#208751 Re: Ukrajina
Posted: 21/09/2024 08:28
Znaci dva velika skladista nocas. Ovo mi se svidja. Imam puno pitanja, tipa sto nije prije gadjano?
Znas kako kazu gdje si rodjen tu pripadas a to ne moze birati da si sam rodjen negdje u ruskoj tundri i da su dosli po tebe da te mobilisu a pri tome imas kuci zenu, djecu, roditelje isto bi postupio kao i on, na ovom forumu od teme Sirijie sam bio sokiran nedostatkom ljudske empatije i navijackih skupina koje su postojale i koje su se prelile na ovu temu neko sa novim nickovima a neki sa starim ali za mene nikada nece biti normalno sva ova nasladjivanja oko mrtvih i ranjenih ljudi da ne znam ko su i kome pripadaju, nedostatak empatije kroz zivot moze stvoriti opasne psiholoske probleme zato vas molim da sve brutalne klipove ako vam je vec dozvoljeno stavljati na forum stavljate u spojlere.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 00:13 Nemam trunke empatije za njega.
On je meni na nivou insekta. Ispod sisara, glodara, gmazova... svi su oni vrijedniji od njega.
Smeće i otpad ljudske rase. Najveći ološ.
A vrijedi se podsjetiti i podatka od prije par mjeskeci da su ukri upali u rusku zeljeznicu, Tj znaju kad koji voz gdje ide, i gdje je najveci promet sa ovim skladisnim tackama uz prugu.
Ko se mobilise? Ljudi zarad 21k dolara idu svjesno palit i ubijat u ukrajini i na kraju i sami biti eliminiraniIronmen wrote: ↑21/09/2024 09:36Znas kako kazu gdje si rodjen tu pripadas a to ne moze birati da si sam rodjen negdje u ruskoj tundri i da su dosli po tebe da te mobilisu a pri tome imas kuci zenu, djecu, roditelje isto bi postupio kao i on, na ovom forumu od teme Sirijie sam bio sokiran nedostatkom ljudske empatije i navijackih skupina koje su postojale i koje su se prelile na ovu temu neko sa novim nickovima a neki sa starim ali za mene nikada nece biti normalno sva ova nasladjivanja oko mrtvih i ranjenih ljudi da ne znam ko su i kome pripadaju, nedostatak empatije kroz zivot moze stvoriti opasne psiholoske probleme zato vas molim da sve brutalne klipove ako vam je vec dozvoljeno stavljati na forum stavljate u spojlere.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 00:13 Nemam trunke empatije za njega.
On je meni na nivou insekta. Ispod sisara, glodara, gmazova... svi su oni vrijedniji od njega.
Smeće i otpad ljudske rase. Najveći ološ.
Zar stvarno mislis da Rusija ima 400k dobrovoljaca koje ce placati 21k na godisnjem nivou daj ba ne bacaj se na svakoj temi, postoje placenici ali to je samo neka reklama i vid propagande vecina ove sirotinje sto ginu na prvim linijama su nafatani po ruskim pripizdinama i dovedeni na front.sumirprimus wrote: ↑21/09/2024 09:50Ko se mobilise? Ljudi zarad 21k dolara idu svjesno palit i ubijat u ukrajini i na kraju i sami biti eliminiraniIronmen wrote: ↑21/09/2024 09:36Znas kako kazu gdje si rodjen tu pripadas a to ne moze birati da si sam rodjen negdje u ruskoj tundri i da su dosli po tebe da te mobilisu a pri tome imas kuci zenu, djecu, roditelje isto bi postupio kao i on, na ovom forumu od teme Sirijie sam bio sokiran nedostatkom ljudske empatije i navijackih skupina koje su postojale i koje su se prelile na ovu temu neko sa novim nickovima a neki sa starim ali za mene nikada nece biti normalno sva ova nasladjivanja oko mrtvih i ranjenih ljudi da ne znam ko su i kome pripadaju, nedostatak empatije kroz zivot moze stvoriti opasne psiholoske probleme zato vas molim da sve brutalne klipove ako vam je vec dozvoljeno stavljati na forum stavljate u spojlere.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 00:13 Nemam trunke empatije za njega.
On je meni na nivou insekta. Ispod sisara, glodara, gmazova... svi su oni vrijedniji od njega.
Smeće i otpad ljudske rase. Najveći ološ.
