BiH - Crna hronika

[moimoi]

Niko nije ni rekao ili tvrdio da nije bilo mobinga, vec da je nebitno, sta god da su mu radili nisu ga vezali u podrumu i tukli. Ne postoji opravdanje niti bilo kakvo ali u ovom slucaju, lik pobio radne kolege, monstrum.

Naravno da nije iz cista mira uradio ovaj zlocin, nesto ima u pozadini, ali svi znamo da postoje ljudi koji izvade pistolj i ubiju covjeka "jer ga je ruzno pogledao". Motiv nije bitan, on je bolesnik i to je to.

Sta god da je uzrok… on je bolestan covjek.
I tu se sve zavrsava.

Ako bolesnom čovjeku učiniš nepravdu to je kao da iz kašikare izvučeš osigurač. A direktori vole da čine nepravde zbog svojih ineteresa.

Kako znate da je bolestan čovjek?

Jok, eto zdrav ce covjek otici i pobiti troje ljudi jer mu je povrjedjen ego.

Imas raznih diagnoza.

Ako nisi u stanju da kontrolises svoje emocije ti si bolestan covjek.

[moimoi]

@kB27

Nisam ti ja kriva ako ti je povrjedjena sujeta.

Pa i kao bolestan trebao se lijeciti. I dalje nema “ali” i “sta ako”

[skupljac_zeljeza]

Pa i kao bolestan trebao se lijeciti. I dalje nema “ali” i “sta ako”

Koliko bolesnih hoda i tek na sistematskom im otkriju čak i rak. Desilo se u mojoj 'firmi'. A ove mentalne bolesti većina i ne zna da imaju dijagnozu.

[¤ jelena ¤]

Totalno nevezano za ovaj slucaj - ako mislis da neki covjek koji pati od PTSP nije bolestan, trebala bi s nekim porazgovarati. Iskreno, najiskrenije to mislim.

I....ko sad ne zna da čita?

Hajde ponovo, može i na slogove:

Da li je neki problem masovnog ubicu nazvati pogrdno bolesnikom?

A za čovjeka koji pati od PTSP reći da je bolestan?

Je li ijedna od te dvije konstatacije pogrešno rečena, u kontekstu ove tvoje brige o jezičkoj preciznosti prilikom upotrebe termina bolesnik i bolestan?

U pravu si, izvinjavam se. Na prvu sam tvoj post shvatio kao rant koji zeli reci da PTSP nije bolest i slicno. Kad procitam ponovo, sve jasno. Izvinjavam se jos jednom.


Da, masovni ubica, pedofil, zlostavljac zivotinja i slicno, su u tom kontekstu bolesnici (kolokvijalno iskoristeno, poput seljak za nekoga ko se primitivno ponasa).
Da, covjek koji pati od neke bolesti, medju kojim je i PTSP je bolestan (kao sto je covjek koji zivi/radi na selu seljak bez pogrdnog konteksta)


Opet kazem nevezano za ovaj slucaj vec uopceno govoreci: da li je neko bolensik ili bolestan (ili oboje, ako to moze biti) u slucaju kada pocini nesto od navedenog ili nesto tome slicno (masovni ubica, pedofil, zlostavljac zivotinja) a pri tome je zaista bolestan (pati od neke bolesti kojom je taj postupak uzrokovan) - mislim da ni cijela zajednica psihologa, psihijatara i sociologa nema konsenzus. Zbog toga je drugi forumas navodio primjer psihicki bolesnog covjeka koji je zaklao vlastitu majku, a poslije je oslobodjen i vracen u drustvo. Bolestan ili bolesnik, ili oboje, ili nista od toga. Ja ne znam.

Dakle, nije pogrešno rečeno, to je konkretan odgovor na moje pitanje.

Ovaj domar koji je donio oružje u školu (u kojoj je bilo i djece) u unaprijed, jasno osmišljenoj namjeri da ubije troje svojih radnih kolega U ŠKOLI, što je i učinio jer su bili članovi komisije koja ga je suspendovala s posla...

može se, bez ikakvih problema i dileme nazvati i bolesnikom (pogrdno, u opravdanom afektu!) i bolesnim čovjekom ako ima dijagnozu PTSP - u jednoj neobaveznoj forumskoj raspravi kao što je ova naša.

Isto važi i za nekog ko zakolje rođenu majku, pobogu.

Svi ostali detalji su nešto o čemu odlučuje sud , sudski vještaci, psihijatri, psiholozi itd.

