Propast demokratije

[Gojeni H]

Moje mišljenje je da demokratije može funkcionisati ok u ovom vremenu samo kao stalna aktivna demokratija gdje se konstantno donose odluke elektronskim glasanjem, tj predstavnička demokratija vozdra, stalna direktna demokratija na tebe je red.

Alternativa je nešto što je bilo u komunizmu: političari se školuju, odgajaju i treniraju sistematski i postoji mogućnost izbora između dvije ili tri vrlo slične opcije. Ovakav pristup je uglavnom funkcionisao i na zapadu do skora. Čak bi trebalo uvesti i licence za bavljenje ovim poslom, nešto kao ljekari što imaju. Ovo da svaka šuša može izaći na izbore i biti birana samo pravi vašar i zajebanciju od ozbiljnog posla.

Ne slazem se. Ovo sto si opisao je uvijek zloupotrebljavala neka druga shusha, koja bi uzjahala kad prva shusha sjase.
Historijski, svaka politicka elita, bila ona usko selektirana po prezimenu, jednopartijskoj pripadnosti ili tehnickim ekvivalentima, nastoji da zadrzi tu vlast uz kojekakve zahtjeve koji na koncu nastoje zacementirati njihovu poziciju odabrane elite.
Da li bi Evo Morales ikada mogao postati predjsednik po kriteriju koji navodis? Uvijek ce biti domorodackog stanovnistva, crnaca, Cigana, ili neke druge manjine koja ce nekome smetati.

Samo direktna demokratija koja omogucava i jaca lokalnu samoupravu, ali ima dovoljno centralne vlasti da sprijeci dezintegraciju zemlje moze uspjeti.
Iz nase perspektive, Finska, Svicarska, i ove kepec-drzave poput Lihtenstajna i Andore svjedoce uspjesima demokratije u manjim drzavama sa jakim lokalnim zajednicama.

[Gojeni H]

Ne samo limitiranje prava glasa - vec ukidanje glasanja.
Pa neka tijelo koje vlada, nazovimo Senat, ili Vijece, ili Stab,... bira ko moze uci u to.
Bez predsjednika naravno,.. svo glasanje svesti na samo to zakonodavno tijelo tj unutar.

Slicno kao savez komunista nekada - samo bez ideologije.

Glasanje na izborima je isuvise velika odgovornost u rukama neodgovornih.
Ljudi danas nisu sposobni racionalno razmisljati, analizirati, izvagati,... i skloni su samodestrukciji.

Ko bi izabrao prve clanove Senata? Da li bi oni bili dozivotni clanovi i da li bi svoj clanstvo mogli prenijeti na svoje nasljednike?
Zasto mislis da jedno drustvo moze prezivjeti bez zvanicne grupe vrijednosti koje to drustvo smatra svetim?
Zasto mislis da su ljudi prije 50 godina bili svjesniji i sposobniji donositi racionalne zakljucke?

[daddy-kool]

Samo direktna demokratija koja omogucava i jaca lokalnu samoupravu, ali ima dovoljno centralne vlasti da sprijeci dezintegraciju zemlje moze uspjeti.
Iz nase perspektive, Finska, Svicarska, i ove kepec-drzave poput Lihtenstajna i Andore svjedoce uspjesima demokratije u manjim drzavama sa jakim lokalnim zajednicama.

Gledajući naše prilike, sveprisutnu korupciju, potčinjavanje javnog interesa privatnom, prevare i laži, raznorazne nepravde, itd mišljenja sam da bi mnogo bolji sistem bio u slučaju direktne demokratije upravo kao u Švicarskoj. (U game theory jedno od rješenja za problem korupcije je da svi postanemo policajci, tj ovaj sistem stalnog glasanja bi to maltene garantovao).

