Demografija u BiH i buduci trendovi

Post Reply
jugoistocnjak
Posts: 493
Joined: 24/05/2007 07:53

#226

Post by jugoistocnjak »

jeza u ledja wrote:Sve sto nas par zeli reci je da narodi u BiH imaju pravo na autonomne regije u kojima ce bolje moci ostvarivati svoje interese. Niko ne govori da ce ostali u tom slucaju biti manjina.
U svemu ovome zaboravljate da ovakva podjela i to u mnogo gorem obliku vec de facto postoji na terenu.

Kao sto je receno, u svim demokratskim multinacionalnim drzavama ovakva podjela postoji. Vidim da ovdje ima ljudi koji se zavaravaju da u tim drzavama vlada idila. U Kanadi, prije samo 10-ak godina pokrajina Kvibek je bila pred odcjepljenjem, samo nekoliko procenata ih je djelilo od toga. U Skotskoj prije samo nekoliko sedmica na lokalnim izborima pobjedila je Scottish National Party koja se otvoreno zalaze za odcjepljenje. U Kataloniji, ljudi ce uvijek i prvo reci da su Katalonci, a ne Spanci, mnogi se takodje zalazu za jos vecu autonomiju. O Baskima da ne spominjem.
I onda dolazimo do Belgije, drzave koja je do prije 3-4 decenije bila unitarna sa jakom centralnom vlascu, ali zbog jakih autonomaskih zelja je postala federacija. Dakle iz unitarne drzave doslo se na federaciju. Sve stranke recimo su podjeljene na po dvije za svako podrucje u 70-im. Zvuci poznato? Jedini primjer donekle etnicke idile je u Svicarskoj. Svi ovi ostali primjeri gore nabrojani su daleko od toga.

Mada, eto u prilog vama, u Belgiji je i dalje stanje sve losije. Mada je federalizacija pomogla da se neke stvari razrijese, i dalje postoji vrlo veliki broj Flamanaca ('Holandjana') koji bi se izdvojili od Valonaca ('Francuza'). Pripadnici manjina se sikaniraju, nazivi ulica koji su na dva jezika se prekrizuju, zastave spaljuju itd itd... Jedino je Brisel dvojezicno podrucje i na neki nacin odrzava zemlju zajedno (pogotovo kao srediste EU i NATOa).
Ali postoji i suprotnih primjera, kao Katalonci koji su bili ugnjetavani pod Frankom, sad su dobili mnogo vecu autonomiju i separatisticke strasti su svedene na minimum.
Lijepo zboris, samo sto to nije tako u bosanskoj praksi.
Mozes li navesti svijetle primjere 10-tak opstina iz recimo RS-a u kojima Bosnjaci i Hrvati imaju bar priblizno ista prava kao Srbi? Jeste u njima Srbi ostvaruju svoja prava. Ali sta je sa pravima povratnika u RS-u? Moraju ici u podrucje gdje mogu ostvariti svoja prva, jer ih tamo ne mogu ostvariti, iako su im kuce tamo?! Jeli to ono haj'mo legalizovati sad ono sto se kamom osvojilo. Jeli zaista potrebno ignorisati odluku Ustavnog suda o ravnopravnosti naroda da bi najbrojniji narod mogao na najbolji nacin organizovati i ostvariti svoja prava?!

Ili recimo koje su to opstine sa onog spiska Tomislava MO koje priznaju i slave Dan nezavisnosti Bosne i Hercegovine? Iako je vecinski narod koji naseljava te opcine u ogromnom broju na taj dan podrzao i glasao za nezavisnost, sada se taj praznik negira u tim podrucjima? Od zvanicnih vlasti na tim podrucjima omalovazava se u najvecem broju sve sto ima prefiks drzavno! Nije valjda da je i to potrebno da bi neki narod kvalitetnije ostvarivao svoja prava.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#227

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote: a sa zeljama se trebas obratiti svetom Nikoli.
A zasto bih se ja obracao 'svetom Nikoli'?
Postajes drzak i bezobrazan.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#228

Post by jeza u ledja »

jugoistocnjak wrote:
jeza u ledja wrote:Sve sto nas par zeli reci je da narodi u BiH imaju pravo na autonomne regije u kojima ce bolje moci ostvarivati svoje interese. Niko ne govori da ce ostali u tom slucaju biti manjina.
U svemu ovome zaboravljate da ovakva podjela i to u mnogo gorem obliku vec de facto postoji na terenu.

