Forum Klix.ba

Zbog ove amaterske i jaranske nabavke, napisan je kratak rok kojim se namjerno eliminirala ozbiljna konkurencija koja je slala ponude prije Maline. Namjerno su iz ugovora izostavljeni uvjeti uvoza, pregleda, kalibracije, servisiranja, održavanja, garancija i obuka. Edit: Sve će ovo biti naknadno plaćeno od nekih drugih budžetskih para.

Rezultat, Prodavac nije ispoštovao rok, nije dostavio kompletnu količinu respiratora, nije dostavio ugovorene respiratore. Kupac nije na zakonit način obezbijedio ništa od onoga što bi omogućilo da se respiratori stave što prije u funkciju i doniraju zdravstvenim ustanovama.

I tako, umjesto da se uređaji vrijedni cca 5 - 6 milijuna, a naplaćeni 10,5 milijuna koriste odmah, ležati će na nekom skladištu do kolovoza i čekati drugi val epidemije.

Koja je onda svrha hitrosti ove i ovakve nabavke ako nije lov u mutnom.

Hendrix wrote: ↑06/05/2020 08:41 Ima li sta jadnije nego kad vidis komentar "Nek sud kaze svoje, ako je neko kriv neka bude kaznjen...sve redom kazniti ko je kriv bla bla" jer su valjda nasi sudovi poznati po pravicnim i nezavisnim istragama.

Dobiti tuzbu u Bosni kad si u vlasti ili jaran s njima je ustvari najbolje sto ti se moze desiti, najbrzi put do ciste kriminalne istorije i ciscenje obraza bez premca.

Komentar tog tipa je vec duze vrijeme klasicno pisanje po inteligenciji. Koriste ga obicno delegati i botobvi vladajuce stranke zna se koje, i obicno ga napisu onako da imas osjecaj kako su zamastili oko usta od zadovoljstva.

Znaju i oni odlicno da nema nista od sudova, tuzilastva, i znaju da ti se seru po inteligenciji.

država gdje neka se radi znači ne d'o bog da se uradi...ali znamo da neće.

Ništa novoga osim još jednog pogleda na sve:

https://www.oslobodjenje.ba/dosjei/kolu ... hru-553361

Ko ono reče da hoće knjigu da napiše?

Evo malo materijala da ti služi kao podsjetnik:

https://klix.ba/od-sinoc-je-jasno-da- ... -groteske/

Većina naroda očekuje neku presudu, pritisak javnosti je velik, slučaj je toliko očit da i ptice na grani vide to, samo ako su Solak i Hodžić toliko jaki, da stoji iza njega neko moćan, onda će se desiti proceduralne greške u tužiteljstvu koje će dovesti do toga da Solak i Hodžić budu oslobođeni. Ukoliko ne budu oslobođeni koja je predviđena zatvorska kazna za ovo djelo, samo da ne bude godinu dana uslova, ako ne počine slično djelo? Ako bude Hodžić osuđen, vjerovatno mu slijedi noga sa Hayata, vjerovatno nema više poticaja za firmu, stavio je mrlju na svoje ime, neće biti više para sa buđeta. Šta će čovjek u ovom slučaju, čovjek cijeli život prima neke pare sa buđeta, nije naviko da radi neki posao, neće se moći snaći u ovom okrutnom svijetu, hoće li se onda skupljati kakve sergije za njega jer je čovjek nesposoban da živi bez para sa buđeta?

JThomas wrote: ↑06/05/2020 08:03

Ricken wrote: ↑06/05/2020 01:03

JThomas wrote: ↑05/05/2020 23:11 član 10. zakona kaže kad se može izuzeti primjena "komplet" zakona. da ne kopiram, malo je duže, ali mislim da je svakome ko funkcionalno zna čitati jasno da ništa od slučajeva iz tog člana ovdje ne dolazi u obzir. a na to su se pozvali i federalni i kantonalni krizni štab. član 21. dozvoljava da se u hitnim slučajevima ide na neposrednu pogodbu, da ne mora ići otvoreni postupak odnosno ono što se razgovorno zove tenderom, sa javnom objavom, više ponuda i pravom žalbe. po meni to u ovom slučaju može ići, odnosno nije nezakonito samo po sebi. ali u tom slučaju nije suspendovan ostatak zakona. dakle mora se osigurati je ponuđač sposoban, roba prava, a cijena optimalna, najprostije razgovorno rečeno.

da su oni uzeli nekoga uhodanog u tom poslu makar i za naše jadne kriterije, hajde de. ali ako već ide neposredna pogodba, niko me ne može ubijediti da vlada nije mogla direktno kupiti šta je on kupio. pa i ovo u stvarnosti jesu smislili ljudi iz vlade i vrha stranaka, nisu sigurno duduci fikret i solak. samo što bez posrednika nema ni izvlačenja para.

