, i bachelor i master su stručne studije, koje u zbiru odgovoraju prijašnim VSS-ovima. Da je tako, možete se uvjeriti analizirajući stanje u Hrvatskoj, Sloveniji, Njemačkoj , Austriji itd. gdje je isto učinjeno , tj. Diplomski studij (VSS)=Master. (dokaz: meni su u RH ,a i mom kolegi u Sloveniji, priznali dipl. ka II ciklus jednak magistru struke, te pravo direktnog upisa na doktorski studij) Iz svega se vidi da i mi ne možemo drugačije postaviti stvari nego što su to već postavljene u Evropi( doduše, kod nas se nikad ne zna:-)
3. Dalje, ne može se upoređivati stari sistem sa novim na osnovu broja predmeta ili ECTS bodova, nego je to samo moguće ulazeći u sadržinu i kompetencije koje se stiču nakon studija, te zato i imate u Odluci i opis kompetencija za svaki nivo, pa ćete vidjeti da po kompetencijama VSS odgovara masteru. Opterećenje studenta po ECTS bodovima ,koje nije dosljedno provedeno u BiH, ne može biti relevantno, jer i nije postojalo u starom sistemu, a da je postojalao, bilo bi znatno veće od 6o ECTS bodova po godini. E, zato su i ti bodovi uvedeni u bolonjskom procesu da bi ograničili i optimirali opterećenje studenata po godini studija. ( Da se ne bi ponavljao, kod nas to nije slučaj)
4. Osobe koje su završile po starom sistemu nemaju više mogućnost da upišu studij za naučni stepen magistra i stari doktorski studij. Dakle, morate biti svjesni da u novom sistemu , postoje samo bachelor-master-i bolonjski doktorat.
Ako smatrate da je nepravedno da VSS odmah upiše bolonjski doktorat, jer nema više magisterija, morate znati prvo šta je doktorat po starom , a šta po novom sistemu. U prijašnjem sistemu morali ste završiti naučni studij (dakle ne stručni kao što je master) da bi mogli napisati doktorsku tezu. Po novom sistemu naš starij naučni magisterij je " ugrađen " u novi doktorski studij, jer po samoj suštini je uvijek odgovarao naučnom studiju kao što je i sam doktorat. ( dokaz: u Evropi ste oduvijek mogli nakon diplomskog studija upisati direktno doktorske studije koje su kombinacija našeg mr.sc i dr. sc.) Kratko i jasno: master nije mr.sc. jer je mr.sc. naučni stepen pred doktorat. Tako da osobe sa mr.sc. će moći odmah pristupiti izradi doktorske teze, bez polaganja dodatnih ispita, a dipl. će morati 3 god. polagati ispite kao prije za mr.sc. da bi mogli pisati doktorsku tezu.
5. Nažalost, univerziteti su bolonjsku generaciju doveli u zabludu,te će ista vjerovatno morati upisati master da bi bila na nivou prijašnih VSS, što opet nije loše za univerzitete sa finansijske tačke gledišta (sve je do para, vjerujte mi) Svjesni smo i da su samo pojedini predmeti preimenovani, a sadržina je ostala ista, da opterećenje ne odgovara ECTS sistemu, da su metode ostale iste, ali sve su to greške tzv. akademskih građana (rektora, dekana, pa i studenata) i zakonodavca za koje valja sada ispaštati.
Međutim, ovo ne znači da na tržištu rade nema potrebe za bachelor-ima, jer su oni baš u uvedeni da bi sa više praktičnog obrazovanja ušli odmah na tržište. E,da bi to tako i kod nas bilo , trebalo bi do zakonski regulisati i konačno uvesti bachelor-a kao punopravno akademsko obrazovanje, te u skladu sa time i plaćeno.

Nadam se da sam vam mogao pomoći

[Comrad]

Zbog ovakvih stvari mi je krivo sto ne zivim na Kubi ili u bivsoj Jugi. Nema sanse da se ovi nasi papci ista dogovore.

Sta je sa ovim ljudima. Uveo se novi sistem i tacka, napravi zakon o tom posranom obrazovanju. I zabrani upotrebu diplomirani, vss, vsš, toga vise nema. Kako mamlazi to ne znaju, ili jednostavno neće da znaju. Uporno na oglasima i na birou stoji VSS, a trenutno NE POSTOJI fakultet u BiH koji će ti dati to obrazovanje.

