Forum Klix.ba

Istina-True wrote:Kad pitam kako bi... ne mislim kako bi TI razlikovao (ili kako bi LJUDI razlikovali), vec konceptualno kako bi se ta dva bica razlikovala.

Ok kapiram, pa mozda se uopste ne bi razlikovali.

Leo_alfa wrote: Upravo zato sam i naveo ono pitanje sa kamenom. Pitanje nema smisla jer bogu dajemo upravo osobine koje spominjem savrsenost i svemogucnost. Na isto pitanje sa kamenom, zamjenivsi boga za covjeka, se vrlo lako moze odgovoriti.

Nije isto.

pitanje sa kamenom je logicka rekurzija. Pitanje koje sam ja naveo nije logicka rekurzija. Prvo pitanje kao pitanje (bez bilo koje druge predpostavke) nema smisla, drugo pitanje ima smisla (ne moze se dodati dodatni uslov uz samo pitanje koje bi ga ucinilo rekurzijom jer to onda nije to pitanje).

Leo_alfa wrote:

Istina-True wrote:Kad pitam kako bi... ne mislim kako bi TI razlikovao (ili kako bi LJUDI razlikovali), vec konceptualno kako bi se ta dva bica razlikovala.

Ok kapiram, pa mozda se uopste ne bi razlikovali.

Nije pitanje same razlike vec diferencijacije.. Dva atoma karbona su ista ali su diferencijabilna. Nije problem razlicitnosti vec diferencijacije...

Da se ne vrtimo u krug, a cini mi se da upravo to radimo .

Istina-True wrote:Nije pitanje same razlike vec diferencijacije.. Dva atoma karbona su ista ali su diferencijabilna. Nije problem razlicitnosti vec diferencijacije...

Istina-True wrote:Pa ja te pitam kako bi razlikovao dva Boga koja imaju savreno preklapanje volje? Nikada nisu u skukobu? I oba imaju omnipotentnost. Da bi rekao da su dva boga mora biti diferencijacija...

Istina-True wrote:Kako bi onda ti razlikovao ta dva boga, koja se uvijek slazu, ista su, savrsena i sve ostalo sto ide u omnipotentnosti.

Istina-True wrote:Ukoliko postoji vise od jednog boga onda mora postojati nacin razlikovanja dva boga.

Zasto mora postojati nacin razlikovanja dva boga i zasto mora biti diferencijacije? Da ne bude da se hvatamo za rijeci i ne kontamo se. Kako se to kosi sa konceptom dva boga kada su vec svemoguci i savrseni?

Leo_alfa wrote:Da se ne vrtimo u krug, a cini mi se da upravo to radimo .

Istina-True wrote:Nije pitanje same razlike vec diferencijacije.. Dva atoma karbona su ista ali su diferencijabilna. Nije problem razlicitnosti vec diferencijacije...

Istina-True wrote:Pa ja te pitam kako bi razlikovao dva Boga koja imaju savreno preklapanje volje? Nikada nisu u skukobu? I oba imaju omnipotentnost. Da bi rekao da su dva boga mora biti diferencijacija...

Istina-True wrote:Kako bi onda ti razlikovao ta dva boga, koja se uvijek slazu, ista su, savrsena i sve ostalo sto ide u omnipotentnosti.

Istina-True wrote:Ukoliko postoji vise od jednog boga onda mora postojati nacin razlikovanja dva boga.

Zasto mora postojati nacin razlikovanja dva boga i zasto mora biti diferencijacije? Da ne bude da se hvatamo za rijeci i ne kontamo se. Kako se to kosi sa konceptom dva boga kada su vec svemoguci i savrseni?

Slazem se

Dobro onda mi moras reci sta znaci dva boga ili dva bilo sta... sta znaci da je nesto dva a da nije jedno. po cemu je nesto dva a nije jedan.

Istina-True wrote:Slazem se

Dobro onda mi moras reci sta znaci dva boga ili dva bilo sta... sta znaci da je nesto dva a da nije jedno. po cemu je nesto dva a nije jedan.

E pa u tome je kvaka, sto dva bilo sta ne mogu se pojmiti kao dva boga. Bogovi imaju upravo bozanske osobine, savrseni i svemoguci su.

Leo_alfa wrote:

Istina-True wrote:Slazem se

Dobro onda mi moras reci sta znaci dva boga ili dva bilo sta... sta znaci da je nesto dva a da nije jedno. po cemu je nesto dva a nije jedan.

E pa u tome je kvaka, sto dva bilo sta ne mogu se pojmiti kao dva boga. Bogovi imaju upravo bozanske osobine, savrseni i svemoguci su.

Right..

Ja sam na pocetku rekao kako logicki nema smisla... Zato sam se zadrzao na logiku. Postojanje jednog omnipotentnog Boga je logicki konzistetno. Postojanje dva omnipotentna boga nije.

