Feedback

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
muha_sa
Posts: 139671
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#226 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by muha_sa »

AkHolic wrote: Jel ti vjeruješ da se agresija nije mogla izbjeći i da je Alija Izetbegović bio manje kockarski i inadžijski raspoložen ?
jakako vec Alija kriv. još da ne ubiše svata na čaršiji paljani bi nas cvijecem kitili.
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#227 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by zateznistub »

AkHolic wrote: Jel ti vjeruješ da se agresija nije mogla izbjeći i da je Alija Izetbegović bio manje kockarski i inadžijski raspoložen ?
A jesil ti normalan ili je to prirodno kod tebe?
sarajvosa
Posts: 177
Joined: 07/04/2012 09:02

#228 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by sarajvosa »

agresija i gradjanski rat,oboje samo je ovo drugo vise bilo zastupljeno
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#229 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

Ma zašto se toliko upire da se razdvoje i suprostave pojmovi građanski rat i agresija? :-) Odakle vam ideja da jedno isključuje drugo? :-) To je jedna velika glupost... Već sam napisao da su rijetki savremeni ratovi koji su jal čista agresija, jal čisti građanski rat...

Npr. rijetko koji građanski rat unutar jedne države prođe bez uplitanja drugih država, što direktonog, što indirektnog (npr. ratovi u Libiji - direktno uplitanje, i Siriji - indirektno uplitanje)... Isto tako, danas će rijetko koja država napasti drugu državu, bez da nema nikakvu podršku među stanovništvom napadnute države... Da je čitavo iračko stanovništvo stajalo uz Sadama i afganistansko uz talibane, nisam siguran da bi Amerikanci baš tako lako izvršili napad na ove zemlje... Dakle, u modernom ratovanju i geoplotičkim prilikama je gotovo izbrisana linija između agresije i građanskog rata...

Na prostoru Bosne i Hercegovine je ratovalo prvenstveno njeno stanovništvo međusobno, i zbog toga se taj rat može nazvati građanskim... Ali to svakako ne znači da Hrvatska i Jugoslavija, tj. HV i J(N)A nisu izvršile agresiju, jer su bile presudan faktor za naoružavanje i uopšte postojanje VRS i HVO-a, kao i da su njihove vojne formacije borbeno djelovale na teritoriji RBiH protiv legalnih vojnih snaga RBiH... Na kraju krajeva, Dejton su potpisali predsjednici tri različite države...
User avatar
izgrebano
Posts: 297
Joined: 02/04/2013 02:09
Location: Šmirgl

#230 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by izgrebano »

cyprus wrote:Ma zašto se toliko upire da se razdvoje i suprostave pojmovi građanski rat i agresija? :-) Odakle vam ideja da jedno isključuje drugo? :-) To je jedna velika glupost... Već sam napisao da su rijetki savremeni ratovi koji su jal čista agresija, jal čisti građanski rat...

Npr. rijetko koji građanski rat unutar jedne države prođe bez uplitanja drugih država, što direktonog, što indirektnog (npr. ratovi u Libiji - direktno uplitanje, i Siriji - indirektno uplitanje)... Isto tako, danas će rijetko koja država napasti drugu državu, bez da nema nikakvu podršku među stanovništvom napadnute države... Da je čitavo iračko stanovništvo stajalo uz Sadama i afganistansko uz talibane, nisam siguran da bi Amerikanci baš tako lako izvršili napad na ove zemlje... Dakle, u modernom ratovanju i geoplotičkim prilikama je gotovo izbrisana linija između agresije i građanskog rata...

Na prostoru Bosne i Hercegovine je ratovalo prvenstveno njeno stanovništvo međusobno, i zbog toga se taj rat može nazvati građanskim... Ali to svakako ne znači da Hrvatska i Jugoslavija, tj. HV i J(N)A nisu izvršile agresiju, jer su bile presudan faktor za naoružavanje i uopšte postojanje VRS i HVO-a, kao i da su njihove vojne formacije borbeno djelovale na teritoriji RBiH protiv legalnih vojnih snaga RBiH... Na kraju krajeva, Dejton su potpisali predsjednici tri različite države...
Kao što rekoh, oni koji ubjeđuju sve ostale da je bilo isključivo ovo ili isključivo ono, rade to ISKLJUČIVO iz političkih razloga.
Bošnjacima agresija treba jer ko biva su onda oni branili BiH samo od strane invazije, a da nemaju ništa sa uništavanjem te države.
Srbima treba građanski rat da pokažu kako su oni samo svoji na svome, te da su im u tome malo ili nimalo pomogli Srbi iz Srbije.
Država je Dejtonom prekomponovana i da bi nastavila smislen razdvoj (razvoj koji koristi na svaki mogući način njenim građanima) trebalo je da se desi primarno pametan pristup (dakle odustajanje od ratnih ideja) sa svih strana.
Tako u krug, živi se od nacionalizma. Biće da se dobro živi, čim se pristup ne mijenja, a može.
User avatar
muha_sa
Posts: 139671
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#231 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by muha_sa »