Član 22, daje posebne uslove za primjenu nabavke roba, i nijedan se ne odnosi na ovu situaciju.
Hitne slučajeve je večeras pojasnio direktor Agencije, istina nisu pojašnjeni zakonom, tj. kada se nabavka treba realizirati u toku jednog dana, sata i kad je direktno u korelaciji sa promtnim spašavanjem ljudskih života. Također, član 28. kaže da bez obzira što ugovorni organ vodi dijalog sa jednim ponudžačem tendersku dokumentaciju mora učiniti dostupnom svim drugim potencijalnim ponudžačima, minimalno na svojoj web stranici. Ja koliko sam shvatio iz medija, ugovorni organ, tj. FUCZ, nije uopšte izradila tendersku dokumentaciju, a tu se onda sva priča završava. Također, na sve postupci javnih nabavki su određeni i vrijednosnim razredima, a procjenjena vrijendnost od 10,5 miliona KM u okolnostima koje ne ispunjavaju hitnost, kako nas je poučio direktor Agencije (nabavka odmah ili u roku jednog dana) ne mogu biti provedeni bez međunarodnog tendera, mada se Agencija u svojim edukacionim materijalama do sada služila praksama i presudama Europskog suda pravde, što baš i ne ide u korist tvrdnjama o nabavkama od jednog dana, jer se prema tim presudama hitnost definira u roku koji je manji od roka za provedbu postupka iz vrijednosnog razreda (ubilo se za Solakovog advokata). Također, postoji i preporuka da se za ocjenu hitnosti neke nabavke ekpslicitno traži mišljenje Agencije, iako je ona izdala vrlo detaljnu obavijest u martu 2020.

U svakom slučaju, po našem zakonu, čak i kada se ne ide na objavu, tenderska dokumentacija se mora učiniti dostupnom i drugim zainteresiranim ponudžačima, član 28 Zakona, i to na web stranici ugovornog organa.

No, Agencija je još u martu 2020. godine, dala detaljne upute:

https://docs.javnenabavke.gov.ba/news/2 ... 4b471d.pdf

https://www.javnenabavke.gov.ba/bs-Latn ... skim-putem

pošto u otvorenom postupku samo žalbeni postupak traje 30-40 dana u prosjeku, a može ići i često ide i više puta u istom predmetu, jer ured ne može sam riješiti predmet nego samo vratiti na ponovno odlučivanje - po meni jeste ispunjen uslov hitnosti iz 21. da se ide neposrednom pogodbom, i suludo bi bilo da to ide na otvoreni postupak. uobičajeno traje mjesecima, a može izaći i na godine kad se ponuđači zainate. mislim da sama primjena neposredne pogodbe nije sporna. zato sve ostalo jeste, jer nije izuzeta primjena ostatka zakona.

a ni najnategnutije nema nijednog uslova iz 10. da se izuzme primjena zakona u cjelini, a pozvali su se na to. i ono što agencija kaže za sate i minute u tom članu uopšte ne piše. ima rezona da bi trebalo pisati, ali ne piše. navode se potpuno drugi razlozi, hitnost se uopšte ne pominje.

Ja se slažem, taj uvjet hitnosti je ispunjen i po sudskoj praksi u EU, a mi smo svoj zakon kreirali na bazi direktiva EU. Zato i kažem da su uputstva koja smo čuli sinoć, kao uputstva koja je Agencija izdala u martu 2020. nakon proglašenja pandemije vrlo čudna, pogotovo ako se zna da takve definicije nisu ugrađene u sam zakon, kao što si primjetio.

