Doktor trolu voza
Ukrajina
- Hame_
- Posts: 7549
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
- Hame_
- Posts: 7549
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#221678 Re: Ukrajina
Negiranje Putinove naracije.
Franka L. Palmera za Informacijski rat
Subota, 6. decembar 2025.

Putinov argument je da:
1) Rusija sada pobjeđuje
2) stoga je njena konačna pobjeda neizbježna (i neizbježna)
3) Stoga je naoružavanje Ukrajine beskorisno.
Zapravo,
1) dok Rusija trenutno dobija na značaju,
1a) to radi sporo,
1b) i uz ogromnu cijenu u
2) Trenutna površina Ukrajine koju okupira Rusija iznosi otprilike polovinu maksimuma koji su kontrolirali 1. septembra 2022. godine. Dostigli su - iako samo uz poteškoće - mnogo više od toga 1. aprila 2022. godine.
3) kada je naoružana oružjem koje traže, Ukrajina narušava sposobnost Rusije da vodi rat - odmah, da vodi rat u Ukrajini, ali i da izvrši invaziju na zemlju NATO-a.
Ono što trebamo učiniti jeste da zapadnim medijima koji pišu o ovoj temi predstavimo aktuelnu situaciju.
Napisao sam pismo uredniku (LTE) za San Francisco Examiner 6. novembra i još jedno za Chicago Sun Times 25. novembra. Pismo Examineru je glasilo:
Putinova odbrana invazije na Ukrajinu je da je gdje god Rus kroči ruska teritorija. Ruski šovinisti koriste taj argument da bi položili pravo na Aljasku. Međutim, u stvarnosti se "Ruska Sjeverna Amerika" protezala sve do područja zaliva San Francisco u 19. vijeku. Neki od Rusa koji su tamo kročili sahranjeni su na Ruskom brdu.
Oni koji prihvataju Putinove pretenzije na Ukrajinu, implicitno prihvataju i ruske pretenzije na San Francisco.
--
Kao odgovor na njen članak u NYT-u, www.nytimes.com/... sam poslao sljedeći e-mail direktno Mariji Varenikovoj:
Draga Marička,
Dozvolite mi da iznesem svoje mišljenje o vašem najnovijem članku u vezi s invazijom na Ukrajinu. Primjećujem da u vašoj biografiji navodite „Ratno izvještavanje zahtijeva dodatne mjere opreza u smislu etike izvještavanja o vojnim operacijama...“ Slažem se i čvrsto vjerujem da osnovna etika zahtijeva da dosljedno razotkrivate krhku rusku naraciju o njihovoj neizbježnoj pobjedi koja nastoji potkopati našu odlučnost. Ova ruska tropa o neizbježnosti nije ništa istinitija nego što je bila kada su započeli svoju „trodnevnu specijalnu operaciju“, ali što je još važnije, dodatne etičke mjere opreza zahtijevaju da čitaoci budu upozoreni da je ova tropa sama po sebi vojni napad. Drugim riječima, ovo nije samo nečija procjena ili mišljenje. To je podjednako oružje kao i krstareća raketa.
Siguran sam da ćete se složiti da postoji ključna etička odgovornost da se pravedno piše o izazivačima vaše zemlje, ali u ovom slučaju vaš najnoviji članak ne uspijeva. Ovaj neuspjeh nije samo neuspjeh jednog članka. Mnogo je značajniji jer daje pasivno ohrabrenje Putinovoj odlučnosti da potpuno eliminiše Ukrajinu i njenu kulturu. Kao što dobro znate, demokratije po svojoj prirodi imaju poteškoća s ujedinjenjem. Također sam siguran da ste dobro svjesni da Putinovi proračuni kritično zavise od ovoga. Bilo namjerno ili ne, vaš članak se uklapa u srž ove ruske strategije.