Možda ne bolji, ali efikasniji i opasniji (u geopolitičkom smislu) sistem od toga je upravo gdje postoji jedna kasta ljudi koja se obrazuje cijelog života za učešće u poslovima upravljanja državom. Narodu se ponude na izbor dva slična rješenja, ali je sistem i mašinerija koju čine ljudi iza obrazovana i odgojena u jednom te istom obrascu, strateški ciljevi su opšte prihvaćeni. Nudi se život privilegije u zamjenu za potpuno posvećivanje državi. To je u principu bio social contract do sada u velikoj većini država: Engleska, Francuska, USA, i tako redom, sve ozbiljnije države funkcionišu na taj način, i vremenom su uspijevale smanjiti nedostatke u vidu korupcije, izdaja i podjela. Ja to ne vidim kao prikladan model za nas, jer je kod nas politika i upravljanje državom shvaćeno kao usputno zanimanje čija je glavna funkcija iskoristiti sistem za ličnu i familijarnu dobit. Pa sve imamo neke priučene likove koji su uglavnom školovani za druga zanimanja koja se uopšte ne dotiču društva ili ljudskih odnosa (ljekari, mašinci, elektroinžinjeri, nastavnici i sl, a još su ti i bolji od onih sa noćnim školama sa univerziteta iz Travnika i tako), ali su eto dragi narodu (vidi pod Esso i drugi).

[Gojeni H]

Gledajući naše prilike, sveprisutnu korupciju, potčinjavanje javnog interesa privatnom, prevare i laži, raznorazne nepravde, itd mišljenja sam da bi mnogo bolji sistem bio u slučaju direktne demokratije upravo kao u Švicarskoj. (U game theory jedno od rješenja za problem korupcije je da svi postanemo policajci, tj ovaj sistem stalnog glasanja bi to maltene garantovao).

Možda ne bolji, ali efikasniji i opasniji (u geopolitičkom smislu) sistem od toga je upravo gdje postoji jedna kasta ljudi koja se obrazuje cijelog života za učešće u poslovima upravljanja državom. Narodu se ponude na izbor dva slična rješenja, ali je sistem i mašinerija koju čine ljudi iza obrazovana i odgojena u jednom te istom obrascu, strateški ciljevi su opšte prihvaćeni. Nudi se život privilegije u zamjenu za potpuno posvećivanje državi. To je u principu bio social contract do sada u velikoj većini država: Engleska, Francuska, USA, i tako redom, sve ozbiljnije države funkcionišu na taj način, i vremenom su uspijevale smanjiti nedostatke u vidu korupcije, izdaja i podjela. Ja to ne vidim kao prikladan model za nas, jer je kod nas politika i upravljanje državom shvaćeno kao usputno zanimanje čija je glavna funkcija iskoristiti sistem za ličnu i familijarnu dobit. Pa sve imamo neke priučene likove koji su uglavnom školovani za druga zanimanja koja se uopšte ne dotiču društva ili ljudskih odnosa (ljekari, mašinci, elektroinžinjeri, nastavnici i sl, a još su ti i bolji od onih sa noćnim školama sa univerziteta iz Travnika i tako), ali su eto dragi narodu (vidi pod Esso i drugi).

Izuzevsi cinjenicu da smo kao drustvo i narod u razvoju, te da nemamo tradiciju demokraije, nista mi nismo drugaciji od ostalih. Ovo tako zorno pokazuju izbor Busha, sada evo Trumpa, Brexit, itd.
Bas zbog nedostatka demokratske tradicije, direktna demokratija i glas lokalne zajednice kod svakog odlucivanja, od toga gdje ce se potrositi odnosno vratiti novac od poreza, do biranja glavnog sudije i tuzioca, je jedini izgledan nacin izlaska iz ekonomsko-politicke dubioze u kojoj se drzava nalazi.

[daddy-kool]

Bas zbog nedostatka demokratske tradicije, direktna demokratija i glas lokalne zajednice kod svakog odlucivanja, od toga gdje ce se potrositi odnosno vratiti novac od poreza, do biranja glavnog sudije i tuzioca, je jedini izgledan nacin izlaska iz ekonomsko-politicke dubioze u kojoj se drzava nalazi.

Slažem se.

[Banksy]

Bas zbog nedostatka demokratske tradicije, direktna demokratija i glas lokalne zajednice kod svakog odlucivanja, od toga gdje ce se potrositi odnosno vratiti novac od poreza, do biranja glavnog sudije i tuzioca, je jedini izgledan nacin izlaska iz ekonomsko-politicke dubioze u kojoj se drzava nalazi.

Slažem se.

Spustite očekivanja, sveti cilj i vrhunac lokalno aplicirane demokratije je da svaka familija ima jednog na budžetu.