Što se tiče žalbenog postupka, traje toliko zbog tromosti URŽ-a i ugovornog organa, imaju dvije komisije za male i velike nabavke, jedna u Mostaru jedna u Banja Luci, ali se taj problem uvijek može rješavati davanjem prioriteta, i ne bi trebalo uzeti više vremena od roka za pisanje žalbe "oštećenoj" strani i postupak rješavanja koji potreban URŽ-u, tj. ne više od 15 dana za prioritetne slučajeve. Ali generalno ode li ovaj slučaj u smjeru javnih nabavki, biće oslobađajuće presude. Ključni su tokovi novca, bez toga ovde nema krivičnog slučaja.

Tomahawk11 wrote: ↑06/05/2020 07:50

Da rezimiramo:

1. Testove za koronu nabavljala fabrika namještaja
2. Respiratore malinar
3. Maske proizvođač kolača

Ljudi moji, jesmo li se mi borlili protiv korone ili smo otvarali slastičarnu????

#svetijebem

Biće ovoga još, produžit će se spisak.

Ricken wrote: ↑06/05/2020 09:42 ... generalno ode li ovaj slučaj u smjeru javnih nabavki, biće oslobađajuće presude. Ključni su tokovi novca, bez toga ovde nema krivičnog slučaja.

Čiji tokovi.... Ako od CZ, ugovorom je on proslijeđen "Fikretovoj malini", i tu prestaje odgovornost CZ, što se tiče finansijske transakcije CZ.

Šta će dalje s novcem učiniti Fikret, stvar je njegovog poslovanja. Nije mu zabranjeno da nabavi respiratore po cijeni 100 USD/kd, a proda ih CZ po cijeni 10.000 USD/kd. Nije mu zabranjeno i da respiratore nabavi posredstvom drugog, i njemu da plati, ali onda od tog drugog treba da dobije fakturu, itd.
Njegova je kasnija porezna obaveza spram ovakve trgovačko-finansijske transakcije, i ako ispuni i taj uslov, "ode Fikret kući pjevajući".

Jedino sporno kod nabavke respiratora je odabir ponuđača, stalno to pišem. Ako je inicijativa i ponuda došla s Fikretove strane, male su šanse da Solak sjedne na klupu odgovornosti, ako je drugačije, mogao bi, ali tada s teškim poslom tužilaštva na dokazivanju korupcije.

Što se tiče cijene respiratora, treba uzeti u obzir aktuelnost događaja: stanje pandemije i veliku potražnju, a malu ponudu respiratora na svjetskom tržištu. Ne smije nikom biti relevantna cijena na raznoraznim web sajtovima trgovaca ili proizvođača. Svako ko nudi robu internetom, ima pravo na promjenu uslova, time i cijene. Nije neuobičajeno da trgovac ponudi jednu cijenu internetom, a u pregovorima uslovi drugu i drugačije.


Ja se nadam da će naše zakonodavstvo, nakon ovih afera sa nabavkama opreme i rekvizita i drugih proizvoda u vrijeme vanrednih okolnosti, izmijeniti određene uslove i članove zakona o javnim nabavkama, zakona o spašavanju ljudi i materijalnih dobara, propis koji tretira upravljanje civilnom zaštitom u vanrednim okolnostima, itd., i da se time stvore jasne odredbe, obaveze i odgovornosti svih učesnika, i pojednostavi koordinacija u vanrednim okolnostima.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=urwUjXS ... e=emb_logo[/youtube]

50:21 Voditeljica pošteno reče.

da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Mislim da je pritisak javnosti pomogao ovom dilu.
Svi su jaukali kako nema respiratora. Kakva je ovo drzava kad nema respiratora, pu.
Ovamo, potreba za njima nikakva, korist upitna...a deset miliona u vjetar.
Sad nek stoje u nekom skladistu neotpakovani.

Johnny_x wrote: ↑06/05/2020 09:41 Većina naroda očekuje neku presudu, pritisak javnosti je velik, slučaj je toliko očit da i ptice na grani vide to, samo ako su Solak i Hodžić toliko jaki, da stoji iza njega neko moćan, onda će se desiti proceduralne greške u tužiteljstvu koje će dovesti do toga da Solak i Hodžić budu oslobođeni. Ukoliko ne budu oslobođeni koja je predviđena zatvorska kazna za ovo djelo, samo da ne bude godinu dana uslova, ako ne počine slično djelo? Ako bude Hodžić osuđen, vjerovatno mu slijedi noga sa Hayata, vjerovatno nema više poticaja za firmu, stavio je mrlju na svoje ime, neće biti više para sa buđeta. Šta će čovjek u ovom slučaju, čovjek cijeli život prima neke pare sa buđeta, nije naviko da radi neki posao, neće se moći snaći u ovom okrutnom svijetu, hoće li se onda skupljati kakve sergije za njega jer je čovjek nesposoban da živi bez para sa buđeta?