Prema tome, ova zavrzlama oko bolesnika i bolesnog čovjeka koju si napravio u kontekstu ovih priča je najobičnije bacanje prašine u oči jer je riječ o sinonimima. Prazna priča.



Mislim da bi nam pametnije i korisnije bilo da nakon ovog slučaja ne nagađamo i ne objašnjavamo nešto za šta nemamo dovoljno informacija, a ni stručnog znanja, nego da kao obični građani, roditelji, razmišljamo o posljedicama po mentalno zdravlje svih nas
i o budućim koracima u pokušaju zaštite školskih objekata od ovakvih slučajeva - u sistemu bez sistema u kojem živimo.

Kako zaštititi školu, a ne istraumirati djecu?

Škola nije ni banka, ni noćni klub pa da možeš tek tako postaviti uniformisane i naoružane rmpalije na vrata, a nije ni aerodrom ni zgrada suda pa da možeš postaviti detektore metala i tome slično.

Dakle, normalna, racionalna reakcija na ovaj slučaj, nakon prvobitnog šoka i nevjerice, je rasprava o zaštiti školskih objekata koji su, to vam garantujem, potpuno nezaštićeni, a morali bi to biti da bi se djeca u njima osjećala sigurno i bila sigurna.

Nova školska godina počinje za 6 radnih dana.

[kB27]

...

[skupljac_zeljeza]

Ovaj domar koji je donio oružje u školu (u kojoj je bilo i djece) u unaprijed, jasno osmišljenoj namjeri da ubije troje svojih radnih kolega U ŠKOLI, što je i učinio jer su bili članovi komisije koja ga je suspendovala s posla...

Nisam stručnjak ni vještak, ali pošto su hvala Bogu djeca pošteđena nego je imao ciljane mete da je ovo sve sa predumišljajem. Koliko sada tu ima olakšavajućih okolnosti za optuženog će reći sud. Učinjeno u afektu nakon dužeg mobinga na šta se žalio prethodnom direktoru i sl.

[kB27]

...

[¤ jelena ¤]

Ovaj domar koji je donio oružje u školu (u kojoj je bilo i djece) u unaprijed, jasno osmišljenoj namjeri da ubije troje svojih radnih kolega U ŠKOLI, što je i učinio jer su bili članovi komisije koja ga je suspendovala s posla...

Nisam stručnjak ni vještak, ali pošto su hvala Bogu djeca pošteđena nego je imao ciljane mete da je ovo sve sa predumišljajem. Koliko sada tu ima olakšavajućih okolnosti za optuženog će reći sud. Učinjeno u afektu nakon dužeg mobinga na šta se žalio prethodnom direktoru i sl.

Nisam ni ja stručnjak.

Mislim da u ovom slučaju nema nijedne olakšavajuće okolnosti pa čak ni dijagnoza PTSP.

Ovo je smišljeno i učinjeno usred radnog dana u periodu šk. godine kada se održavaju popravni ispiti. Ne vidim afekt, ne znam...

Ubijena su tri člana komisije, a šta bi bilo da je bilo još naoružanih....ne smijem ni da razmišljam o tome s obzirom na to s kakvim oružjem je došao u školu.

Čak mislim da i pokušaj samoubistva govori u prilog tome da je počinilac savršeno svjestan posljedica uradio to što je uradio.

[narcisaa]

Post Postao/la kB27 » 22/08/2024 14:26

Masakr (fr. massacre, pokolj, ubijanje, masakriranje, krvoproliće[1]) je akt ubijanja većeg broja ljudi neselektivno i okrutno [2][3].
Ne znam sta te zbunjuje. Nije sramota uzeti rjecnik majku mu.

Mozes se dodatno educirati npr. na ovaj nacin:
https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakri_na_Markalama
Zadnja izmjena: kB27, dana/u 22/08/2024 14:28, ukupno mijenjano

Ne znam sta te zbunjuje. Nije sramota uzeti rjecnik majku mu.

Mozes se dodatno educirati npr. na ovaj nacin:
https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakri_na_Markalama

Ma ja, šta je troje, to nije veći broj ljudi, to je ništa.

Bolesnik, u košu si zasluženo.

neselektivno

Da ti ne kazem sta prikladnije - preporucujem posjetu oftalmologu.


Potpuno isti komentar "Ovo nije likvidacija" bih imao da je neko napisao da je na Markalama izvrsena likvidacija.