Bejzi ba ovaj je zalio i uvazenog doktora asada. Nema dalje.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 10:08 Dobrovoljac nije natjeran da ide u rat ubijat u tuđoj zemlji.
Kakva blesava priča, žena, djeca...?
Ološ htio krvave pare.
Dobio što je tražio.
...Ako ste doista zabrinuti zbog 'eskalacije', onda zamislite što će se dogoditi ako Ukrajina izgubi ovaj rat - jer tada bi stvari stvarno počele eskalirati. Ukrajina neće izgubiti, ali da se to dogodi, imali bismo rizik eskalacije na cijeloj periferiji bivšeg sovjetskog carstva. Vjerojatno bismo vidjeli eskalaciju u Južnokineskom moru i na Bliskom istoku. Vidjeli bismo opću eskalaciju globalnih napetosti i nasilja jer ukrajinski poraz i pobjeda Putina ne bi bili samo tragedija za mladu, hrabru i lijepu zemlju; to bi značilo globalni kolaps zapadnog kredibiliteta. To bi značilo rušenje svih naših tvrdnji da smo spremni zauzeti se za slobodu ili demokraciju. Iznad svega, poraz Ukrajine bio bi katastrofalan poraz NATO-a, eksplozija aure nepobjedivosti koja je pomogla da mi – Britanci – budemo sigurni proteklih 80 godina. To se ne može i ne smije dogoditi. Pa, zaboga, trgnimo se iz ovog stanja nalik transu i prestanimo mrmljati o 'eskalaciji' kao izgovoru za kolebanje.
Moramo se uozbiljiti, a prvi korak ka razumu je shvatiti da s Putinom nema časnog kompromisa. Moramo odustati od svake ideje da će Ukrajinci sklopiti dogovor. Neće. Neće mijenjati zemlju za mir. Predugo su se borili i previše su patili. Njihova mržnja prema Putinu – a sada, bojim se, i prema ruskom agresoru u cjelini – gori takvim žarom da niti jedan ukrajinski vođa ne bi mogao sklopiti takav dogovor i ostati na položaju.
Da, Ukrajinci su umorni, a naravno da ima mnogo onih koji žele da se rat završi. Ali njihova volja za borbom je nesmanjena i čini mi se da bi zemlja prije propala u anarhiju i građanski rat nego da se podvrgne podjeli. Mi na Zapadu bili bismo ludi da pokušamo nametnuti takav ishod. Postoji samo jedna alternativa, a slučajno je to moralno ispravan način djelovanja. To je slijediti plan za ukrajinsku pobjedu kakav će, vjerujem, predsjednik Volodimir Zelenski iznijeti u SAD-u u sljedećih nekoliko dana.
Moramo prekinuti jadnu igru staračkih koraka s Putinom. Moramo prekinuti kašnjenja. Moramo odbaciti mantru da smo s Ukrajinom 'koliko god treba' (koja sada Ukrajince tjera na stenjanje). Moramo to obaviti i pobijediti. Moramo pokazati da smo ozbiljni, prvo dajući Ukrajincima pravo da koriste oružje koje već posjeduju. Ludo je (i okrutno) inzistirati da se pokušaju zaštititi od bombardiranja jednom rukom vezanom na leđima. Drugo, moramo proizvesti paket zajmova na razini Lend-Leasea: pola trilijuna dolara, kako je predložio bivši američki državni tajnik Mike Pompeo, ili čak trilijun. Zapamtite, dugoročno će mirna i prosperitetna Ukrajina obilato uzvratiti za ovo povjerenje, baš kao što je Britanija vjerno otplaćivala Lend-Lease sve do premijerskog mandata Tonyja Blaira. Kratkoročno gledano, divovski Lend-Lease paket poslat će poruku Kremlju da ćemo ga financijski nadmašiti i podržati Ukrajinu u razmjerima kojima se on ne može ni nadati mjeriti.
Treće i najvažnije od svega, moramo prekinuti dvosmislenost koja prati Ukrajinu od kraja Hladnog rata i dati konačni institucionalni izraz sudbini koju je ukrajinski narod izabrao. Moramo uvesti Ukrajinu u NATO sada, mislim sada.