[Hakiz]

Ama, stvari se dešavaju ciklično. Od feudalizma se postepeno išlo ka tome da se radnicima i "običnim ljudima", to jeste plebsu, podiže nivo prava i sloboda, dok su se donosila pravila koja su "gazdama" ograničavala opcije kako da se ponašaju prema radnicima. I to je išlo do otprilike 1980-ih kada se istorija počinje ponavljati, to jeste kada se ponovo političke elite bave time kako da biznisu i korporacijama omogući što veći profit po cijenu umanjivanja sloboda i prava plebsa. I to će se nastaviti sve dok se ponovo, možda čak i nekom budućom nasilnom revolucijom, dođe do sistema u kojem će plebs opet imati veća prava. I tako će sve ići ukrug.

Naša nesreća je što živimo u vremenu kada je prošao vrhunac sloboda plebsa i počelo je vraćanje u feudalizam. End of Age of Aquarius.

[Gojeni H]

Bas zbog nedostatka demokratske tradicije, direktna demokratija i glas lokalne zajednice kod svakog odlucivanja, od toga gdje ce se potrositi odnosno vratiti novac od poreza, do biranja glavnog sudije i tuzioca, je jedini izgledan nacin izlaska iz ekonomsko-politicke dubioze u kojoj se drzava nalazi.

Slažem se.

Spustite očekivanja, sveti cilj i vrhunac lokalno aplicirane demokratije je da svaka familija ima jednog na budžetu.

Mozda to jeste stanje sada, ali kada drzava bude natjerana da od 70 milja 40 treba vratiti lokalnoj zajednici, onda zajednica barem ima priliku da napravi nesto bolje. Bitno je smanjiti koncentraciju moci i novca.

[Muhamed Đakmić]

Ama, stvari se dešavaju ciklično. Od feudalizma se postepeno išlo ka tome da se radnicima i "običnim ljudima", to jeste plebsu, podiže nivo prava i sloboda, dok su se donosila pravila koja su "gazdama" ograničavala opcije kako da se ponašaju prema radnicima. I to je išlo do otprilike 1980-ih kada se istorija počinje ponavljati, to jeste kada se ponovo političke elite bave time kako da biznisu i korporacijama omogući što veći profit po cijenu umanjivanja sloboda i prava plebsa. I to će se nastaviti sve dok se ponovo, možda čak i nekom budućom nasilnom revolucijom, dođe do sistema u kojem će plebs opet imati veća prava. I tako će sve ići ukrug.

Naša nesreća je što živimo u vremenu kada je prošao vrhunac sloboda plebsa i počelo je vraćanje u feudalizam. End of Age of Aquarius.

Jedino što bih dodao jeste da smo sad dobili prividnu slobodu u smislu da možemo jebati mater predsjedniku države, vlasniku multinacionalne kompanije i slično bez da snosimo ozbiljnije posljedice (nekad je ovo značilo oduzimanje života) i ta nam se sloboda pakuje u plašt nekog velikog napretka čovječanstva, a u suštini iz dana u dan nazadujemo u onim puno bitnijim stvarima.

[_BataZiv_0809]

Nema demokratije ako ona ne postoji u proizvodnom procesu/radnom mjestu.

[Hakiz]

Ama, stvari se dešavaju ciklično. Od feudalizma se postepeno išlo ka tome da se radnicima i "običnim ljudima", to jeste plebsu, podiže nivo prava i sloboda, dok su se donosila pravila koja su "gazdama" ograničavala opcije kako da se ponašaju prema radnicima. I to je išlo do otprilike 1980-ih kada se istorija počinje ponavljati, to jeste kada se ponovo političke elite bave time kako da biznisu i korporacijama omogući što veći profit po cijenu umanjivanja sloboda i prava plebsa. I to će se nastaviti sve dok se ponovo, možda čak i nekom budućom nasilnom revolucijom, dođe do sistema u kojem će plebs opet imati veća prava. I tako će sve ići ukrug.

Naša nesreća je što živimo u vremenu kada je prošao vrhunac sloboda plebsa i počelo je vraćanje u feudalizam. End of Age of Aquarius.

Jedino što bih dodao jeste da smo sad dobili prividnu slobodu u smislu da možemo jebati mater predsjedniku države, vlasniku multinacionalne kompanije i slično bez da snosimo ozbiljnije posljedice (nekad je ovo značilo oduzimanje života) i ta nam se sloboda pakuje u plašt nekog velikog napretka čovječanstva, a u suštini iz dana u dan nazadujemo u onim puno bitnijim stvarima.

