Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2126 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

S4mpion wrote:Pa krompira sa romanijskih livada, prošle godine ste ga baš dobro uzgojili.
Asu, uzgajas li ti sto god, osim nazohor sarkazma?

P.S. Jel' se 'vako kaze na novobosnjackom? :D
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#2127 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by harač »

slučajno naiđoh na ovo (Tarik Ramadan v. Arif Ahmed, upravo na ovu temu); dosta je friško (feb. 2014); nisam imao prilike pogledati do kraja, ali gledajući uvodni govor Ramadan odmah priznaje da vjera nije potrebna za moral, tako da ne vidim kako je ovo debata

https://www.youtube.com/watch?v=fxrcNqecBII
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2128 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

harač wrote:...ali gledajući uvodni govor Ramadan odmah priznaje da vjera nije potrebna za moral, tako da ne vidim kako je ovo debata
...mislis religija!? :D
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#2129 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

NIN wrote:
S4mpion wrote:Pa krompira sa romanijskih livada, prošle godine ste ga baš dobro uzgojili.
Asu, uzgajas li ti sto god, osim nazohor sarkazma?

P.S. Jel' se 'vako kaze na novobosnjackom? :D
Sarkazam? Ma kakvi :sabur:
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2130 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

S4mpion wrote:
NIN wrote:
S4mpion wrote:Pa krompira sa romanijskih livada, prošle godine ste ga baš dobro uzgojili.
Asu, uzgajas li ti sto god, osim nazohor sarkazma?

P.S. Jel' se 'vako kaze na novobosnjackom? :D
Sarkazam? Ma kakvi :sabur:
Jesil ga spoznao? :wink:
User avatar
Dozer
Posts: 32975
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2131 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Naravno da vjera nema nikakve veze s moralom, to je danas jasno i djeci u vrticima.
Vjera i moral su danas dvije totalno nespojive kategorije.
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#2132 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by dustaban »

Dozer wrote:Naravno da vjera nema nikakve veze s moralom, to je danas jasno i djeci u vrticima.
Vjera i moral su danas dvije totalno nespojive kategorije.
Ali moras priznati da se tu i tamo moze naci moralan svecenik, hodza, vjerski sluzbenik...

Dakle stvar je ista kao i sa svim drugim sistemima koji su se OTURILI. Danas kazemo da ima, mada je tesko naci, doktora koji ne uzimaju mito, jer nam je zdravstvo otislu u racku krasni.
Nista bolje nije ni sa religijom.
m_l
Posts: 1804
Joined: 06/06/2012 21:19

#2133 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by m_l »

Dozer wrote:Naravno da vjera nema nikakve veze s moralom, to je danas jasno i djeci u vrticima.
Vjera i moral su danas dvije totalno nespojive kategorije.
Mislis ljudi i moral.

Cast izuzecima.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#2134 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by 5 0 5 »

m_l wrote: Mislis ljudi i moral.

Cast izuzecima.
misli, vjernici i moral.

cast nevjernicima. :D
User avatar
Dozer
Posts: 32975
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2135 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Mislim kako sam i rekao - vjera i moral.
Npr.:
Ameri se u boga kunu cak i na svojim parama, a svaka druga im je "God bless America and Americans". A sjebase cijeli svijet samo da bi oteli tudje resurse i od toga zaradili koliko god mogu. Pri tome, sve te koje peljese jos ubjedjuju da je to za dobro upravo tih koje peljese... Onako, moralno do jaja...

Vatikan se satra saljuci miroljubive poruke i pozivajuci na borbu protiv siromastva, gladi i zedji, a istovremeno peru stotine miliona EUR i USD kroz Svicarske banke. Zasto sve to ne daju za mir, gladne i zedne? Onako...moralno do jaja...

Islamski svijet, pogotovo onaj bogati, polomi se pricajuci o skromnosti, pomoci, pravdi, bla, bla, a istovremeno gledaju samo svoje interese, trgovinu i odnose u kojima ce oni zaraditi. Ovo je, naravno, odlika i svih drugih. A i sve ovo je, onako...moralno do jaja...
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#2136 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

505sCrtom wrote:
m_l wrote: Mislis ljudi i moral.

Cast izuzecima.
misli, vjernici i moral.

cast nevjernicima. :D
I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#2137 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by 5 0 5 »

S4mpion wrote: I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
zakon je moral. pojasni mi to, molim te.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#2138 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

505sCrtom wrote:
S4mpion wrote: I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
zakon je moral. pojasni mi to, molim te.
Jasno ti definiše šta treba, a šta ne treba da radiš za dobrobit zajednice, zakon ti je formalizacija morala, minimum morala ;-)
User avatar
lua
Posts: 3796
Joined: 25/10/2009 22:31
Location: Saraj'vo

#2139 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by lua »

S4mpion wrote:
I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
Ako je zakon moral, možeš li mi objasniti moralnost Zakona o stvarnim pravima? Ili pak moralnost Zakona o referendumu donesenog od strane Narodne skupštine RS? Ili pak moralnost Ustava BiH, kao najživljeg primjera ovjekovječene diskriminacije?
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2140 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

Vecina ljudi, kad je rijec o jednoj religiji i njenim kodeksima, misli da se moralna nacela odnose generalno, na cijeli svijet. Medjutim, kada se malo bolje analizira tekst i poruke Svetog spisa jasno se uvidja da se moralni kodeks odnosi samo za unutargrupnu zajednicu.