Nece biti nista, ovo nije prvi vec 1000 prvi slucaj kriminala u ovoj tragicnoj drzavi.

Bice malo predstave za javnost, istraga, SIPA, pretres ovo ono, dok ne dodje neka nova tema i ovo padne u zaborav. A onda negdje u avgustu ili septembru ici ce kratka obavijest da je sve uradjeno po zakonu.

Na ovaj scenarij bi stavio milju eura odmah sad.

JThomas wrote: ↑06/05/2020 10:18 da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Da samo je pitanje koliko ima osnova za krivičnu odgovornost. Za krivičnu odgovornost treba dokazati materijalnu korist koja je na ovaj način omogućena. Ako nema toga nema krivične odgovornosti.

Ricken wrote: ↑06/05/2020 10:36

JThomas wrote: ↑06/05/2020 10:18 da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Da samo je pitanje koliko ima osnova za krivičnu odgovornost. Za krivičnu odgovornost treba dokazati materijalnu korist koja je na ovaj način omogućena. Ako nema toga nema krivične odgovornosti.

Mislis jednostavno: bio glup potez? Losa financijska odluka? Sami ste birali?
...
Uj'o vuk magare

high_volume wrote: ↑06/05/2020 10:07

Ricken wrote: ↑06/05/2020 09:42 ... generalno ode li ovaj slučaj u smjeru javnih nabavki, biće oslobađajuće presude. Ključni su tokovi novca, bez toga ovde nema krivičnog slučaja.

Čiji tokovi.... Ako od CZ, ugovorom je on proslijeđen "Fikretovoj malini", i tu prestaje odgovornost CZ, što se tiče finansijske transakcije CZ.

Šta će dalje s novcem učiniti Fikret, stvar je njegovog poslovanja. Nije mu zabranjeno da nabavi respiratore po cijeni 100 USD/kd, a proda ih CZ po cijeni 10.000 USD/kd. Nije mu zabranjeno i da respiratore nabavi posredstvom drugog, i njemu da plati, ali onda od tog drugog treba da dobije fakturu, itd.
Njegova je kasnija porezna obaveza spram ovakve trgovačko-finansijske transakcije, i ako ispuni i taj uslov, "ode Fikret kući pjevajući".

Pa jeste mu zabranjeno, ako je njegova uloga bila da izvuče novac u ime trećih strana, što se dokazuje ispitivanjem tokova novca. Vrlo bi indikativno bilo je da je i on imao nekog posrednika u nabavci.

Ricken wrote: ↑06/05/2020 10:36

JThomas wrote: ↑06/05/2020 10:18 da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Da samo je pitanje koliko ima osnova za krivičnu odgovornost. Za krivičnu odgovornost treba dokazati materijalnu korist koja je na ovaj način omogućena. Ako nema toga nema krivične odgovornosti.

Nesavjesno poslovanje - sklapanje štetnog ugovora je barem jedan osnov.

Tužiteljstvo je trebalo odmah pokrenuti istragu i osim tokova novca istražiti elektronsku komunikaciju aktera kod teleoperatera i provajdera. Ovako im je dalo vremena da brišu tragove.

pustopoljina wrote: ↑06/05/2020 10:45

Ricken wrote: ↑06/05/2020 10:36

JThomas wrote: ↑06/05/2020 10:18 da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Da samo je pitanje koliko ima osnova za krivičnu odgovornost. Za krivičnu odgovornost treba dokazati materijalnu korist koja je na ovaj način omogućena. Ako nema toga nema krivične odgovornosti.

Mislis jednostavno: bio glup potez? Losa financijska odluka? Sami ste birali?
...
Uj'o vuk magare

Ne, nego na bazi citata zakona koje smo razmjenili ja i Tomas, elemenat hitnosti nije dovoljno pojašnjen Zakonom, jer nemogu tumačenja Agencije biti zakon, i sve bi se svelo na ne adekvatnu tendersku dokumentaciju. Propust u vršenju dužnosti dovodi do krivične odgovornosti samo ako ima element prisvajanja. Zato i kažem, da su ključ tokovi novca, a ne procedura nabavke.