izgrebano wrote: Kao što rekoh, oni koji ubjeđuju sve ostale da je bilo isključivo ovo ili isključivo ono, rade to ISKLJUČIVO iz političkih razloga.
Bošnjacima agresija treba jer ko biva su onda oni branili BiH samo od strane invazije, a da nemaju ništa sa uništavanjem te države.
Srbima treba građanski rat da pokažu kako su oni samo svoji na svome, te da su im u tome malo ili nimalo pomogli Srbi iz Srbije.
Država je Dejtonom prekomponovana i da bi nastavila smislen razdvoj (razvoj koji koristi na svaki mogući način njenim građanima) trebalo je da se desi primarno pametan pristup (dakle odustajanje od ratnih ideja) sa svih strana.
Tako u krug, živi se od nacionalizma. Biće da se dobro živi, čim se pristup ne mijenja, a može.
-kako :? molit cu lijepo.
AkHolic
Posts: 710
Joined: 19/04/2012 23:57

#232 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by AkHolic »

izgrebano wrote:
cyprus wrote:Ma zašto se toliko upire da se razdvoje i suprostave pojmovi građanski rat i agresija? :-) Odakle vam ideja da jedno isključuje drugo? :-) To je jedna velika glupost... Već sam napisao da su rijetki savremeni ratovi koji su jal čista agresija, jal čisti građanski rat...

Npr. rijetko koji građanski rat unutar jedne države prođe bez uplitanja drugih država, što direktonog, što indirektnog (npr. ratovi u Libiji - direktno uplitanje, i Siriji - indirektno uplitanje)... Isto tako, danas će rijetko koja država napasti drugu državu, bez da nema nikakvu podršku među stanovništvom napadnute države... Da je čitavo iračko stanovništvo stajalo uz Sadama i afganistansko uz talibane, nisam siguran da bi Amerikanci baš tako lako izvršili napad na ove zemlje... Dakle, u modernom ratovanju i geoplotičkim prilikama je gotovo izbrisana linija između agresije i građanskog rata...

Na prostoru Bosne i Hercegovine je ratovalo prvenstveno njeno stanovništvo međusobno, i zbog toga se taj rat može nazvati građanskim... Ali to svakako ne znači da Hrvatska i Jugoslavija, tj. HV i J(N)A nisu izvršile agresiju, jer su bile presudan faktor za naoružavanje i uopšte postojanje VRS i HVO-a, kao i da su njihove vojne formacije borbeno djelovale na teritoriji RBiH protiv legalnih vojnih snaga RBiH... Na kraju krajeva, Dejton su potpisali predsjednici tri različite države...
Kao što rekoh, oni koji ubjeđuju sve ostale da je bilo isključivo ovo ili isključivo ono, rade to ISKLJUČIVO iz političkih razloga.
Bošnjacima agresija treba jer ko biva su onda oni branili BiH samo od strane invazije, a da nemaju ništa sa uništavanjem te države.
Srbima treba građanski rat da pokažu kako su oni samo svoji na svome, te da su im u tome malo ili nimalo pomogli Srbi iz Srbije.
Država je Dejtonom prekomponovana i da bi nastavila smislen razdvoj (razvoj koji koristi na svaki mogući način njenim građanima) trebalo je da se desi primarno pametan pristup (dakle odustajanje od ratnih ideja) sa svih strana.
Tako u krug, živi se od nacionalizma. Biće da se dobro živi, čim se pristup ne mijenja, a može.
Naravno da se može i treba mijenjati i terminologija koja se odnosi na rat 1992-1995 .DMS govori o nesretnom sukobu što je pažljivo odabrana kvalifikacija koja treba doprinijeti pomirenju i suživotu u BiH i na ex-yu prostorima ali nažalost vrlo malo ili nikako ta kvalifikacija nije ušla u javni diskurs.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#233 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by Gojeni H »

muha_sa wrote:
Lajavikrelac wrote:Kako god da nazoveš narod je najebao do balčaka i još ga prca u mozak ko stigne :oops:
naravno da je narod najebal al :-)