Nije mi namjera da budem oštar, ali vaš članak ne predstavlja ni usputnu referencu na ogromne gubitke koje Rusija trpi iza linija fronta. Članak vašim čitaocima daje oskudan balans time što ne uspijeva dokumentirati ne samo spektakularna prošla ukrajinska dostignuća, već i njihove trenutne uspjehe. Ne vidim nikakvu raspravu o značajnom efektu "kinetičkih sankcija" na rusku ekonomiju. Niti se spominje kako ukrajinske snage sistematski degradiraju rusku protivvazdušnu odbranu i demontiraju flotu u sjeni. Članak daje glas procjeni jednog pilota drona da Ukrajina nema ništa uporedivo u masovnoj proizvodnji dronova, ali nema reference na stvarnost da Ukrajina naporno radi na stvaranju kapaciteta za masovnu proizvodnju. Nema reference na značajnu prednost Ukrajine u inovacijama. Iako još nije u potpunosti raspoređena, sposobnost Ukrajine da proizvede vlastitu krstareću raketu od nule, dok je usred ove borbe, svakako zaslužuje barem spomen.
Također ne vidim gdje u ovom članku pomažete svojim čitateljima da uravnoteže pogled ovog jednog vojnika na prvu liniju, sa zapanjujućom sposobnošću koju je Ukrajina pokazala da napadne kritičnu rusku infrastrukturu stotinama kilometara duboko u Rusiji. Ne vidim gdje čitateljima pružate potpunije razumijevanje ukrajinske strategije da mijenja male količine zemlje za rusko iscrpljivanje i značajnih načina na koje je to degradiralo kvalitet ruskih snaga. (Polagano odustajanje od teritorije je sastavni dio ovog plana na isti način na koji mu je Alijeva taktika "užetog naoružanja" omogućila da iscrpi svoje protivnike.)
Naravno, vaša zemlja se bori. Naravno da situacija izgleda sumorno, posebno kada se posmatra bez ovih uravnoteženih perspektiva. Možda osjećate odgovornost da se priklonite mračnijim i nominalno "realističnim" stavovima kako biste izbjegli da budete doživljeni kao pristrasni prema Ukrajini. To bi bilo vrlo razumljivo, ali, Marichka, molim vas, razmislite o opasnosti koju ovo stvara. Činjenje vašeg rada neuravnoteženim na načine koje sam naveo pruža pasivnu podršku lažnom ruskom narativu kojem je naš sadašnji predsjednik već podložan. Nadam se da ćete početi primjenjivati strože mjere opreza u vezi s tačkama koje sam iznio.
S poštovanjem,
Allen Gebhardt
Franka L. Palmera za Informacijski rat
Subota, 6. decembar 2025.

Putinov argument je da:
1) Rusija sada pobjeđuje
2) stoga je njena konačna pobjeda neizbježna (i neizbježna)
3) Stoga je naoružavanje Ukrajine beskorisno.
Zapravo,
1) dok Rusija trenutno dobija na značaju,
1a) to radi sporo,
1b) i uz ogromnu cijenu u
2) Trenutna površina Ukrajine koju okupira Rusija iznosi otprilike polovinu maksimuma koji su kontrolirali 1. septembra 2022. godine. Dostigli su - iako samo uz poteškoće - mnogo više od toga 1. aprila 2022. godine.
3) kada je naoružana oružjem koje traže, Ukrajina narušava sposobnost Rusije da vodi rat - odmah, da vodi rat u Ukrajini, ali i da izvrši invaziju na zemlju NATO-a.
Ono što trebamo učiniti jeste da zapadnim medijima koji pišu o ovoj temi predstavimo aktuelnu situaciju.
Napisao sam pismo uredniku (LTE) za San Francisco Examiner 6. novembra i još jedno za Chicago Sun Times 25. novembra. Pismo Examineru je glasilo:
Putinova odbrana invazije na Ukrajinu je da je gdje god Rus kroči ruska teritorija. Ruski šovinisti koriste taj argument da bi položili pravo na Aljasku. Međutim, u stvarnosti se "Ruska Sjeverna Amerika" protezala sve do područja zaliva San Francisco u 19. vijeku. Neki od Rusa koji su tamo kročili sahranjeni su na Ruskom brdu.