I nikako, ali nikako ne uspijevam pronaci logiku u tome da se NOVI studenti izjednacavju sa STARIM sistemom. Umjesto da se ide obratno.

Znaci ja kao bachelor sam morao traziti posrani papir na kojem mi pise da je to isto kao i diplomirani, umjesto da onaj diplomant ide po taj papir na kojem ce pisati da je on isto sto i bachelor, ako mu je to vec potrebno. I zar je stvarno bitno ko je imao koliko predmeta. Pa kad cemo jednom prestati biti zavidni jbm-u. 95% ovih starih diplomanata se pojede sto je eto smanjeno na 3 godine i sad ih stavljaju u isti kos sa bolonjcima. Pa svi smo ljudi, jesam li ja kriv sto me je potrefila bolonja - nisam. Isto ko sto i vi niste krivi sto ste isli po starom sistemu. Zasto se odmah potura ta prica ma kakvi vi, mi smo bolji, mi smo ovo...a dodje bolonjac i kupi od svog kolege "po starom sistemu" literaturu iz koje je ucio.

Diplomiranih jos malo i nece biti na trzistu rada,. I kad mi od onih glavonja neko kaze na mladim svijet ostaje, odmah bi ga ćekićem. Mladi će vam otići iz ove zemlje, eto vam fotelje vase, zalijepila vam se guzica dabogda.

[smoki_choko]

Evo ga oglas Agencije za drzavnu sluzbu - Pripravnik sa završenim Ekonomskim fakultetom – visoka stručna sprema VII stepen (diplomirani ekonomista) a za kandidate koji su studije završili po bolonjskom sistemu, završen studij prvog ciklusa dodiplomskog studija uz ostvarenih najmanje 240 ECTS...

ccc toliko o diplomama na EFSA-i... (choko...prijavi se )

rado bih al mi ne da jahic

[kockica_kockica]

Kad se vec spominje "konfuzija" u kolicini predmeta i odnosu stare 4 godine i nove bolonjske 3, onda stvarno treba biti realan. I ja sam studirao po starom sistemu, na ekonomiji u Sarajevu, i prvo sam krenuo na visu, sto je bilo 2 godine.
Onda se uvodi bolonja i svim nama je u studentskoj savjetovano da se prebacimo sa dvogodisnje vise, na bolonjske 3, jer nakon toga imamo VSS, a ne VŠS.

Zavrsim te dvije za visu, i onda se, upravo radi meltretiranja od strane nadobudnih profesora, prebacim na privatni fax. I tamo zaticem bolonjsko stanje koje podrazumijeva ne 8 obaveznih predmeta i 1 izborni po godini, kao sto je bilo ranije, nego 6 po semestru (za one koji ne znaju racunati, to je 12 za godinu).

Hajde da racunamo malo...
Prijasnji,4-ogodisnji sistem je imao 8+1 predmet godisnje = 9 ukupno, pa onda x 4 = 36 + diplomski
Novi, 3-godisnji bolonjski, ima 6 prrdmeta po semestru, sto obaveznih sto izbornih, sto je = 12 predmeta godisnje, pa onda x 3 godine = 36 + diplomski

E, hajde sad neka mi neko objasni u cemu je ta silna konfuzija oko predmeta?
Na privatnim ekonomkim fakultetima se u vecini slucajeva radi po istim knjigama kao i na sarajevskoj ekonomiji, bar je tako u Travniku kod Dacica, a znam jer sam bio i na jednom i na drugom. Dodatno, u Travniku se moras oguliti od prisustvovanja nastavi, koja je vikendom, pa onda od seminarskih za svaki predmet + kojekakve vjezbe. Ako se ne ispostuje sve ovo, onda se na integrali moras oguliti da polozis, tj. mora se test odraditi vrhunski jer prethodno nisi sakupio dovoljno bodova...
Kolicina predmeta je ista (36), s tim sto je sada tih 36 natrpano u 3 godine, za razliku od prethodne 4. Jel' to nesto, kao, lakse?!

E sad, ako sam dobro shvatio, ovih 36 predmeta sa 3 godine nece se tretirati isto kao 36 predmeta sa 4 godine?! WTF!!?

Njihova 36 predmeta u 4 godine su vrijednija od 36 predmeta u 3 godine... U tome je cijeli vic ovog nebulozno donesenog akta... Tako je to... mozda nekad dodju na vlast oni koji su zavrsili 36 predmeta u 3 godine pa ovaj akt jednostavno ukinu i donesu novi... nikad se ne zna... zivot je jedna velika lutrija, svaka igra i svaka dobija ....