Ako ti je jos nesto nejasno, slobodno pitaj, moze i uz uvredu nemoj se ustrucavati.

I pocinioci genocida u Srebrenici negiraju da je bio genocid, uporno ponavljaju bio je zlocin.
Tako i ti, nije bilo monstruozno ubistvo, nije bio masakar, bilo je neselektivno ubistvo.
Jos u wikipediji trazis definiciju masakra ?

Organizujte mu sergiju, jer je u vasim ocima gazija, i skupite 72 djevice i djevca da se dedo-monstrum ubica uz njih sto prije oporavi.

[skupljac_zeljeza]

Organizujte mu sergiju, jer je u vasim ocima gazija, i skupite 72 djevice i djevca da se dedo-monstrum ubica uz njih sto prije oporavi.

Nije ovo za cirkusanja. Ozbiljno.

[mk ultra]

https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... /240822120

Sta se ovaj prepao ovoliko

[muha_sa]

https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... /240822120

Sta se ovaj prepao ovoliko

Troprstaš se svoje sjene plaši--jebe ga Vaskovic uz duž i poprijeko

[GandalfSivi]

Katastrofa. Zaradjivati na tudjoj muci i uzimati ljudima pare da ih posaljes u smrt

https://avaz.ba/vijesti/crna-hronika/92 ... sam-tijela

Kakvi smo to ljudi da niko drugi ne spomene ovo? Ovo je jedna od najvecih tragedija od rata. 30 ljudi bilo na camcu, 10 tijela izvuceno, od toga jedna mala bebica od devet mjeseci i niko nista. Tuga do neba.

[¤ jelena ¤]

Skolski objekti nisu nista ni manje ni vise bezbjedni nakon ovog dogadjaja, niti imaju ni vece ni manje potrebe za bezbjednoscu nego ranije. Dogadjaj totalno nerelevantan sa tog aspekta. Traume i posljedice tog karaktera specificno za navedenu skolu koje ce imati ucenici i svo osoblje skole potpuno razumijem, ali veci "trigger" za poduzeti nesto su bile pucnjave u skoli u Srbiji, (poluozbiljne) prijetnje istim scenarijima u BiH, i slicno, nego ovo jucer.

Ovo što se desilo juče je jasan pokazatelj da su školski objekti mjesta u kojima se ljudi ne mogu osjećati sigurno, gdje može da uđe kako god hoće pa čak i naoružan automatskom puškom i ubije uposlenike...

A kad imamo i ovako jasan pokazatelj, ispred nosa, nakon onog što se desilo u Srbiji, logično bi bilo da se nešto uradi kako bi se povratila sigurnost u školske objekte.

Nema veći i manji triger.
Ima samo i jedan i drugi...dok se strah nesvjesno akumulira.

[Laplace]

Ne postoji nikakvo opravdanje za masakr i masovno ubistvo ljudi automatskom puskom.
To ce vam se eventualno samo kazati kad konj umre u Zenici.
Niko ni ne razmislja o porodicama ubijenih i ko je danas ostao bez majke i oca...

Sram vas bilo kompleksasi...

sve je to točno

ali dođeš to toga da je netko bubrege ostavio na sanici, 20 i kusur godina guzi ga 5ti deseti, štele zapošljavanje itd itd
neko to drugačije vidi

dotjeraš čovjeka u ćošak i on uradi ovo. nije svakom isti ćošak

Ako iko ima štelu pri zapošljavanju u školama, imaju je demobilisani borci. Imaju apsolutnu prednost, toliko da sa dna liste skoče na prvo mjesto samo na osnovu statusa demobilisanog borca.

Sad ćeš reći "i treba" - ali se onda ne čudimo kad takav istrese rafal na direktora i sve ostale u prostoriji, a posebno se ne čudimo sveopštem padu kvaliteta obrazovanja. Jer, stručnost, sposobnost i radno iskustvo su nebitni pri zapošljavanju, hajd'mo mi preko škola kupovati socijalni mir i glasove na izborima.

[Laplace]

Kakva legendarna recenica, zamislite da je stvarno ovako.

Bivši ravnatelj škole: Meni se žalio više puta
"Njega je nekad pogađalo kada je nešto trebao raditi, meni se žalio više puta.


Pogadzalo ga kada dodje na posao i treba nesto uraditi.
Razumljivo da je bio na rubu zivaca ako su mu ovi govorili da radi na radnom mjestu.

Baš bezobrazno od njih što su ga tjerali da svoju platu zaradi.