Oni koji prihvataju Putinove pretenzije na Ukrajinu, implicitno prihvataju i ruske pretenzije na San Francisco.
--
Kao odgovor na njen članak u NYT-u, www.nytimes.com/... sam poslao sljedeći e-mail direktno Mariji Varenikovoj:
Draga Marička,
Dozvolite mi da iznesem svoje mišljenje o vašem najnovijem članku u vezi s invazijom na Ukrajinu. Primjećujem da u vašoj biografiji navodite „Ratno izvještavanje zahtijeva dodatne mjere opreza u smislu etike izvještavanja o vojnim operacijama...“ Slažem se i čvrsto vjerujem da osnovna etika zahtijeva da dosljedno razotkrivate krhku rusku naraciju o njihovoj neizbježnoj pobjedi koja nastoji potkopati našu odlučnost. Ova ruska tropa o neizbježnosti nije ništa istinitija nego što je bila kada su započeli svoju „trodnevnu specijalnu operaciju“, ali što je još važnije, dodatne etičke mjere opreza zahtijevaju da čitaoci budu upozoreni da je ova tropa sama po sebi vojni napad. Drugim riječima, ovo nije samo nečija procjena ili mišljenje. To je podjednako oružje kao i krstareća raketa.
Siguran sam da ćete se složiti da postoji ključna etička odgovornost da se pravedno piše o izazivačima vaše zemlje, ali u ovom slučaju vaš najnoviji članak ne uspijeva. Ovaj neuspjeh nije samo neuspjeh jednog članka. Mnogo je značajniji jer daje pasivno ohrabrenje Putinovoj odlučnosti da potpuno eliminiše Ukrajinu i njenu kulturu. Kao što dobro znate, demokratije po svojoj prirodi imaju poteškoća s ujedinjenjem. Također sam siguran da ste dobro svjesni da Putinovi proračuni kritično zavise od ovoga. Bilo namjerno ili ne, vaš članak se uklapa u srž ove ruske strategije.
Nije mi namjera da budem oštar, ali vaš članak ne predstavlja ni usputnu referencu na ogromne gubitke koje Rusija trpi iza linija fronta. Članak vašim čitaocima daje oskudan balans time što ne uspijeva dokumentirati ne samo spektakularna prošla ukrajinska dostignuća, već i njihove trenutne uspjehe. Ne vidim nikakvu raspravu o značajnom efektu "kinetičkih sankcija" na rusku ekonomiju. Niti se spominje kako ukrajinske snage sistematski degradiraju rusku protivvazdušnu odbranu i demontiraju flotu u sjeni. Članak daje glas procjeni jednog pilota drona da Ukrajina nema ništa uporedivo u masovnoj proizvodnji dronova, ali nema reference na stvarnost da Ukrajina naporno radi na stvaranju kapaciteta za masovnu proizvodnju. Nema reference na značajnu prednost Ukrajine u inovacijama. Iako još nije u potpunosti raspoređena, sposobnost Ukrajine da proizvede vlastitu krstareću raketu od nule, dok je usred ove borbe, svakako zaslužuje barem spomen.
Također ne vidim gdje u ovom članku pomažete svojim čitateljima da uravnoteže pogled ovog jednog vojnika na prvu liniju, sa zapanjujućom sposobnošću koju je Ukrajina pokazala da napadne kritičnu rusku infrastrukturu stotinama kilometara duboko u Rusiji. Ne vidim gdje čitateljima pružate potpunije razumijevanje ukrajinske strategije da mijenja male količine zemlje za rusko iscrpljivanje i značajnih načina na koje je to degradiralo kvalitet ruskih snaga. (Polagano odustajanje od teritorije je sastavni dio ovog plana na isti način na koji mu je Alijeva taktika "užetog naoružanja" omogućila da iscrpi svoje protivnike.)