Kao sto je receno, u svim demokratskim multinacionalnim drzavama ovakva podjela postoji. Vidim da ovdje ima ljudi koji se zavaravaju da u tim drzavama vlada idila. U Kanadi, prije samo 10-ak godina pokrajina Kvibek je bila pred odcjepljenjem, samo nekoliko procenata ih je djelilo od toga. U Skotskoj prije samo nekoliko sedmica na lokalnim izborima pobjedila je Scottish National Party koja se otvoreno zalaze za odcjepljenje. U Kataloniji, ljudi ce uvijek i prvo reci da su Katalonci, a ne Spanci, mnogi se takodje zalazu za jos vecu autonomiju. O Baskima da ne spominjem.
I onda dolazimo do Belgije, drzave koja je do prije 3-4 decenije bila unitarna sa jakom centralnom vlascu, ali zbog jakih autonomaskih zelja je postala federacija. Dakle iz unitarne drzave doslo se na federaciju. Sve stranke recimo su podjeljene na po dvije za svako podrucje u 70-im. Zvuci poznato? Jedini primjer donekle etnicke idile je u Svicarskoj. Svi ovi ostali primjeri gore nabrojani su daleko od toga.

Mada, eto u prilog vama, u Belgiji je i dalje stanje sve losije. Mada je federalizacija pomogla da se neke stvari razrijese, i dalje postoji vrlo veliki broj Flamanaca ('Holandjana') koji bi se izdvojili od Valonaca ('Francuza'). Pripadnici manjina se sikaniraju, nazivi ulica koji su na dva jezika se prekrizuju, zastave spaljuju itd itd... Jedino je Brisel dvojezicno podrucje i na neki nacin odrzava zemlju zajedno (pogotovo kao srediste EU i NATOa).
Ali postoji i suprotnih primjera, kao Katalonci koji su bili ugnjetavani pod Frankom, sad su dobili mnogo vecu autonomiju i separatisticke strasti su svedene na minimum.
Lijepo zboris, samo sto to nije tako u bosanskoj praksi.
Mozes li navesti svijetle primjere 10-tak opstina iz recimo RS-a u kojima Bosnjaci i Hrvati imaju bar priblizno ista prava kao Srbi? Jeste u njima Srbi ostvaruju svoja prava. Ali sta je sa pravima povratnika u RS-u? Moraju ici u podrucje gdje mogu ostvariti svoja prva, jer ih tamo ne mogu ostvariti, iako su im kuce tamo?! Jeli to ono haj'mo legalizovati sad ono sto se kamom osvojilo. Jeli zaista potrebno ignorisati odluku Ustavnog suda o ravnopravnosti naroda da bi najbrojniji narod mogao na najbolji nacin organizovati i ostvariti svoja prava?!

Ili recimo koje su to opstine sa onog spiska Tomislava MO koje priznaju i slave Dan nezavisnosti Bosne i Hercegovine? Iako je vecinski narod koji naseljava te opcine u ogromnom broju na taj dan podrzao i glasao za nezavisnost, sada se taj praznik negira u tim podrucjima? Od zvanicnih vlasti na tim podrucjima omalovazava se u najvecem broju sve sto ima prefiks drzavno! Nije valjda da je i to potrebno da bi neki narod kvalitetnije ostvarivao svoja prava.
I opet, cilj neke nove 'federalizacije' nije odrzavanje istog stanja, vec upravo rjesavanje tih problema u kojim govoris. Ako je cilj prosto 'ukidanje entiteta', to znaci stvaranje unitarne drzave, a to dva manja naroda u BiH nece. Zasto bi oni vjerovali bosnjackim politicarima da ce njihova prava biti ostvarena u takvoj drzavi u kojoj su Bosnjaci u vecini? Znaci ako kazes da si za promjenu sadasnjeg stanja trebas reci jasno i glasno zasto. Ako se uvijek govori o 'sljedecoj fazi pregovora' zasto bi onda neko pravio ustupke i u prvoj fazi? Njihov je kont ako popustis u vezi policije danas, sutra ce ti traziti nesto novo, uostalom to se otvoreno kaze od strane nekih bosnjackih politicara. Ali ako im kazes dajte nam to, to i to, zauzvrat imacete vas tor kao sto trazite onda bi svi lakse ulazili u kompromise.
Usput, status Bosnjaka i Hrvata u RS i odnos koji prema njima ima entitet je gotovo isti kakav FBiH ima prema Srbima, te unutar FBiH bosnjacki kantoni prema Hrvatima, te hrvatski kantoni prema Bosnjacima.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#229