Ergo, ne voli da radi, ali voli da prima plate.

Demobilisani borci koji su htjeli raditi su to počeli još u devedesetim. Ovi koji do sredine dvijehiljaditih nisu već odigurali stalni posao, zapošljavaju se samo da bi se uhljebili i primali plate sa malo ili (još bolje) nimalo rada. Već 25 godina radim u školama i (uz rijetke izuzetke) sve se uklapa u moj gornji zaključak.

[Ateista]

Katastrofa. Zaradjivati na tudjoj muci i uzimati ljudima pare da ih posaljes u smrt

https://avaz.ba/vijesti/crna-hronika/92 ... sam-tijela

Kakvi smo to ljudi da niko drugi ne spomene ovo? Ovo je jedna od najvecih tragedija od rata. 30 ljudi bilo na camcu, 10 tijela izvuceno, od toga jedna mala bebica od devet mjeseci i niko nista. Tuga do neba.

Valjda manje vrijede jer su migranti, pa nisu vrijedni pominjanja...

[Laplace]

Pa eto pravnici dajte napisite sta je trebao da uradi
Osim sto je bubrege u Sanici ostavio vjerovatno

Inspekcija, sud, advokat.

Ne vidim sta njegov ratni staz ima sa bilo cim. On i jos desetine hiljada isto imaju.

Mislim jeboga vise i ta vojska i ratni staz. Ogromna vecina je mobilisana, a sad se razbacuje tim.

Ma na kraju krajeva i da je zlatni ljiljan, jel ljudi moraju ispastati zbog njegovog ratnog puta.

Kad god pokušaš išta poduzeti protiv ovakvih, uvijek u odbranu skaču sa ovim "on je odbranio zemlju". Da ne znam masu ljudi koji su također branili zemlju, ali nisu iskorištavali sve one silne benefite i prednosti (još malo pa će demobilisani borci imati prednost pri ulasku u toalet) pa da se zamislim, ovako...

[Laplace]

Na desetine hiljada je tempiranih bombi. Potreban je samo triger u datom momentu. Ptsp nije zajebancija. Nerijetko se tu dize ruka ha na sebe, ha na drugoga.

... i onda te tempirane bombe na silu guramo da rade sa maloljetnicima u godinama kada su i sami tempirane bombe. Vemoa mudro.

[moimoi]

Katastrofa. Zaradjivati na tudjoj muci i uzimati ljudima pare da ih posaljes u smrt

https://avaz.ba/vijesti/crna-hronika/92 ... sam-tijela

Kakvi smo to ljudi da niko drugi ne spomene ovo? Ovo je jedna od najvecih tragedija od rata. 30 ljudi bilo na camcu, 10 tijela izvuceno, od toga jedna mala bebica od devet mjeseci i niko nista. Tuga do neba.

Valjda manje vrijede jer su migranti, pa nisu vrijedni pominjanja...

Jesi gledao dokumentarce o njima? They called it “the game”
Idu svjesno u to… svi do jednog.. a u to vode i svoju djecu.

[Laplace]

Evo me živ zdrav i prav demobilisani borac i NIKAD za NIKAD nikakvu beneficiju imo nit koristio nisam.
Kako znam za sebe sve što sam zaradio zaradio sam sU svojih 10 prstiju i ledjima bome

I takvih kao ti znam nekoliko u kolektivu. Pričali su mi kako su poslije rata oni radili za nešto više novca nego što su neki drugi demobilisani borci imali naknade, a ovi su radili na crno i smijali se prvima. Kad su krenule revizije, onda je krenula navala ovih drugih, tj. onih koji su uzimali naknade i beneficije od države i radili na crno.

Znači, Haso radi kao konj, Huso za nerad prima 20% manje a na crno zaradi još jednu Hasinu platu. Huse ismijava Hasu sve dok država ne uradi reviziju i skonta da je Huso godinama levati. Onda se Huso sjeti da bi se mogao uhljebiti u školi, dobije posao uz apsolutnu prednost kao demobilisani borac i sad Haso mora da radi i za sebe i za Husu. To je priča o demobilisanim borcima i školama.

[Laplace]

Oni svugdje imaju beneficije, ali ne mozes mu onemoguciti socijalizaciju i zaposljavanje samo zato sto je demobilisan. Nek ima svoje primanje i neko svoje pravo na konto statusa ali ima da postiva pravila. Kraj price.