-znamo šta su bili ciljevi i koje su bile agresorske parole prije neg su krenuli s oružanom agresijom, ubijanjem, pljackom i protjerivanjem. Nek se upitaju jesul li ostvarili svoje ciljeve i jel vrijedilo krenut u pljacku, protjerivanje, silovanja i klanja dojucerašnjih komšija..............

-jest jeben vakat--jedni nas opstruiraju i koce vec 17 godina od Dejtona, drugi hapaju ne bil obezbjedili praunucad, al jedno je sigurno--Bosna i Hercegovina je ostala i opstala i preživjet ce i ove hahare koji joj i dan danas o glavi rade.
U zadnje vrijeme ti svaka zlata vrijedi, k'o da si kraj zlatare pros'o.
User avatar
kisni indijanac
Posts: 1987
Joined: 13/09/2012 15:56

#234 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by kisni indijanac »

sad bi neko od nas koji smo derali bubrege po rovovima, isključivo braneći se, trebao imati ovu dilemu iz naslova teme...nekim ljudima je stvarno dosadno u životu, naravno da je bila klasična agresija i srpskocrnogorska i unutrašnja sds -ovska...možda bi nas još neko trebao ubjeđivati opet da smo se samogranatirali, muha je sve pojasnio i to je to....

ne znam, sramota je npr. genocid u srebrenici i podrinju, opsadu sarajeva itd. nazivati građanskim ratom...
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#235 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

Inače, opsade gradova i genocidi se nikada ne dešavaju u građanskim ratovima :oops:

A i ovaj termin 'unutrašnja agresija' meni djeluje kao 'suha voda', al eto možda je i do mene...
User avatar
muha_sa
Posts: 139671
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#236 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by muha_sa »

cyprus wrote:Inače, opsade gradova i genocidi se nikada ne dešavaju u građanskim ratovima :oops:

A i ovaj termin 'unutrašnja agresija' meni djeluje kao 'suha voda', al eto možda je i do mene...
ovo je tema o Bosni i Hercegovini :-) ako su gradovi cija imena nose korpusi koji su harali po Bosni i Hercegovini iz Bosne i Hercegovine onda je gradjanski rat kod nas bio.
pošto se -garant-ne sjecaš sad cu nabrojat nekoliko korpusa pa ce ti se samo rec.

-Titogradski.
-Užicki.
-Valjevski.
-Novosadski.

-necu o tome ko je i cije teško naoružanje postavio oko SA.i kome je podjeljeno jer bi to otišlo daleko--jebeš prepucavanja--bitne su cinjenice.

-šta veliš :?
zavjesa
Posts: 29
Joined: 24/02/2013 20:53

#237 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by zavjesa »

Agresija. Prvo Istok, potom Zapad.
User avatar
kisni indijanac
Posts: 1987
Joined: 13/09/2012 15:56

#238 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by kisni indijanac »

građanski ratovi su oni ratovi koji se dešavaju u suverenim državama između dvije političke opcije ili pobuna naroda protiv političke opcije na vlasti, u takvim ratovima ne sudjeluju vojske iz susjednih država...ja sam govorio isključivo o BiH, uostalom, bez obzira šta ja mislio o haagu, tamo se sudi onima koji su vršili agresiju, genocid itd....
User avatar
kisni indijanac
Posts: 1987
Joined: 13/09/2012 15:56

#239 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by kisni indijanac »

muha_sa wrote:
cyprus wrote:Inače, opsade gradova i genocidi se nikada ne dešavaju u građanskim ratovima :oops:

A i ovaj termin 'unutrašnja agresija' meni djeluje kao 'suha voda', al eto možda je i do mene...
ovo je tema o Bosni i Hercegovini :-) ako su gradovi cija imena nose korpusi koji su harali po Bosni i Hercegovini iz Bosne i Hercegovine onda je gradjanski rat kod nas bio.
pošto se -garant-ne sjecaš sad cu nabrojat nekoliko korpusa pa ce ti se samo rec.