Tačno. Demonstracije u demokratskim državama su legalne sve do trenutka kada počinju da mijenjaju odluku protiv koje se demonstrira. Tada psotaju nelegalne.

[Hakiz]

Nema demokratije ako ona ne postoji u proizvodnom procesu/radnom mjestu.

Ne slažem se. Ne može proizvodni proces trpiti zato što neko odluči da neće uraditi svoj dio posla. Demokratskim procesom se odluči ko će šta kako i u kojem vremenu uraditi. Ali kada se počne raditi, dogovoreno se mora ispoštovati. U suprotnom, nema završetka posla.

[Banksy]

Jedino što bih dodao jeste da smo sad dobili prividnu slobodu u smislu da možemo jebati mater predsjedniku države, vlasniku multinacionalne kompanije i slično bez da snosimo ozbiljnije posljedice (nekad je ovo značilo oduzimanje života) i ta nam se sloboda pakuje u plašt nekog velikog napretka čovječanstva, a u suštini iz dana u dan nazadujemo u onim puno bitnijim stvarima.

Upravo tako.
A prakticirajući svakodnevno tu prividnu slobodu, stječemo dojam da smo važniji nego što zaista jesmo i da se i naša nešto pita. Zato su nam tu slobodu i dali. A vremenom te ta prividna sloboda sasvim potroši i umrtvi što im je, na koncu, i bio cilj.
Nikad se nije više trabunjalo, a manje djelovalo.

[_BataZiv_0809]

Ne slažem se. Ne može proizvodni proces trpiti zato što neko odluči da neće uraditi svoj dio posla. Demokratskim procesom se odluči ko će šta kako i u kojem vremenu uraditi. Ali kada se počne raditi, dogovoreno se mora ispoštovati. U suprotnom, nema završetka posla.

Nepostovanje obaveza je nesto sasvim drugo.

[Connaisseur Karlin]

Ama, stvari se dešavaju ciklično. Od feudalizma se postepeno išlo ka tome da se radnicima i "običnim ljudima", to jeste plebsu, podiže nivo prava i sloboda, dok su se donosila pravila koja su "gazdama" ograničavala opcije kako da se ponašaju prema radnicima. I to je išlo do otprilike 1980-ih kada se istorija počinje ponavljati, to jeste kada se ponovo političke elite bave time kako da biznisu i korporacijama omogući što veći profit po cijenu umanjivanja sloboda i prava plebsa. I to će se nastaviti sve dok se ponovo, možda čak i nekom budućom nasilnom revolucijom, dođe do sistema u kojem će plebs opet imati veća prava. I tako će sve ići ukrug.

Naša nesreća je što živimo u vremenu kada je prošao vrhunac sloboda plebsa i počelo je vraćanje u feudalizam. End of Age of Aquarius.

Hakize, gdje si pronasao doticnu ifnoramciju?

[Hakiz]

Ama, stvari se dešavaju ciklično. Od feudalizma se postepeno išlo ka tome da se radnicima i "običnim ljudima", to jeste plebsu, podiže nivo prava i sloboda, dok su se donosila pravila koja su "gazdama" ograničavala opcije kako da se ponašaju prema radnicima. I to je išlo do otprilike 1980-ih kada se istorija počinje ponavljati, to jeste kada se ponovo političke elite bave time kako da biznisu i korporacijama omogući što veći profit po cijenu umanjivanja sloboda i prava plebsa. I to će se nastaviti sve dok se ponovo, možda čak i nekom budućom nasilnom revolucijom, dođe do sistema u kojem će plebs opet imati veća prava. I tako će sve ići ukrug.

Naša nesreća je što živimo u vremenu kada je prošao vrhunac sloboda plebsa i počelo je vraćanje u feudalizam. End of Age of Aquarius.

Hakize, gdje si pronasao doticnu ifnoramciju?

Moj stav.

[Hakiz]

Jedino što bih dodao jeste da smo sad dobili prividnu slobodu u smislu da možemo jebati mater predsjedniku države, vlasniku multinacionalne kompanije i slično bez da snosimo ozbiljnije posljedice (nekad je ovo značilo oduzimanje života) i ta nam se sloboda pakuje u plašt nekog velikog napretka čovječanstva, a u suštini iz dana u dan nazadujemo u onim puno bitnijim stvarima.