[Chmoljo]

@bolonja, svaka čast

a evo da se nadovežem na Hrvatsku: na tamošnjem pravnom fakultetu studij traje 5 godina, s tim što se na zadnjoj godina odabire grupa predmeta koja se želi usvaršiti i pristupa se izradi diplomskog.

to su diplomirani pravnici. a postoji i opcija upravnopravnog (tako se mislim zove) koji traje 3 godine.

postdiplomski traje 3 godine, tj. 6 semestara, i malo sam češljao, ali nigdje ne vidjeh taj master nego se zove "specijalistički, sveučilišni poslijediplomski (doktorski) studij"...

@bolonja, ispada dakle da u Hrvatskoj diplomirani pravnici imaju 300 ECTS bodova, zar ne?

[Curve]

95% ovih starih diplomanata se pojede sto je eto smanjeno na 3 godine i sad ih stavljaju u isti kos sa bolonjcima. Pa svi smo ljudi, jesam li ja kriv sto me je potrefila bolonja - nisam. Isto ko sto i vi niste krivi sto ste isli po starom sistemu. Zasto se odmah potura ta prica ma kakvi vi, mi smo bolji, mi smo ovo...a dodje bolonjac i kupi od svog kolege "po starom sistemu" literaturu iz koje je ucio.

[sarajev_o]

95% ovih starih diplomanata se pojede sto je eto smanjeno na 3 godine i sad ih stavljaju u isti kos sa bolonjcima. Pa svi smo ljudi, jesam li ja kriv sto me je potrefila bolonja - nisam. Isto ko sto i vi niste krivi sto ste isli po starom sistemu. Zasto se odmah potura ta prica ma kakvi vi, mi smo bolji, mi smo ovo...a dodje bolonjac i kupi od svog kolege "po starom sistemu" literaturu iz koje je ucio.

svaka ti cast

[Jasmin2803]

izvini bolonja al ja ne bih da gubim godine tako lako...znaci ja kad zavrsim master sa 52 predmeta (ako racunam 36 iz 3 godine) i to je jednako sa 36 predmeta onoga sa 4 godine ... daj ne kakite vise ... najbolje da nam napisu da smo KURSEVE zavrsili... VELIKIM BOGOM SE KUNEMO DA ROBOVI BITI NECEMO

[addy_sa]

joooj ovo stvarno više nema smisla šta se radi u ovoj državi..
ja sam završio četiri godine po starom na jednom faxu, otišao na drugi fax, priznali mi četvrtu godinu kao prvu mastera, odradio jednu godinu mastera i dobio tu diplomu.. sad ispade da sam sa diplomom VSS starom mogao direktno na doktorski po novom, III ciklus.. pa sto sam onda isao na master, dao para i para, e to ne znam ni sam..
hajd nije lose na kraju, mozda ispadne da imam dva mastera

p.s. Bože sačuvaj, u sferi visokog obrazovanja ovakav haos.. nismo ni trebali uvoditi bolonju, stari sistem zakon, barem se sve znalo

[Chmoljo]

joooj ovo stvarno više nema smisla šta se radi u ovoj državi..
ja sam završio četiri godine po starom na jednom faxu, otišao na drugi fax, priznali mi četvrtu godinu kao prvu mastera, odradio jednu godinu mastera i dobio tu diplomu.. sad ispade da sam sa diplomom VSS starom mogao direktno na doktorski po novom, III ciklus.. pa sto sam onda isao na master, dao para i para, e to ne znam ni sam..
hajd nije lose na kraju, mozda ispadne da imam dva mastera

p.s. Bože sačuvaj, u sferi visokog obrazovanja ovakav haos.. nismo ni trebali uvoditi bolonju, stari sistem zakon, barem se sve znalo

pa neka se uvodila bolonja, ali se nije smjelo dozvoliti da svaki fakultet radi šta hoće puno bi bilo pustiti univerzitetima takvu samovolju...

što neko reče, krenulo se u nju, a nije se znalo ni kako će izgledati, a kamoli gdje će biti oni koji završe...

tako tipično, ali mi smo uvijek probleme rješavali ad hoc. političari kad zagusti, studenti kad ih realnost opali po glavi. i baš nam je lijepo ovako...