Novak20 wrote: ↑06/05/2020 10:46

Ricken wrote: ↑06/05/2020 10:36

JThomas wrote: ↑06/05/2020 10:18 da se radi normalno, kao što ne radi, ovdje itekako postoji slučaj i samo na osnovu javnih nabavki. zakon nije suspendovan. osnovni ciljevi i obaveze organa su nabaviti potrebnu robu, i ostvariti optimalnu cijenu. realno da je akteri ni na jedno pitanje u tom smjeru ne mogu dati nijedan zadovoljavajući odgovor, a da je javnih 10,5 miliona unaprijed promijenilo ruke.

naravno, jasno je da je i to samo vrh ledenog brijega i da je morao biti široki dogovor i udruživanje, od vrha stranke.

Da samo je pitanje koliko ima osnova za krivičnu odgovornost. Za krivičnu odgovornost treba dokazati materijalnu korist koja je na ovaj način omogućena. Ako nema toga nema krivične odgovornosti.

Nesavjesno poslovanje - sklapanje štetnog ugovora je barem jedan osnov.

Tužiteljstvo je trebalo odmah pokrenuti istragu i osim tokova novca istražiti elektronsku komunikaciju aktera kod teleoperatera i prvajdera. Ovako im je dalo vremena da brišu tragove.

Štetan ugovor je jako teško dokazati, u ovoj situaciji.

high_volume wrote: ↑06/05/2020 10:07
Jedino sporno kod nabavke respiratora je odabir ponuđača, stalno to pišem. Ako je inicijativa i ponuda došla s Fikretove strane, male su šanse da Solak sjedne na klupu odgovornosti, ako je drugačije, mogao bi, ali tada s teškim poslom tužilaštva na dokazivanju korupcije.

Najbolje je da objave i tu Fikretovu ponudu na temelju koje su sastavili ugovor jer u ugovoru je naveden tip respiratora koji nije isporucen.

a na osnovu čega je i naveden i prihvaćen taj tip? odnosno, ko i kako je napravio izbor robe, ne samo ponuđača?

oni ne mogu odgovoriti ni na jedno pravo pitanje, kad bi neko htio da ih postavi. za mene nije sporno samo to što se išlo na direktnu pogodbu, ali bukvalno sve ostalo jeste.

Ja mislim ipak da treba institucije pustit da rade svoj posao, sta ste navalili da osudite covjeka prije vremena, svako ko je iz sda je nevin i kad se dokaze suprotno. Pravda za Fikreta, bit ce vam svima krivo kad se slucaj odbaci zbog nedostatka dokaza, kad pukne cijev i registrator se raspadne od vode, svi vi sta ste gibetili fikreta vidit cete

kako koji dan sve je manje spornih detalja.
a u stvari sve je sporno od pocetka i kraja.
nije sporno jedino da ce se oni za odredjen vremenski period skroz papirima pokrit i da vise nista nece biti sporno.
drzava za covjeka. nama nista ni korona ne moze.jaci smo od sudbine

sumirprimus wrote: ↑06/05/2020 11:13 kako koji dan sve je manje spornih detalja.
a u stvari sve je sporno od pocetka i kraja.
nije sporno jedino da ce se oni za odredjen vremenski period skroz papirima pokrit i da vise nista nece biti sporno.
drzava za covjeka. nama nista ni korona ne moze.jaci smo od sudbine

Sad se sajbaji dokumenti sa starim datumima, sve se protokolise, i jos ce nama doci kazne na adresu zbog sirenja mrznje! Long live the queen

Ricken wrote: ↑06/05/2020 10:49

Novak20 wrote: ↑06/05/2020 10:46
Nesavjesno poslovanje - sklapanje štetnog ugovora je barem jedan osnov.

Tužiteljstvo je trebalo odmah pokrenuti istragu i osim tokova novca istražiti elektronsku komunikaciju aktera kod teleoperatera i prvajdera. Ovako im je dalo vremena da brišu tragove.

Štetan ugovor je jako teško dokazati, u ovoj situaciji.

Slažem se ali nije nemoguće.