Upravo tako.
A prakticirajući svakodnevno tu prividnu slobodu, stječemo dojam da smo važniji nego što zaista jesmo i da se i naša nešto pita. Zato su nam tu slobodu i dali. A vremenom te ta prividna sloboda sasvim potroši i umrtvi što im je, na koncu, i bio cilj.
Nikad se nije više trabunjalo, a manje djelovalo.

Opet se vraćamo na to da smo mi krivi. Naprosto, elita je shvatila šta je dovoljno ponuditi ljudima da im umrtvi duh.

Ono šta je dobro u svemu je što elita sve više uskraćuje ljudima ono šta će im umrtviti duh. Ukidanje socijalne države i slične stvari, dakle sve ono šta je elita donedavno nudila ljudima kako se ovi ne bi previše petljali u poslove elite, kao i puštanje korporacijama da sve više vode politiku umjesto države, dakle vraćanje u feudalizam, će dovesti do situacije kada će se ljudi probuditi i djelovati.

A onda opet ukrug.

[sportman1]

Ukinimo privatno vlasnistvo i spasimo planetu od globalnog zagrijavanja i nuklearnog rata.
Inače smo propali.

[hAZNADAR]

Ne samo limitiranje prava glasa - vec ukidanje glasanja.
Pa neka tijelo koje vlada, nazovimo Senat, ili Vijece, ili Stab,... bira ko moze uci u to.
Bez predsjednika naravno,.. svo glasanje svesti na samo to zakonodavno tijelo tj unutar.

Slicno kao savez komunista nekada - samo bez ideologije.

Glasanje na izborima je isuvise velika odgovornost u rukama neodgovornih.
Ljudi danas nisu sposobni racionalno razmisljati, analizirati, izvagati,... i skloni su samodestrukciji.

Ko bi izabrao prve clanove Senata? Da li bi oni bili dozivotni clanovi i da li bi svoj clanstvo mogli prenijeti na svoje nasljednike?
Zasto mislis da jedno drustvo moze prezivjeti bez zvanicne grupe vrijednosti koje to drustvo smatra svetim?
Zasto mislis da su ljudi prije 50 godina bili svjesniji i sposobniji donositi racionalne zakljucke?

Ne dozivotno, ne nasljednici,.. - Senat ili kako vec da to nazovemo bi se sam starao za izbor novih clanova i evt odlazak starih cije iskustvo i ekspertize ne odgovaraju datom vremenu i izazovima. Problem je samo kako prvi put oformiti, i sastaviti prvi sastav. To ne znam, i zato slusam druga misljenja, pustam masti na volju.


Znam samo da demokratija vodi planetu u propast, vodi ljudski rod u jos jedan svjetski rat, unistavnje resursa, odumiranje poslova, siromastvo i destrukciju. Znam takodjer da netolerancija, diskriminacija, destrukcija,... ovaj put dolazi direktno od naroda i to demokratski .

Proslo je vrijeme ispiranja mozga masama od strane diktatora, nametnute ideologije,..
Proslo je vrijeme manipulisanja masama od strane medija. Proslo je vrijeme davanje krivice diktatorima, vladama, oligarhijama,.. - danas narod snosi krivicu. I tu ispastaju svi, a ponajvise oni koji su u manjini.

Danas za razliku od prije - ljudi imaju sve, apsolutno sve informacije o svemu.
Danas jedan treptaj u Singapuru izazove povisen tlak u New Yorku zahvaljujuci brzini infomacija i opcoj informatickoj povezanosti. Danas ljudi znaju istinu o svemu - ali svjesno izabiraju neistinu. Zato sto je drustvo duboko podijeljeno i politicki, i etnici, i vjerski, i ideoloski, i rasno,... Zato sto se spontano stvaraju torovi i tabori gdje ne postoji objektivnost. Iako sam slavio pad berlinskog zida - danas zna da je to vrijeme bilo bolje jer je postojala veca kontrola i manje demokratije.

Biranje vlasti od strane naroda vise nema smisao jer narod nije kompetentan i sposoban da izabere pravednu vlast. Narod samo moze danas dok jos ima imalo postenja da glasa za sistem vrijednosti, za moralni kodeks i pravedan zakon koji ima tolerancije prema svima.
I na tom osnovu bi se moglo ustanoviti zakonodavno tijelo koje bi okupilo najbolje ljude za taj zadatak. I zbogom izbori, stranke, liberalni kapitalizam, komunizam,... bilo je lijepo dok je trajalo, odgovaralo okolnostima,.. ali ne vise. Narod vise nije kompetentan da bira vlast jer je morala, pravde za sve, tolerancije, sloboda, istine, brige o okolisu, brige za buduce generacije,... sve manje.