:)
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2141 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

Druga stvar je da je moral prirodni fenomen i svako ga nosi u sebi, cak i zivotinje, sto je nekima apsurd, a u nauci se naziva altruizmom. Mnogo je eksperimenata vrseno vezano za uspostavljanje moralne ravnoteze unutar jedne grupe i svi su pokazali da se u roku od 24 sata uspostavi, kako moralni kodeks, tako i hijerarhija. Najbolji primjer za to su zatvori i logori.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#2142 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by harač »

lua wrote:
S4mpion wrote:
I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
Ako je zakon moral, možeš li mi objasniti moralnost Zakona o stvarnim pravima? Ili pak moralnost Zakona o referendumu donesenog od strane Narodne skupštine RS? Ili pak moralnost Ustava BiH, kao najživljeg primjera ovjekovječene diskriminacije?
da ne govorimo o nacističkoj njemačkoj ili aparthejdu... ispade da su imali moralne zakone, ili da uopće nisu imali nikakvih zakona (nisu mogli stjecati imovinu, nasljeđivati, graditi, iznajmljivati etc.). naravno i jedno i drugo je glupost upravo zato što postoji konceptualno razdvajanje prava i morala: ono što je zakon nije nužno i moralno, a ono što je moralno nije nužno i zakonski obavezno. to da zakon može utjelovaljavati moral je druga stvar, koja samo pokazuje da je moral odvojeni standard po kojem se mjeri opravdanost zakona. ukratko provala koja se ponavlja već par stranica ovdje :-)
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#2143 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

lua wrote:
S4mpion wrote:
I zakon je moral, a zakon se ne odnosi samo na vjernike tako da ipak stoji ljudi i moral ;-)
Ako je zakon moral, možeš li mi objasniti moralnost Zakona o stvarnim pravima? Ili pak moralnost Zakona o referendumu donesenog od strane Narodne skupštine RS? Ili pak moralnost Ustava BiH, kao najživljeg primjera ovjekovječene diskriminacije?
Ne govorim samo o zakonu BiH, već općenito o zakonu u demokratskim društvima. Mi nismo demokratsko društvo, pa je sasvim logično da se pojavljuju iznimke.

Što se tiče moralnosti pojedinih zakona, pitaj one koji su ih podržali i izglasali.
User avatar
lua
Posts: 3796
Joined: 25/10/2009 22:31
Location: Saraj'vo

#2144 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by lua »

S4mpion wrote:
Ne govorim samo o zakonu BiH, već općenito o zakonu u demokratskim društvima. Mi nismo demokratsko društvo, pa je sasvim logično da se pojavljuju iznimke.

Što se tiče moralnosti pojedinih zakona, pitaj one koji su ih podržali i izglasali.
Kakvo smo društvo, ako nismo demokratsko?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#2145 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

lua wrote:
S4mpion wrote:
Ne govorim samo o zakonu BiH, već općenito o zakonu u demokratskim društvima. Mi nismo demokratsko društvo, pa je sasvim logično da se pojavljuju iznimke.

Što se tiče moralnosti pojedinih zakona, pitaj one koji su ih podržali i izglasali.
Kakvo smo društvo, ako nismo demokratsko?
Analiziraj situaciju u zemlji, pa onda pogađaj.
User avatar
zlokruhovic
Posts: 1446
Joined: 26/12/2013 16:41

#2146 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by zlokruhovic »

Lua , on i ne zna šta je demokratija.

Demokratija nije nužno ni dobra ni loša , jer se može skupiti uvek većina i izglasati da svi naosimo na glavi vreću od krompira umesrto kape.
To je demokratska procedura i prosto se mora poštovati.

Ali je demokratija jedini mogući i najbolji sistem za vlast jer nije u ime iracionalnog i božanskog postavljena vlast , već je biraju slobodni građani pa makar bili totalni debili.