Post by Jastreb35 »

jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote: a sa zeljama se trebas obratiti svetom Nikoli.
A zasto bih se ja obracao 'svetom Nikoli'?
Postajes drzak i bezobrazan.
Nacrtao sam ti to da etnicka podjela nije pitanje potrebe (svih) nego pitanje zelje (nekih). Zato sto se radi o zelji, tim pitanjem treba maltretirati Nikolu, a ne drzavi lojalne gradjane.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#230

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote: a sa zeljama se trebas obratiti svetom Nikoli.
A zasto bih se ja obracao 'svetom Nikoli'?
Postajes drzak i bezobrazan.
Nacrtao sam ti to da etnicka podjela nije pitanje potrebe (svih) nego pitanje zelje (nekih). Zato sto se radi o zelji, tim pitanjem treba maltretirati Nikolu, a ne drzavi lojalne gradjane.
Ne, to je zelja nekih, a potreba svih. Problem je sto oni koji to ne zele ne razumiju da im je to potrebno.

PS: Ko je Nikola?
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#231

Post by seldzuk »

Problem i jest što bi neki ovdje nekoga vazda natezali. Da mogu malo i glasat u Hrvatskoj i u BiH. Imat i jedne i druge pasoše. U svijetu se koliko znam može glasat samo u jednoj državi. I sad kad ih je manje zbog politike njihovih i političara iz Hrvatske:
Daj, Mujo, spašavaj ih ti si svakako kozmopolita. :-D
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#232

Post by Jastreb35 »

jeza u ledja wrote:Problem je sto oni koji to ne zele ne razumiju da im je to potrebno.
Da, drzavi lojalni gradjani su infantilna bica kojim su Pantovcak i Dedinje pokusali pomoci, civilizovati ih, uvesti u moderno drustvo. Plemenito, nema sta. Najbolji nacin da se drzavi lojalne gradjane uvjeri u postojanje potrebe za etnickom podjelom, je reci im da oni u sustini ne znaju sta je dobro za njih, te da to bolje znaju oni koji su do juce silom pokusavali unistiti drzavu.
brdo
Posts: 432
Joined: 26/11/2006 10:59

#233

Post by brdo »

Heli Kopter wrote:Jedini mehanizam koji jos uvijek garantuje ravnopravnost srba je entitetsko glasanje. Bez entitetskog glasanja srbi ce uvijek biti nadglasani kao sto su hrvati, jos drasticnije, nadglasani recimo i danas u izboru clana predsjednistva. Nema drugog ustavnog mehanizma koji moze da garantuje konstitutivnost a da se ne kosi sa demokratijom.

U pravu si kada kazes da se diskriminacijom protiv bosnjaka ne moze boriti protiv majorizacije. Ali onakva bosnu kakvu bosnjaci zele - jedinstvenu, vodi ka majorizaciji. Nemoguce je odvojiti ove 2 stvari.

Bosna sa 3 konstitutivna naroda moguca je samo u 2 verzije.

Prva je verzija da se bosna nalazi u okviru jugoslavije. Tada srbi i hrvati nemaju potrebu da se iseljavaju jer su u istoj drzavi sa srbijom odnosno hrvatskom.

Druga verzija je federalizacija BiH.

Muslimani i ovako i onako nemaju gdje da idu, znaci samo njima odgovara ukidanje entiteta ili neka vrsta ne-etnicke regionalizacije. Posto ce im Amerikanci pomoci da to ostvare, ja mislim da ce druga 2 naroda da odu.
sretan put :lol: :lol:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#234

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:Problem je sto oni koji to ne zele ne razumiju da im je to potrebno.
Da, drzavi lojalni gradjani su infantilna bica kojim su Pantovcak i Dedinje pokusali pomoci, civilizovati ih, uvesti u moderno drustvo. Plemenito, nema sta. Najbolji nacin da se drzavi lojalne gradjane uvjeri u postojanje potrebe za etnickom podjelom, je reci im da oni u sustini ne znaju sta je dobro za njih, te da to bolje znaju oni koji su do juce silom pokusavali unistiti drzavu.
A sta ti drugo radis nego uvjeravas 'drzavi nelojalne gradjane' da ce im tako biti bolje?
brdo
Posts: 432
Joined: 26/11/2006 10:59

#235

Post by brdo »

Dok se svi koi zive u BiH NE BUDU OSJECALI BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA niti ce biti mira niti boljeg zivota . Niko nemoze unistiti jednu naciju nego sto moze sama sebe unistiti iznutra ,davno dokazano ???
brdo
Posts: 432
Joined: 26/11/2006 10:59