Naravno, vaša zemlja se bori. Naravno da situacija izgleda sumorno, posebno kada se posmatra bez ovih uravnoteženih perspektiva. Možda osjećate odgovornost da se priklonite mračnijim i nominalno "realističnim" stavovima kako biste izbjegli da budete doživljeni kao pristrasni prema Ukrajini. To bi bilo vrlo razumljivo, ali, Marichka, molim vas, razmislite o opasnosti koju ovo stvara. Činjenje vašeg rada neuravnoteženim na načine koje sam naveo pruža pasivnu podršku lažnom ruskom narativu kojem je naš sadašnji predsjednik već podložan. Nadam se da ćete početi primjenjivati strože mjere opreza u vezi s tačkama koje sam iznio.
S poštovanjem,
Allen Gebhardt
-
zilog
- Posts: 8991
- Joined: 06/03/2009 11:19
#221679 Re: Ukrajina
Hvala @Hame_ na odlicnom prevodu.
Olako se zaboravljaju, krvavo naucene lekcije, da ustupci samo ohrabruju fasiste...
Svaki siledzija, pokusava zrtvu odvuci sa ulice. Najgore prodju one koje misle - ako se ne opirem, mozda ce odustati...
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#221680 Re: Ukrajina
Rusi će biti zguženi. Samo što će to tek saznati kad im uđe. Sad misle da im ide sve po planu. I ovo malo pročetnika
- Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#221682 Re: Ukrajina
Jurij Šapovalov: Ako Rusima date prst, progutaće i ruku i glavu.
Jurij Šapovalov, dječji neurofiziolog iz Donjecka, s 25 godina iskustva, uhićen je 2018. godine pod optužbom za špijunažu. U kolovozu 2025. godine, nakon 7 godina i 7 mjeseci zatočeništva, vraćen je na teritorij pod kontrolom Ukrajine u sklopu razmjene zatvorenika.
Zašto su Rusi takvi? Iskreno, još nisam pronašao odgovor zašto imaju tako nehuman odnos prema drugima. Prije nego što sam se osobno susreo s tim, općenito sam se normalno ponašao prema Rusima. Ovaj rat je sam po sebi abnormalan. Ali način na koji se ponašaju tijekom njega je izvan shvaćanja.
Također mi je potpuno nerazumljiv stav kada netko kaže da je moguće dati Donjecku i Lugansku oblast neprijatelju. Vrlo sam negativan prema ideji da tamo žive neki „mentalno strani ljudi“, da bismo trebali zaboraviti na ovu regiju. Ne možete se odreći teritorija nadajući se da će to biti kraj rata. Rusi su agresori koji će progutati i ruku i glavu ako im se da samo prst. Već smo vidjeli da oni sve to doživljavaju samo kao znak slabosti.
Nakon početka invazije, kada se fronta još nije udaljila od Donjecka, ponekad smo u zatvoru uspjeli uhvatiti ukrajinske vijesti na radiovalovima. Ponekad smo mogli čuti i neke druge informacije osim ruske propagande koja je Ukrajinu odavno "uništila". Shvatili smo da se Ukrajina drži, da se Ukrajinci opiru. Vjera da će zemlja preživjeti postala je jača.
Prvih dana nakon 24. veljače 2022. gledali smo ruske TV kanale i netko je paničario: "To je to, ovo je kraj." Ali nisam podlegao tim raspoloženjima. Čak je i iz njihovih vijesti bilo jasno da im ne ide sve tako dobro. Navodili su neke fantastične brojke oborenih ukrajinskih aviona...
Dok god je Putin u Kremlju, uzaludno je nadati se miru. Ključ pravog mira je upravo tamo. Nakon što ta vlast nestane, možda će se nešto promijeniti. Bilo kako bilo, svi moramo vjerovati da će na kraju sve završiti upravo onako kako želimo.
Mnogo toga ovisi o našoj vjeri, željama i postupcima na ovom svijetu. Naravno, još uvijek ima puno toga za proći, za izdržati. Iz vlastitog iskustva sam se uvjerio da se čudo može dogoditi u bilo kojem trenutku. Glavno je izdržati.