Pitanje kamenja nije isto kao pitanje o odnosu dva boga. Logicki nije.

Pa valjda se svi sluzimo logikom, sto znaci da ne mozemo iskljucivati ili umanjivati znacenje bozanskih osobina koje vec toliko spominjem. Inace u startu odmah mozemo reci da jedan bog onda ne moze biti i svemoguc i savrsen pa pricati koliko postojanje takvog bica uopste ima smisla. Tako da bi trebali redefinisati pojam boga prije price o postojanju jednog ili vise njih. Jos ako dodamo neka druga pitanja, ko ce to sve rasplesti?

Leo_alfa wrote:Pa valjda se svi sluzimo logikom, sto znaci da ne mozemo iskljucivati ili umanjivati znacenje bozanskih osobina koje vec toliko spominjem. Inace u startu odmah mozemo reci da jedan bog onda ne moze biti i svemoguc i savrsen pa pricati koliko postojanje takvog bica uopste ima smisla. Tako da bi trebali redefinisati pojam boga prije price o postojanju jednog ili vise njih. Jos ako dodamo neka druga pitanja, ko ce to sve rasplesti?

Zasto jedan Bog ne moze biti savrsen?

Nesto ti nije uredu sa linkom...

A editovao si vec..

Problem je posmatranja ovog svijeta kao kraja... evil za mene moze znaciti nesto sasvim drugo nego za tebe.

Editovao sam, ako opet ne vidis radi se o Epikurizmu. Ne kazem da ne moze biti savrsen, nego ne moze biti savrsen i svemoguc u isto vrijeme, nema logike.

Leo_alfa wrote:Editovao sam, ako opet ne vidis radi se o Epikurizmu. Ne kazem da ne moze biti savrsen, nego ne moze biti savrsen i svemoguc u isto vrijeme, nema logike.

Zasto?

Sta je evil?

Istina-True wrote:

Leo_alfa wrote:Editovao sam, ako opet ne vidis radi se o Epikurizmu. Ne kazem da ne moze biti savrsen, nego ne moze biti savrsen i svemoguc u isto vrijeme, nema logike.

Zasto?

Sta je evil?

Fotografijom sam samo htio istaci poentu, naravno da mozemo pricati o pojmu dobra i zla pa otici daleko pravo. U glavnom, ako je svemoguc onda moze biti nesavrsen, jer mu je sve moguce. Ako je svemoguc i savrsen u isto vrijeme, onda nema logike da moze/ne moze biti nesavrsen.

Leo_alfa wrote:

Istina-True wrote:

Leo_alfa wrote:Editovao sam, ako opet ne vidis radi se o Epikurizmu. Ne kazem da ne moze biti savrsen, nego ne moze biti savrsen i svemoguc u isto vrijeme, nema logike.

Zasto?

Sta je evil?

Fotografijom sam samo htio istaci poentu, naravno da mozemo pricati o pojmu dobra i zla pa otici daleko pravo. U glavnom, ako je svemoguc onda moze biti nesavrsen, jer mu je sve moguce. Ako je svemoguc i savrsen u isto vrijeme, onda nema logike da moze/ne moze biti nesavrsen.

Sta je savrsen?

Slazem se, vrtimo se ukrug.

Back to work, inace hvala na diskusiji
Lijep ostatak dana...

Pa da trebali bi definisati pojmove prije rasprave .

Ajd sretno s poslom

Chagalj wrote:

dustaban wrote:Ako postoji zivot nakon ovoga... sto je bilo prije njega?

prije ovog zivota bilo je stvaranje ljudskih dusa, gdje smo mi svi kao duse , cijeli ljudski rod bio iskupljen pred Bogom i potvrdili da je ON nas gospodar, a dolaskom na zemlju ( u tijelu bebe u majcinoj utrobi) ovo je sklonjeno iz sjecanja radi svrhe za sto smo stvoreni a to je da budemo testirani na ovom svijetu.

Vjeruj mi ja se niceg ne sjecam!
De me podsjeti na taj period.

A ja, "izbrisano nam je iz sjecanja"

Pa kako onda znas za ovo?

dustaban wrote:

Chagalj wrote:

dustaban wrote:Ako postoji zivot nakon ovoga... sto je bilo prije njega?

prije ovog zivota bilo je stvaranje ljudskih dusa, gdje smo mi svi kao duse , cijeli ljudski rod bio iskupljen pred Bogom i potvrdili da je ON nas gospodar, a dolaskom na zemlju ( u tijelu bebe u majcinoj utrobi) ovo je sklonjeno iz sjecanja radi svrhe za sto smo stvoreni a to je da budemo testirani na ovom svijetu.

Vjeruj mi ja se niceg ne sjecam!
De me podsjeti na taj period.

A ja, "izbrisano nam je iz sjecanja"

Pa kako onda znas za ovo?