-Titogradski.
-Užicki.
-Valjevski.
-Novosadski.

-necu o tome ko je i cije teško naoružanje postavio oko SA.i kome je podjeljeno jer bi to otišlo daleko--jebeš prepucavanja--bitne su cinjenice.

-šta veliš :?
to je to :thumbup:
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#240 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

muha_sa wrote:
cyprus wrote:Inače, opsade gradova i genocidi se nikada ne dešavaju u građanskim ratovima :oops:

A i ovaj termin 'unutrašnja agresija' meni djeluje kao 'suha voda', al eto možda je i do mene...
ovo je tema o Bosni i Hercegovini :-) ako su gradovi cija imena nose korpusi koji su harali po Bosni i Hercegovini iz Bosne i Hercegovine onda je gradjanski rat kod nas bio.
pošto se -garant-ne sjecaš sad cu nabrojat nekoliko korpusa pa ce ti se samo rec.

-Titogradski.
-Užicki.
-Valjevski.
-Novosadski.

-necu o tome ko je i cije teško naoružanje postavio oko SA.i kome je podjeljeno jer bi to otišlo daleko--jebeš prepucavanja--bitne su cinjenice.

-šta veliš :?
Jesam li ja reko da nije bila agresija? Ja samo kažem da je bio i građanski rat... VRS je bosanskohercegovačka vojska i ona nije mogla biti agresor, za razliku od J(N)A...
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#241 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by Gojeni H »

Na Bosnu je izvrsena agresija prvo od strane Srbije, a zatim i od strane Hrvatske.
Obje zemlje su imale jaku kvislinsku bazu unutar BiH.

Sve jasno k'o dan. Zar ima jos neko da postavlja ovakvo pitanje?
User avatar
kisni indijanac
Posts: 1987
Joined: 13/09/2012 15:56

#242 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by kisni indijanac »

cyprus wrote: Jesam li ja reko da nije bila agresija? Ja samo kažem da je bio i građanski rat... VRS je bosanskohercegovačka vojska i ona nije mogla biti agresor, za razliku od J(N)A...
republika srpska nije postajala za vrijeme agresije, prema tome nije moglo biti ni VRS, postojale su samo paravojne snage SDS -a...jedina legitimna vojska je tada bila Armija RBiH...tek u dejtonu je ovjerena tvorevina nastala na genocidu tj, RS....
racionalista
Posts: 1484
Joined: 20/07/2012 20:40

#243 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by racionalista »

cyprus wrote:
muha_sa wrote:
cyprus wrote:Inače, opsade gradova i genocidi se nikada ne dešavaju u građanskim ratovima :oops:

A i ovaj termin 'unutrašnja agresija' meni djeluje kao 'suha voda', al eto možda je i do mene...
ovo je tema o Bosni i Hercegovini :-) ako su gradovi cija imena nose korpusi koji su harali po Bosni i Hercegovini iz Bosne i Hercegovine onda je gradjanski rat kod nas bio.
pošto se -garant-ne sjecaš sad cu nabrojat nekoliko korpusa pa ce ti se samo rec.

-Titogradski.
-Užicki.
-Valjevski.
-Novosadski.

-necu o tome ko je i cije teško naoružanje postavio oko SA.i kome je podjeljeno jer bi to otišlo daleko--jebeš prepucavanja--bitne su cinjenice.

-šta veliš :?
Jesam li ja reko da nije bila agresija? Ja samo kažem da je bio i građanski rat... VRS je bosanskohercegovačka vojska i ona nije mogla biti agresor, za razliku od J(N)A...
"VRS" samo u svom nazivu ima oznaku "vojska", inače se radi o paravojnoj formaciji srpskih separatista u Bosni i Hercegovini koja je potpomognuta agresorskom vojskom države Srbije
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#244 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

kisni indijanac wrote:
cyprus wrote: Jesam li ja reko da nije bila agresija? Ja samo kažem da je bio i građanski rat... VRS je bosanskohercegovačka vojska i ona nije mogla biti agresor, za razliku od J(N)A...
republika srpska nije postajala za vrijeme agresije, prema tome nije moglo biti ni VRS, postojale su samo paravojne snage SDS -a...jedina legitimna vojska je tada bila Armija RBiH...tek u dejtonu je ovjerena tvorevina nastala na genocidu tj, RS....
Naravno, u svakom građanskom ratu, najmanje jedna od strana je nelegalna vojska...
mentalist
Posts: 870
Joined: 25/12/2009 20:32

#245 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by mentalist »

gradjanski i vjerski rat!?
User avatar
muha_sa
Posts: 139671
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#246 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by muha_sa »

cyprus wrote:
muha_sa wrote:
ovo je tema o Bosni i Hercegovini :-) ako su gradovi cija imena nose korpusi koji su harali po Bosni i Hercegovini iz Bosne i Hercegovine onda je gradjanski rat kod nas bio.
pošto se -garant-ne sjecaš sad cu nabrojat nekoliko korpusa pa ce ti se samo rec.