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#221683 Re: Ukrajina
Nije prvi put da u zadnjih 100 godina rusi nanose zlo ukrajincima.
Tako da , ako im ovi jednom za svagda ne očitaju lekciju , ruski četnici se neće smiriti.
Tako da , ako im ovi jednom za svagda ne očitaju lekciju , ruski četnici se neće smiriti.
- Point.
- Posts: 33162
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#221684 Re: Ukrajina
Šta se ona Trumpova izdrkotina i narkomančina natakarila na Zelenskog? Koji je on q da se uopšte oglasuje u vezi rata. Fataj se belih crta koke i nijedne bradati gmazu.
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#221685 Re: Ukrajina
Bombardujte zelenskog , on je kriv

- Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#221686 Re: Ukrajina
Dodatnih 700 miliona eura iz Nizozemske.
Odlazeća nizozemska vlada odlučila je sljedeće godine osigurati Ukrajini dodatnih 700 milijuna eura.
To je postalo moguće jer ministarstva neće moći potrošiti ta sredstva do kraja godine. Sredstva će se uzeti, posebno, iz Proračunskog fonda za obrambenu opremu i proračuna Ministarstva vanjskih poslova, gdje su projekti odgođeni. Od početka ruske invazije na Ukrajinu, Nizozemska je Kijevu osigurala 13,5 milijardi eura vojne pomoći i oko 3,5 milijardi eura ostale pomoći.
- drug_profi
- Posts: 64747
- Joined: 16/07/2012 16:00
#221687 Re: Ukrajina
Da su bogdo razumjeli da je rat u ExYu zapavo bio test scenarija za buduće ratove, pa da su nama ovdje svima ovako pomogli da uništimo srpsku agresiju, hegemoniju i nacizam. Možda se ne bi desilo ni Kosovo, ni Krim...
- Rejhana
- Posts: 1461
- Joined: 10/03/2008 21:19
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#221689 Re: Ukrajina
Kad se popišaš na nekog ko ti je dao izvjesno vrijeme mira u tvojoj državi.
Moglo bi se malo na Kovače otići.....
Moglo bi se malo na Kovače otići.....
- drug_profi
- Posts: 64747
- Joined: 16/07/2012 16:00
#221690 Re: Ukrajina
Zanima me šta je Zelenski uradio bošnjama da ga ne vole?
Nit je pare tražio, nit je muslimane pljuvao, nit išta od onog što rade naši neprijatelji.
Ali tu se ruskosrpski uticaj pokazuje i on je odmah za njih klovn.
Rejhana, degutantno.
Nit je pare tražio, nit je muslimane pljuvao, nit išta od onog što rade naši neprijatelji.
Ali tu se ruskosrpski uticaj pokazuje i on je odmah za njih klovn.
Rejhana, degutantno.
-
peca777
- Posts: 1201
- Joined: 19/04/2019 14:08
#221691 Re: Ukrajina
svejedno nam je i za jedne i druge. Treutno vise koristi imamo od rusa, barem novcano.
Danas slabo ko ganja kakvu pravdu, gleda se kroz novcanik.
Danas slabo ko ganja kakvu pravdu, gleda se kroz novcanik.
Ali je podrzao izrael. Koja je razlika izmedju izraela i rusije?drug_profi wrote: ↑08/12/2025 12:59 Nit je pare tražio, nit je muslimane pljuvao, nit išta od onog što rade naši neprijatelji.
-
kox
- Posts: 3243
- Joined: 12/09/2008 12:48
#221693 Re: Ukrajina
Daj ba nisi od juče na forumu, ofirni su.drug_profi wrote: ↑08/12/2025 12:59 Zanima me šta je Zelenski uradio bošnjama da ga ne vole?
Nit je pare tražio, nit je muslimane pljuvao, nit išta od onog što rade naši neprijatelji.