#236

Post by brdo »

Dok se svi koi zive u BiH NE BUDU OSJECALI BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA niti ce biti mira niti boljeg zivota . Niko nemoze unistiti jednu naciju nego sto moze sama sebe unistiti iznutra ,davno dokazano ???
Heli Kopter
Posts: 111
Joined: 16/04/2007 19:14

#237

Post by Heli Kopter »

Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:Sve sto nas par zeli reci je da narodi u BiH imaju pravo na autonomne regije u kojima ce bolje moci ostvarivati svoje interese. Niko ne govori da ce ostali u tom slucaju biti manjina.
Image

Cak i kada bi se upustili u nepotrebna poredjenja sa Skotskom, Skotskoj za vratom ne dise 40 % srbijanskih parlamentaraca kojima je Seselj stranacki lider, nego meni i mojoj djeci.

Etnicka podjela je zelja a ne potreba, a sa zeljama se trebas obratiti svetom Nikoli.
Ne valja biti licemjeran. Ti rece da si Hrvat, pa logicno da zagovaras decentralizaciju na regionalnoj osnovi pod plastom cuvanja drzave. A u stvari sto bi Hrvati najvise htjeli je da se osnuje regija "Hercegovina" gdje bi se dominacijaHrvata prosirila iz Mostara na Trebinje. Nece moci kolega. Ima vas 10%, uzmite grude i posusje.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#238

Post by Jastreb35 »

jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:Problem je sto oni koji to ne zele ne razumiju da im je to potrebno.
Da, drzavi lojalni gradjani su infantilna bica kojim su Pantovcak i Dedinje pokusali pomoci, civilizovati ih, uvesti u moderno drustvo. Plemenito, nema sta. Najbolji nacin da se drzavi lojalne gradjane uvjeri u postojanje potrebe za etnickom podjelom, je reci im da oni u sustini ne znaju sta je dobro za njih, te da to bolje znaju oni koji su do juce silom pokusavali unistiti drzavu.
A sta ti drugo radis nego uvjeravas 'drzavi nelojalne gradjane' da ce im tako biti bolje?
Ja znam da ce im tako biti bolje jer imam argumente zasto etnicka podjela nije pravedno rjesenje, ti nemas argumente zasto decentralizacija bez etnickog karaktera nije pravedno rjesenje. Ti nagadjas, bavis se zeljama i emocijama.

Image
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#239

Post by Jastreb35 »

Heli Kopter wrote:
Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:Sve sto nas par zeli reci je da narodi u BiH imaju pravo na autonomne regije u kojima ce bolje moci ostvarivati svoje interese. Niko ne govori da ce ostali u tom slucaju biti manjina.
Image

Cak i kada bi se upustili u nepotrebna poredjenja sa Skotskom, Skotskoj za vratom ne dise 40 % srbijanskih parlamentaraca kojima je Seselj stranacki lider, nego meni i mojoj djeci.

Etnicka podjela je zelja a ne potreba, a sa zeljama se trebas obratiti svetom Nikoli.
Ne valja biti licemjeran. Ti rece da si Hrvat, pa logicno da zagovaras decentralizaciju na regionalnoj osnovi pod plastom cuvanja drzave. A u stvari sto bi Hrvati najvise htjeli je da se osnuje regija "Hercegovina" gdje bi se dominacijaHrvata prosirila iz Mostara na Trebinje. Nece moci kolega. Ima vas 10%, uzmite grude i posusje.
Citava je BiH moja. Ti ljudske zivote tretiras kao da se radi o lego kockicama, pa razbacujes, lomis, slazes kako ti je milo. Staljin je slicno razmisljao.
Heli Kopter
Posts: 111
Joined: 16/04/2007 19:14

#240

Post by Heli Kopter »

prestani se vadit. provaljen si u svojim nacionalistickim zeljama. ali kao sto si rekao za zelje se obrati svetom duji.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#241

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote: Da, drzavi lojalni gradjani su infantilna bica kojim su Pantovcak i Dedinje pokusali pomoci, civilizovati ih, uvesti u moderno drustvo. Plemenito, nema sta. Najbolji nacin da se drzavi lojalne gradjane uvjeri u postojanje potrebe za etnickom podjelom, je reci im da oni u sustini ne znaju sta je dobro za njih, te da to bolje znaju oni koji su do juce silom pokusavali unistiti drzavu.
A sta ti drugo radis nego uvjeravas 'drzavi nelojalne gradjane' da ce im tako biti bolje?
Ja znam da ce im tako biti bolje jer imam argumente zasto etnicka podjela nije pravedno rjesenje, ti nemas argumente zasto decentralizacija bez etnickog karaktera nije pravedno rjesenje. Ti nagadjas, bavis se zeljama i emocijama.