-Titogradski.
-Užicki.
-Valjevski.
-Novosadski.

-necu o tome ko je i cije teško naoružanje postavio oko SA.i kome je podjeljeno jer bi to otišlo daleko--jebeš prepucavanja--bitne su cinjenice.

-šta veliš :?
Jesam li ja reko da nije bila agresija? Ja samo kažem da je bio i građanski rat... VRS je bosanskohercegovačka vojska i ona nije mogla biti agresor, za razliku od J(N)A...
u pocetku su bili teroristicke, paravojne SDS formacije. to im ime i naziv (teroristi i paravojska) nisam ja dao vec cjelokupna medjunarodna zajednica.
osim toga--naravno da nisu oni mogli bit agresori u svojoj državi i agresori na svoju državu vec su gori od agresora--petokolonaši--izdajnici svog komšiluka i ljudi koji su digli ruku na svoju vlastitu državu i svoje dojucerašnje komšije, jarane i ahbabe----a priznat ceš--to je mnogo gore i teže od agresije.
-nadati se da ce im nekad doc iz guzice u glavu pa e skontat šta su napravili a ciljeve otvarili nisu--sjecaš se cilja--Karlovac, Karlobag, Virovitica i svi Srbi u jednoj državi :?
-šta bi od toga :? neki ciko na granici izmedju BiH i Srbije stoji i gleda pasoše...........................da ne nabrajam više.
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#247 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

racionalista wrote:"VRS" samo u svom nazivu ima oznaku "vojska", inače se radi o paravojnoj formaciji srpskih separatista u Bosni i Hercegovini koja je potpomognuta agresorskom vojskom države Srbije
Naravno, ako pod pojmom vojska podržazumjevaš samo legalne državne oružane snage, onda si upravu... Ali, zavisno od konteksta i paravojska / gerila / pobunjenici se mogu smatrati vojskom...
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#248 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

mentalist wrote:gradjanski i vjerski rat!?
Vjerski rat nije...
B@snj@
Posts: 251
Joined: 06/11/2005 23:13

#249 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by B@snj@ »

Bijeljina, Zvornik, Visegrad, Rogatica, Foca Cajnice zauzeti jedinicama iz srbije podpomognutim od lokalnih srba. Uzicki korpus iz srbije prvo usao u Visegrad pa onda ocistio sve od nesrba do Gorazda gdje su zaustavljeni, posle se uzicki korpus "povukao" (mnogi se vratili kao dobrovoljci da pomognu braci) a naouruzanje i teritoriju koju je zauzeo ostavio bosanskim srbima tako da je to bio gradjanski rat al u q*rcu.
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#250 Re: Agresija ili gradjanski rat u BiH 1992-95

Post by cyprus »

muha_sa wrote:u pocetku su bili teroristicke, paravojne SDS formacije. to im ime i naziv (teroristi i paravojska) nisam ja dao vec cjelokupna medjunarodna zajednica.
osim toga--naravno da nisu oni mogli bit agresori u svojoj državi i agresori na svoju državu vec su gori od agresora--petokolonaši--izdajnici svog komšiluka i ljudi koji su digli ruku na svoju vlastitu državu i svoje dojucerašnje komšije, jarane i ahbabe----a priznat ceš--to je mnogo gore i teže od agresije.
-nadati se da ce im nekad doc iz guzice u glavu pa e skontat šta su napravili a ciljeve otvarili nisu--sjecaš se cilja--Karlovac, Karlobag, Virovitica i svi Srbi u jednoj državi :?
-šta bi od toga :? neki ciko na granici izmedju BiH i Srbije stoji i gleda pasoše...........................da ne nabrajam više.
To što sam ja povećao je jedino o čemu ja govorim... Sve ostalo je neka druga tema...
Post Reply