Ali tu se ruskosrpski uticaj pokazuje i on je odmah za njih klovn.
Rejhana, degutantno.
- No Mind
- Posts: 1576
- Joined: 12/08/2023 13:34
#221694 Re: Ukrajina
Ovdje se izgleda dopusta cetnicka propaganda do nivoa bljuvotine
- pici
- Posts: 46250
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#221695 Re: Ukrajina
Pricalo se je to jos daleke 92 god. da ce se ovo u bosni vratiti europi ko bumerang. Okljevanje, nezainterovanost, embargo itd. Kada pomažeš dželatu necineci nista ili vrlo malo, taj dzelat uoci to kao slabost i krene na tebe. Rusija da pobjedi u ukrajini, sljedece su istocno europske drzave i skandinavija, rusija se nece zaustaviti sa kijevom... njihov nacizam je postao jak, dok je putin tj firer živ.drug_profi wrote: ↑08/12/2025 12:26 Da su bogdo razumjeli da je rat u ExYu zapavo bio test scenarija za buduće ratove, pa da su nama ovdje svima ovako pomogli da uništimo srpsku agresiju, hegemoniju i nacizam. Možda se ne bi desilo ni Kosovo, ni Krim...
- drug_profi
- Posts: 64747
- Joined: 16/07/2012 16:00
- Point.
- Posts: 33162
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#221698 Re: Ukrajina
Meni je to što oni pričaju četnička propaganda. I to je izraženo na kliks komentarima. Cijelo vrijeme se ruskočetničko zlo napravljeno prema Ukrajini pokušava poništiti zlom koje radi jevrejski režim u Palestini.
I napočetko ove teme zelenski, zelinsky, volodimir i slično je karakterisan kao propali glumac, kepec , i tako to. A u zadnje vrijeme njemu, a i cijeloj napadnutoj Ukrajini nešto drugo prišivaju.
Samo da bi se opravdalo ruskočetničko zlo. Možeš se na forumu zvati rejhana, alija, ahmed-muhamed ali jasno je šta si....
I napočetko ove teme zelenski, zelinsky, volodimir i slično je karakterisan kao propali glumac, kepec , i tako to. A u zadnje vrijeme njemu, a i cijeloj napadnutoj Ukrajini nešto drugo prišivaju.
Samo da bi se opravdalo ruskočetničko zlo. Možeš se na forumu zvati rejhana, alija, ahmed-muhamed ali jasno je šta si....
- pici
- Posts: 46250
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#221699 Re: Ukrajina
EU ima sada ne jedan vec dva problema, tVump i liliputanac. Ove sljedece godine ako EU prezivi, bit ce nova svjetska sila, vec je ekonomski. Znaci otkaciti amere ko i ruse. Inace crno se piše.
-
JovicSA
- Posts: 3160
- Joined: 14/03/2024 09:01
#221700 Re: Ukrajina
Poznat je taj pro ruski profil "Hatim's Shorts", samo jedan u nizu propagande i narativa koji širi Putler. Ponekad ubodu i nešto smiješno ali ne mijenja činjenicu da se radi o goloj propagandi Moskve. On se vrti dosta i po forumima i profilima velikosrba, svetosavskih genocidaša i svih onih koji šire tu rusko-velikosrpsku agendu. Vidio sam da ima dosta profila sa imenima tipa Ahmed, Muhamed, Enver tj. kao Bošnjaka koji kao stoje uz Rusiju i šire tu propagandu. Ni jedan samosvjestan Bošnjak neće biti uz Rusiju jer znaju šta slijedi. Pa genocidni okot otvoreno prijeti da smo idući na redu samo da završe sa Rusijom. Ne treba puno da se sabere dva+dva, zato ta propganda može proći kod nekih krezubih izgubljenih nazovi Bošnjaka ali kod osvještenog svijeta ne prolazi. Evo ja i ne gotovim nešto posebno Ukrajinu ali ni u ludilu sa genocidnim brlogom i Rusijom. Bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob tog svetosavskog poganluka.