Kršanski koncept boga pretpostavlja jednog boga u tri lica, gdje svaka "osoba" ima sopstveno činilaštvo, omnipotentnost i sve ostalo, odnosno gdje je svako lice bog po sebi, ali su istovremeno dio jednog entiteta. može se zamisliti kao kerber, troglavi pas iz rimske mitologije, ili kao osoba sa poremećajem osobnosti, ili entitet u tri agregatna stana ili na bilo koji drugi način. ono što je bitno jeste da ne postoji konceptualni problem sa višestrukim svemogućim bogovima. ideja da se oni moraju poklati je neprimjereno antropomorfiziranje

"Da li bog moze stvoriti kamen koji je toliko tezak da ga on sam ne moze podici?"
'Ja lazem kad ovo kazem.' Da li osoba laze kad ovo kaze?

Ne razumijem zašto su ova pitanja sporna?
Prvo pitanje pokazuje da ne može da postoji svemoćan bog.
Drugo pitanje pokazuje da čovjek koji stalno laže ne može reći da stalno laže.

Oba pitanja jasno pokazuju da se radi o stvarima koje su ljudi izmislili i da one ne mogu da postoje.
Sama definicija svemoćnog (omnipotentnog) je biti u mogućnosti uraditi sve - što logika ne dozvoljava.

Očigledno da pojedini nemaju pojma šta znači rekurzija Izgleda da se popovi i hodže razbacuju fancy pojmovima.

dustaban wrote:

Chagalj wrote:

dustaban wrote:Ako postoji zivot nakon ovoga... sto je bilo prije njega?

prije ovog zivota bilo je stvaranje ljudskih dusa, gdje smo mi svi kao duse , cijeli ljudski rod bio iskupljen pred Bogom i potvrdili da je ON nas gospodar, a dolaskom na zemlju ( u tijelu bebe u majcinoj utrobi) ovo je sklonjeno iz sjecanja radi svrhe za sto smo stvoreni a to je da budemo testirani na ovom svijetu.

Vjeruj mi ja se niceg ne sjecam!
De me podsjeti na taj period.

A ja, "izbrisano nam je iz sjecanja"

Pa kako onda znas za ovo?

znam jer nas je bog obavijestio o tome u Kuranu

Za trenutak se malo odmakni od svojih tvrdnji, pogledaj ih onako malo sa strane, objektivno i racionalno, barem pokušaj - i vidjećeš koliko apsurdne i nategnute...

Towelie wrote:
Ta situacija da postoji vise svemogucih bogova je neodrziva, pre je moguce da postoji vise bogova koji imaju razlicita zaduzenja, kao u grckoj i rimskoj mitologiji.

To nesto ko u BIH, tri precedavajuca, pa se nikako sloziti..tako i ti tvoji Bogovi

L u c i f e r wrote:Za trenutak se malo odmakni od svojih tvrdnji, pogledaj ih onako malo sa strane, objektivno i racionalno, barem pokušaj - i vidjećeš koliko apsurdne i nategnute...

jesi li ti nekad bio religiozan pa znas ta dva osjecaja i dozivljaja?
samo pitam,nije uvreda,niti ironija.

Chagalj wrote:

dustaban wrote:

Chagalj wrote: prije ovog zivota bilo je stvaranje ljudskih dusa, gdje smo mi svi kao duse , cijeli ljudski rod bio iskupljen pred Bogom i potvrdili da je ON nas gospodar, a dolaskom na zemlju ( u tijelu bebe u majcinoj utrobi) ovo je sklonjeno iz sjecanja radi svrhe za sto smo stvoreni a to je da budemo testirani na ovom svijetu.

Vjeruj mi ja se niceg ne sjecam!
De me podsjeti na taj period.

A ja, "izbrisano nam je iz sjecanja"

Pa kako onda znas za ovo?

znam jer nas je bog obavijestio o tome u Kuranu

Nas ?
Arape, nas ili čitav svijet ?

rekla-kazala wrote: Nas ?
Arape, nas ili čitav svijet ?

sve ljude, jer Kuran je objava od Boga svim ljudima

kerima1 wrote:

L u c i f e r wrote:Za trenutak se malo odmakni od svojih tvrdnji, pogledaj ih onako malo sa strane, objektivno i racionalno, barem pokušaj - i vidjećeš koliko apsurdne i nategnute...

jesi li ti nekad bio religiozan pa znas ta dva osjecaja i dozivljaja?
samo pitam,nije uvreda,niti ironija.

Jesam. Uticaj okoline i želja za smislom.
Uočavao sam neke negativne ili nelogične stvari u vjeri, ali sam ih podsvjesno gurao pod tepih.
Počeo sam čitati ateističke argumente da bi ih lakše pobio u diskusiji.
Međutim, snaga zdravorazumskih argumenata je bila prejaka i više nisam mogao vjerovati sve i da sam htio.