Tako da religijaši nemaju šta drobiti o demokratoji kad je religija sve samo nije demokratska i pluralna , jedino ako ne računamo demokartsku republiku Iran. :-D
Eniac
Posts: 1153
Joined: 28/12/2012 12:44

#2147 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Eniac »

.
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#2148 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NeenaSa »

S4mpion wrote:
NeenaSa wrote:
S4mpion wrote:
Ima li ove godine?
Chega i koga ?
Pa krompira sa romanijskih livada, prošle godine ste ga baš dobro uzgojili.
Bokca ti :D oli - pobogusi :D wtf :? ... bice da si se predomislio jer si vec odgovorio, da te ne citiram.
Edit:
A sto se tice teme, kod pojedinih ateista i inih (obzirom na forum) : Sodoma i Gomora. :D
nelsa1412
Posts: 14
Joined: 21/12/2013 18:11
Location: Na Balkanu
Contact:

#2149 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by nelsa1412 »

Dobro pitanje na koje se može odgovoriti kontra pitanjem "a Na cemu vjernici baziraju svoj svjetonazor" ,na kraju ako če mo realno da li če neko bit vjernik ili ateista najmanje zavisi od njega a najviše od porodice i sredine,tj odgoja.
Naravno sada če neko reči pa imaš pravo izbora,da imam ali dok ja doživim to vrjeme kada več imam pravo izbora ja sam več isprofilisan i usmjeren i pokupio sam sve osobine sredine i porodice,ima izuzetaka ali ne kažu djaba neče šljiva ispod kruške.
Lično nisam vjernik ali u široj porodici imam vjernika i to iz sve tri religije,ak pogledamo suštinu vjere i šta ona promoviše i znači onda ovih 90% deklarisani vjernika su manje vjernici od ateista.
Vjera ne znaći deklaristi se kao vjernik i J... mamu svokom koje druge vjere nego znači živjeti po pravilima te vjere i prakticirati je u svakodnevnom životu,i djela svakog čovjeka odredjuju jeli on vjernik ili nije a ne njegovo deklarisanje.
Lično mislim a i čista logika i istorija nam govori da su Vjera i religije u največoj mjeri korištene za sticanje moči,političke ciljeve....nego za ono za što se deklariše tako da je i sama suština vjere iskrivljena od jedne ideje i vjerovanja da to bude vodilja po kojem če ljudi živjeti civilizirano i u miru ,u vrjeme kada se jedino za božije zakone znalo pa do načina da se ljudima manipuliše u razne političke svrhe.

___________________________________________________________________________________________________________
vojni forum vojnik
1EUR web hosting-cPanel ili Plesk
16.99EUR/godišnje neograničen cPanel hosting
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#2150 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

nelsa1412 wrote:Dobro pitanje na koje se može odgovoriti kontra pitanjem "a Na cemu vjernici baziraju svoj svjetonazor" ,na kraju ako če mo realno da li če neko bit vjernik ili ateista najmanje zavisi od njega a najviše od porodice i sredine,tj odgoja.
Naravno sada če neko reči pa imaš pravo izbora,da imam ali dok ja doživim to vrjeme kada več imam pravo izbora ja sam več isprofilisan i usmjeren i pokupio sam sve osobine sredine i porodice,ima izuzetaka ali ne kažu djaba neče šljiva ispod kruške.
Lično nisam vjernik ali u široj porodici imam vjernika i to iz sve tri religije,ak pogledamo suštinu vjere i šta ona promoviše i znači onda ovih 90% deklarisani vjernika su manje vjernici od ateista.
Vjera ne znaći deklaristi se kao vjernik i J... mamu svokom koje druge vjere nego znači živjeti po pravilima te vjere i prakticirati je u svakodnevnom životu,i djela svakog čovjeka odredjuju jeli on vjernik ili nije a ne njegovo deklarisanje.
Lično mislim a i čista logika i istorija nam govori da su Vjera i religije u največoj mjeri korištene za sticanje moči,političke ciljeve....nego za ono za što se deklariše tako da je i sama suština vjere iskrivljena od jedne ideje i vjerovanja da to bude vodilja po kojem če ljudi živjeti civilizirano i u miru ,u vrjeme kada se jedino za božije zakone znalo pa do načina da se ljudima manipuliše u razne političke svrhe.

Nije tačno da najmanje zavisi od osobe, upravo suprotno.
Ljudi se na neki način mogu podijeliti na one koji prihvataju stvari zdravo za gotovo i ne pitaju se što je to tako i one koji to ne rade, tj. stalno razmišljaju, istražuju... Ono što je tačno je da se ljudi rađaju sa više dobrog, ili lošeg u sebi. Bio vjernik, ili ne, ili je više dobar, ili više zao.

Drugo što nije tačno je da je vjera iskrivljena. Nije, jer je i izmišljena da bi se ljudi kolonizirali, skoriji primjer te kolonije je EU :lol:)

Slažem se sa svim ostalim. :thumbup:


___________________________________________________________________________________________________________
vojni forum vojnik
1EUR web hosting-cPanel ili Plesk
16.99EUR/godišnje neograničen cPanel hosting
Locked