Niko to i ne tvrdi, ali oni bukvalno imaju apsolutnu prednost na konkursima za rad u školi na osnovu dokumenata koji veze nemaju sa radom u školi. Problem je što se mladi zbog njih ne mogu zaposliti, a ti ljudi u kasnim pedesetim odluče da je vrijeme da počnu nešto da (legalno) rade.

Problem je suprotan: ako nisi demobilisan, skoro je nemoguće dobiti opsao u školi. I sve je teže i teže. Neko rođen 1996. sad ima 28 godina,diplomu mastera (a možda je i na doktorskom studiju) a nema šanse dobiti posao sve i da ima pet godina radnog staža jer se neko par godina pred penziju dosjetio da je vrijeme da počne raditi.

Generalno nema smisla da bilo kakve socijalne kategorije imaju prednost kod dobijanja posla. Posao je posao i tu treba fokus da bude na radu i na znanju, da posao dobijaju najbolji za taj posao. Socijalne kategorije se trebaju rjesavati na drugi nacin.

Ne samo da nema smisla nego nije ni po ustavu. Neke škole su gubile na sudovima zbog takvog zapošljavanja.

[Laplace]

Ja vjerujem da su čovjeka mobingovali, po svemu sudeć bio je laka meta za zlostavljanje ili su bar tako mislili.

Znamo svi da ovje doći na položaje i na njima se održati mogu isključivo psihopate, uvlakači, prodane duše...

Vjeruješ na osnovu čega? Na osnovu toga što je ubijeni direktor a ubica čistač?

Ovdje je itekako moguće biti direktor škole a da nisi niti psihopata niti uvlakač niti prodana duša. Znam ih desetine koji ne spadaju u te kategorije. A kao neko ko 25 godina radi u školi valjda znam bolje od random forumaša.

S druge strane, urpavo zbog iskustva u raznim školama, imam razloga vjerovati da je ubica naprosto bio loš radnik, uz to i agresivan i arogantan. Naročito su takvi oni koji se zaposle na osnovu potvrda iz boračkih organizacija - lično iskustvo stečeno godinama rada sa gorepomenutim, ne pričam napamet.

Možemo samo nagadati šta je uistinu posrijedi. Ali nemože niko poricati da je mobinga u ogromnim količinama i da su zlostavljani bespomoćni. Pa se onda čude kada takvima "prekipi".

Sa ljudima radim dovoljno dugo da prepoznam da ovo nije neki mobingovani obični radnik kome je prekipjelo. Ovo je u startu problematičan radnik, koji je pod bivšim direktorom navikao da za nerad dobija platu dok od butika dobija ekstra prihod, pa kad je novi direktor to odlučio presjeći idu ovakve reakcije.

[Laplace]

Stvarno, kakav jak razlog može biti da ubiješ nekoga sa kim si skoro svaki dan dvije decenije?

Hasanbegović je kazao da je ne tako davno u okolini Sanskog Mosta bilo počinjeno trostruko ubistvo, ali ne ovakvog tipa gdje je radni kolega ubi kolege s kojima je radio više od 20 godina.Danas je cijeli grad zaprepašteno pokušao pronaći razloge zbog čega bi neko ili bilo ko mogao doći u iskušenje da ubije troje radnih kolega s kojima je radio više desetina godina. Naravno, ne postoji opravdanje, ali ljude pokušavamo shvatiti, šta se desilo", kazao je Hasanbegović.

I zar nije trebao već biti u penziji?

Osumnjičeni za ubistva je 68-godišnji V.M., koji je uposlenik srednjoškolskog centra u Sanskom Mostu.

Zar osoba nema pravo raditi koliko god zeli ako recimo nisu ispunili uvijete za penziju ? Ako recimo nema dovoljno godina radnog staza ili ako nije uplacivao doprinose.

Meni ovdje nije jasno zasto bi on htio radi posla domara ubiti ove osobe, pa na kraju i sebe, ako već ima svoj butik gdje moze da radi kako hoce ?

Kamo sreće. Ja sam zbog čudne odluke tadašnje ministrice obrazovanja TK u vezi sa zapošljavanjem diplomiranih nastavnika i direktora koji me nije prijavio (a trebao je - prvi i posljednji put da sam vjerovao na riječ) izgubio godinu i nekoliko mjeseci staža.

Ide do 65 godina starosti ili 40 godina staža, šta prije nastupi. Jedino se može uputiti molba da se završi polugodište ili školska godina.

[Optimus09]

Znaci domari ne mogu,doktori mogu zabusavati i privatno zaradjivati.