Kao sto rekoh - neznam kako bi to pocelo.

[Hakiz]

Narod vise nije kompetentan da bira vlast jer je morala, pravde za sve, tolerancije, sloboda, istine, brige o okolisu, brige za buduce generacije,... sve manje. .

Onda ostane da vlast bira elita koja i jeste uradila sve što je bilo moguće da izludi narod i dovede svijet u stanje u kojem je: "morala, pravde za sve, tolerancije, sloboda, istine, brige o okolisu, brige za buduce generacije,... sve manje. ."

[hAZNADAR]

Izuzevsi cinjenicu da smo kao drustvo i narod u razvoju, te da nemamo tradiciju demokraije, nista mi nismo drugaciji od ostalih. Ovo tako zorno pokazuju izbor Busha, sada evo Trumpa, Brexit, itd.
Bas zbog nedostatka demokratske tradicije, direktna demokratija i glas lokalne zajednice kod svakog odlucivanja, od toga gdje ce se potrositi odnosno vratiti novac od poreza, do biranja glavnog sudije i tuzioca, je jedini izgledan nacin izlaska iz ekonomsko-politicke dubioze u kojoj se drzava nalazi.

Nije u pitanju nedostatak demokratske tradicije vec zato sto ne postoji granica u definisanju opceg narodnog interesa. Demokratija samo sluzi da se izabere vlast koja odgovara odredjenim okolnostima i javnom mijenju.
Ali - problem je sto narod ponekad nema granicu i povinuje se strastima, ukusu, trendu,...

To je dokazao i Brexit i Trump, a kod nas biranje istih idiota na vlast koji unaprijed dokazu da su idioti.

Civilizovano i napredno drustvo je drustvo koje ima granicu i koje postuje slobode dok ne diskriminisu manjinu, moral, etiku i prvenstveno ekonomiju.
A sam narod nije vise kompetentan za to.

Ako zene glasaju za muskog sovinistu, siromasni za lopove i korumpirane, nezaposleni za dokazane lazove i mutljivce,... to samo dokazuje da je kriterij glasanja ili harizma politicara, kult licnosti, ukus, vjerski/etnicki/rasni,.. kriterij, strah, beznadje,..

Nigdje principa, etike, analize, kritike,...

U nasim okolnostima - mora se priznati da kao narod nismo narocito posteni i tolerantni. Ogrebemo se kad stignemo, ne platimo kartu kad mozemo, ne platimo porez kad mozemo,.. i nemamo osjecaj zajednickog, zajednicke imovine, sloznosti,..

Sto rece Daddy - nekadasnji komuniticki sistem je u nekim segmentima idealno rjesenje za nas. SAmo bez ideologije i zadiranja u privatne stvari poput ispovjedanja vjere, favoritiziranja jednih na stetu drugih, napucavanja podobnosti i sl.

Ovo drustvo je uvijek bolje funkcionisalo pod cvrstom palicom negoli voljom naroda koji iznova i iznova samo dokazuje da nije kompetentan za biranje vlasti i sistema, zakonodavstva,..
A da se nije desio Trump, Brexit,.. mislio bi da je do nas primitivnih Balkanaca. Ocigledno je da nas je zapalo razvijanje demokratije i pocetak u trenutku kada se u svijetu pokazuje kao prevazidjen model koji ne odgovara okolnostima.

[hAZNADAR]

To ti je vec odlican recept za tiraniju manjine. Ko ce kontrolisati to tijelo? Kako ces osigurati da ljudi u tom tijelu ne postanu korumpirani i nemoralni i ko ce ih kao takve smijeniti ako nema izbora? Ko odredjuje standarde ponasanja ljudi tog tijela i kakve bi poluge postojale da ih se obuzda ako im naumpadne da naprave sebi privatnu drzavu? Imas odlican primjer komunizma kao plemenite ideje koja kroz praksu rezultira u tiraniji jednog covjeka ili stranke i masovnim progonima neistomisljenika.
Vidis, demokratija nije savrsena ali ljudi kroz milenij eksperimenata jos nisu nasli bolji model koji drustvo nebi u kratkom roku gurnulo u tiraniju. Postoji ta mogucnost i u demokratiji, ali je puno manja nego kod ostalih sistema vladanja i puno se stvari mora poklopiti da se to desi.