Image
Ja ti dajem argumente cijelo vrijeme, samo ti ne zelis da ih prihvatis.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#242

Post by Jastreb35 »

Heli Kopter wrote:prestani se vadit. provaljen si u svojim nacionalistickim zeljama. ali kao sto si rekao za zelje se obrati svetom duji.
Niti je tebi mater kurva zato sto ce to neko bezobrazan reci, niti sam ja nacionalista zato sto ti kazes da jesam. Decentralizacija BiH je prihvatljivo rjesenje, s tim da ne moze imati etnicki karakter. Ti si jetru iscasio pokusavajuci odbraniti nacionalisticki projekat "fizickog razdvajanja naroda", a sada zgazen meni imputiras nacionalizam. Funny.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#243

Post by Jastreb35 »

jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote: ti nemas argumente zasto decentralizacija bez etnickog karaktera nije pravedno rjesenje.
Ja ti dajem argumente cijelo vrijeme, samo ti ne zelis da ih prihvatis.
Nabroj ih.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#244

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote: a sada zgazen meni imputiras nacionalizam. Funny.
'zgazen', cime? tvojim tiradama?
Heli Kopter
Posts: 111
Joined: 16/04/2007 19:14

#245

Post by Heli Kopter »

Jastreb35 wrote:
Heli Kopter wrote:prestani se vadit. provaljen si u svojim nacionalistickim zeljama. ali kao sto si rekao za zelje se obrati svetom duji.
Niti je tebi mater kurva zato sto ce to neko bezobrazan reci, niti sam ja nacionalista zato sto ti kazes da jesam. Decentralizacija BiH je prihvatljivo rjesenje, s tim da ne moze imati etnicki karakter. Ti si jetru iscasio pokusavajuci odbraniti nacionalisticki projekat "fizickog razdvajanja naroda", a sada zgazen meni imputiras nacionalizam. Funny.
cim se pokazalo da fanaticno branis ustasoidne stavove poceo si sa spominjanjem familije... lijepo, iritira te istina.

ne valja biti licemjeran.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#246

Post by jeza u ledja »

Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote: ti nemas argumente zasto decentralizacija bez etnickog karaktera nije pravedno rjesenje.
Ja ti dajem argumente cijelo vrijeme, samo ti ne zelis da ih prihvatis.
Nabroj ih.
Davao sam ti primjere ostalih zemalja. Naravno svaka zemlja je posebna, mi smo posebni po tome sto je kod nas bio divljacki rat. Ali velikodrzavni i separatisticki projekti postoje svugdje u svijetu, samo se rjesavaju na bolji nacin.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#247

Post by Jastreb35 »

jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote: Ja ti dajem argumente cijelo vrijeme, samo ti ne zelis da ih prihvatis.
Nabroj ih.
Davao sam ti primjere ostalih zemalja. Naravno svaka zemlja je posebna, mi smo posebni po tome sto je kod nas bio divljacki rat. Ali velikodrzavni i separatisticki projekti postoje svugdje u svijetu, samo se rjesavaju na bolji nacin.
Pitao sam te gdje je nepravda u decentralizaciji bez etnickog karaktera, ne sta BiH ima a sta nema zajednickog sa Svicarskom. Gdje je nepravda u decentralizaciji bez etnickog karaktera ?
Heli Kopter
Posts: 111
Joined: 16/04/2007 19:14

#248

Post by Heli Kopter »

jeza u ledja wrote:
Jastreb35 wrote:
jeza u ledja wrote: Ja ti dajem argumente cijelo vrijeme, samo ti ne zelis da ih prihvatis.
Nabroj ih.
Davao sam ti primjere ostalih zemalja. Naravno svaka zemlja je posebna, mi smo posebni po tome sto je kod nas bio divljacki rat. Ali velikodrzavni i separatisticki projekti postoje svugdje u svijetu, samo se rjesavaju na bolji nacin.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#249

Post by Jastreb35 »

Na to sam odgovorio. Ili si vec poceo spamovati ?
User avatar
bijelo_dugme
Posts: 1991
Joined: 06/06/2007 23:13
Location: Dodik's Democratic Republic of Srpska (DDRS)

#250

Post by bijelo_dugme »

za 20 godina bice 23,4% kineza u Sarajevu, kaze ministar poljoprivede Republike Srpske.
Post Reply