[bolonja]

@Chmoljo
Upravo tako. Vrednuje se stari dipl. sa 300 ECTS , što je logično ako se izjednačava sa mag.struke. Razumijem sve diskutante-bolonjce i predbolonjce, jer nam ova država igra o glavu, te i ja sam jedan od onih koji bi radije danas nego sutra napustio zauvijek ovu kvazi-državu. Neozbiljnost koju pokazuju naši političari i intelektualci , pa i po pitanju visokog obrazovanja, je samo odraz kolektivne (ne)svijesti. Doista, ne bi nikoga da kritikujem, ali pitam se da li se iko detaljnije pozabavio kad je upisivao studij sa Bolonjskim procesom, tj, većina nas je vjerovala poluinformisanim kvazi intelektualcima umjesto da sami nešto saznamo. Ova Odluka je samo logični slijed, nije odraz ,tobože, volje naših dekana ili političara, nego evropskog uhodanog sistema visokog obrazovanja, te se ovako rješenje moglo naslutiti najkasnije kad je ovo pitanje rješeno prije 4 god. u RH. Ako Slovenija usvoji nešto,Hrvatska slijedi, pa... (sami možete zamisliti dalje) Međutim, nije ni u EU baš sve jasno oko bachelor-a, jer i tamo nije baš najbolje prihvaćen (primjer Austrije, Njemačke) jer se smatra samo nedovršenim diplomskim studijem. Ali to sad nije naš problem...barem još ne:-)
Što se tiče titule specijaliste ona se u RH stiče nakon postdiplomskog specijalističkog studija u trajanju od 1 god. , a uvjet je završen II ciklus (magistar struke ili master). Dakle, to je slično onoj situaciji kada dipl. kod nas upise magistarski po bolonjskom sistemu (II ciklus), te tako stiče titulu specijaliste iz određene oblasti. I ovo pokazuje da je magistar struke ili master samo opće stručno obrazovanje kao što je nekada bio VSS.

Ev, nadam se da je sad sve jasno i da nema potrebe za dodatnim inf. Znam da su mi odg.mal dugi, al trudim se da skratim što mogu, jer je i tema kompleksna:-)

[Jasmin2803]

[quote="bolonja"]@Chmoljo
Upravo tako. Vrednuje se stari dipl. sa 300 ECTS , što je logično ako se izjednačava sa mag.struke. Razumijem sve diskutante-bolonjce i predbolonjce, jer nam ova država igra o glavu, te i ja sam jedan od onih koji bi radije danas nego sutra napustio zauvijek ovu kvazi-državu. Neozbiljnost koju pokazuju naši političari i intelektualci , pa i po pitanju visokog obrazovanja, je samo odraz kolektivne (ne)svijesti. Doista, ne bi nikoga da kritikujem, ali pitam se da li se iko detaljnije pozabavio kad je upisivao studij sa Bolonjskim procesom, tj, većina nas je vjerovala poluinformisanim kvazi intelektualcima umjesto da sami nešto saznamo. Ova Odluka je samo logični slijed, nije odraz ,tobože, volje naših dekana ili političara, nego evropskog uhodanog sistema visokog obrazovanja, te se ovako rješenje moglo naslutiti najkasnije kad je ovo pitanje rješeno prije 4 god. u RH. Ako Slovenija usvoji nešto,Hrvatska slijedi, pa... (sami možete zamisliti dalje) Međutim, nije ni u EU baš sve jasno oko bachelor-a, jer i tamo nije baš najbolje prihvaćen (primjer Austrije, Njemačke) jer se smatra samo nedovršenim diplomskim studijem. Ali to sad nije naš problem...barem još ne:-)
Što se tiče titule specijaliste ona se u RH stiče nakon postdiplomskog specijalističkog studija u trajanju od 1 god. , a uvjet je završen II ciklus (magistar struke ili master). Dakle, to je slično onoj situaciji kada dipl. kod nas upise magistarski po bolonjskom sistemu (II ciklus), te tako stiče titulu specijaliste iz određene oblasti. I ovo pokazuje da je magistar struke ili master samo opće stručno obrazovanje kao što je nekada bio VSS.

Ev, nadam se da je sad sve jasno i da nema potrebe za dodatnim inf. Znam da su mi odg.mal dugi, al trudim se da skratim što mogu, jer je i tema kompleksna:-)[/quot

jel ti podrzavas da se studentima sa 4 godine po starom sistemu da 300 ECTS-ova samo mi to odgovori molim te???