Bolje je imati tiraniju manjine negoli anarhiju vecine.
A ta manjina se moze u startu definisati bolje nego sto su je definisali komunisti svojevremeno. Imali smo dosta gresaka u proslosti na kojima smo mogli nesto nauciti.
Imali smo raznih sistema u proslom vijeku. Demokratiji kod nas bi covjek mogao dati sansu zbog razloga sto eto da pocnemo, da steknemo iskustva, da razvijemo napokon i mi tu tradiciju.

Ali se u svijetu koji ima vise iskustva od nas - pokazuje da je ovaj model prevazidjen. Narodi danas u dobu informaticke povezanosti se spontano zbijaju u tabore po etnickom, vjerskom, rasnom,.. principu. Narodi danas glasaju samo po tom kriteriju, plus harizma politicara ili kult licnosti, ocaj siromasnih i nezaposlenih koji gaje jalove nade ocekujuci neku brzu pozitivnu promjenu.

Izazovi buducnosti u situaciji pada potraznje i proizvodnje, gomilanja robe u magacinima, gomilanju glavnice novca u rukama male manjine, smanjenju resursa, zastarjele infrastrukture, dubokih podjela u samom drustvu,.. ce biti sve veci i veci. A demokratija ce samo moci omoguciti jos gore shebavanje jer ljudi sve manje imaju principe analitike, kritike, postenja, morala, tolerancije,.. kada biraju.

U takvoj buducnosti - bolje je imati tiraniju, diktaturu,... manjine koja ima imalo mozga - negoli anarhiju vecine koja nema mozga.

[Sanjarko]

Ja sam za Borg.

[animals]

To ti je vec odlican recept za tiraniju manjine. Ko ce kontrolisati to tijelo? Kako ces osigurati da ljudi u tom tijelu ne postanu korumpirani i nemoralni i ko ce ih kao takve smijeniti ako nema izbora? Ko odredjuje standarde ponasanja ljudi tog tijela i kakve bi poluge postojale da ih se obuzda ako im naumpadne da naprave sebi privatnu drzavu? Imas odlican primjer komunizma kao plemenite ideje koja kroz praksu rezultira u tiraniji jednog covjeka ili stranke i masovnim progonima neistomisljenika.
Vidis, demokratija nije savrsena ali ljudi kroz milenij eksperimenata jos nisu nasli bolji model koji drustvo nebi u kratkom roku gurnulo u tiraniju. Postoji ta mogucnost i u demokratiji, ali je puno manja nego kod ostalih sistema vladanja i puno se stvari mora poklopiti da se to desi.

Bolje je imati tiraniju manjine negoli anarhiju vecine.
A ta manjina se moze u startu definisati bolje nego sto su je definisali komunisti svojevremeno. Imali smo dosta gresaka u proslosti na kojima smo mogli nesto nauciti.
Imali smo raznih sistema u proslom vijeku. Demokratiji kod nas bi covjek mogao dati sansu zbog razloga sto eto da pocnemo, da steknemo iskustva, da razvijemo napokon i mi tu tradiciju.

Ali se u svijetu koji ima vise iskustva od nas - pokazuje da je ovaj model prevazidjen. Narodi danas u dobu informaticke povezanosti se spontano zbijaju u tabore po etnickom, vjerskom, rasnom,.. principu. Narodi danas glasaju samo po tom kriteriju, plus harizma politicara ili kult licnosti, ocaj siromasnih i nezaposlenih koji gaje jalove nade ocekujuci neku brzu pozitivnu promjenu.

Izazovi buducnosti u situaciji pada potraznje i proizvodnje, gomilanja robe u magacinima, gomilanju glavnice novca u rukama male manjine, smanjenju resursa, zastarjele infrastrukture, dubokih podjela u samom drustvu,.. ce biti sve veci i veci. A demokratija ce samo moci omoguciti jos gore shebavanje jer ljudi sve manje imaju principe analitike, kritike, postenja, morala, tolerancije,.. kada biraju.

U takvoj buducnosti - bolje je imati tiraniju, diktaturu,... manjine koja ima imalo mozga - negoli anarhiju vecine koja nema mozga.

A ti spadas u vecinu,,

[Sanjarko]

Ja sam za Borg.