Mogli bismo pozvati Ukrajinu da se pridruži prije nego što rat završi. To je zato što bismo mogli proširiti sigurnosno jamstvo iz članka 5. na cijeli ukrajinski teritorij koji trenutno kontrolira Ukrajina (ili na kraju ove borbene sezone), istovremeno potvrđujući apsolutno pravo Ukrajinaca na cijelu njihovu državu iz 1991. godine. Mogli bismo zaštititi veći dio Ukrajine, dok istovremeno podržavamo ukrajinsko pravo da ponovno oslobodi ostatak. Postoji mnogo prostora unutar NATO sporazuma da se to učini. Trebali bismo to učiniti u sljedećih nekoliko mjeseci jer je ovo najveći pojedinačni korak koji možemo poduzeti kako bismo okončali ovaj užasni rat.
Ulaskom Ukrajine u NATO poslali bismo ključnu poruku Kremlju, onu koju Rusi stvarno trebaju čuti. Poruka je: To je to, gotovo je. Vi više nemate carstvo. Nemate 'blisko inozemstvo' ili 'sferu utjecaja'. Nemate pravo govoriti Ukrajincima što da rade, kao što mi Britanci nemamo pravo govoriti našim bivšim kolonijama što da rade. Vrijeme je da Putin shvati da Rusija može imati sretnu i slavnu budućnost, ali da su se, poput Rima i Britanije, Rusi odlučno pridružili redovima postimperijalnih sila, što je također dobra stvar.
Može li se ovako nešto dogoditi? Može, ali to ovisi o nama, o NATO-u, a prije svega o Americi. To znači da bismo se svi morali posvetiti obrani tog ukrajinskog teritorija; a to će naravno značiti tjeskobu i otpor. Pentagonski stratezi pokazat će na karti samu veličinu Ukrajine i zadržat će se na riziku i trošku. Kao što sam rekao, vjerujem da će mirna Ukrajina biti u poziciji podmiriti troškove. Što se tiče rizika, sve je obrnuto. Rizik je da nastavimo s dvosmislenošću i neodlučnošću oko budućnosti Ukrajine koja je dovela do najgoreg rata u Europi u mom životu. Članstvo Ukrajine u NATO-u donijet će vjeru, nadu i jasnoću: jasnoću granica, jasnoću upravljanja, jasnoću za Rusiju i Ukrajinu podjednako, a s jasnoćom dolaze mir i stabilnost.
Bi li to učinio bilo koji američki predsjednik? Bi li Donald Trump to učinio? Mnogo sam puta tvrdio da je republikanski kandidat daleko bolji u pitanjima vanjske politike nego što kažu njegovi klevetnici. Trump je bio hrabriji, čvršći i odlučniji od svojih demokratskih kolega u Siriji, Iranu i samoj Ukrajini, gdje je prvi isporučio protutenkovsko oružje. Da, vjerujem da ima snage to izvesti i završiti rat na ovaj način. Također vjerujem, iskreno, da nema alternative.
+++ Norway to increase aid to Ukraine to $5 billion +++
NRK
Norway will expand its support program for Ukraine until 2030, allocating $5 billion in civilian and military aid. The annual aid will amount to about €1.3 billion, with the total amount by 2030 reaching €11.5 billion.
Ne mozes imati empatiju ako si poremecen...Ironmen wrote: ↑21/09/2024 09:36Znas kako kazu gdje si rodjen tu pripadas a to ne moze birati da si sam rodjen negdje u ruskoj tundri i da su dosli po tebe da te mobilisu a pri tome imas kuci zenu, djecu, roditelje isto bi postupio kao i on, na ovom forumu od teme Sirijie sam bio sokiran nedostatkom ljudske empatije i navijackih skupina koje su postojale i koje su se prelile na ovu temu neko sa novim nickovima a neki sa starim ali za mene nikada nece biti normalno sva ova nasladjivanja oko mrtvih i ranjenih ljudi da ne znam ko su i kome pripadaju, nedostatak empatije kroz zivot moze stvoriti opasne psiholoske probleme zato vas molim da sve brutalne klipove ako vam je vec dozvoljeno stavljati na forum stavljate u spojlere.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 00:13 Nemam trunke empatije za njega.
On je meni na nivou insekta. Ispod sisara, glodara, gmazova... svi su oni vrijedniji od njega.
Smeće i otpad ljudske rase. Najveći ološ.
Dobro.BlackRiver wrote: ↑21/09/2024 11:15Ne mozes imati empatiju ako si poremecen...Ironmen wrote: ↑21/09/2024 09:36Znas kako kazu gdje si rodjen tu pripadas a to ne moze birati da si sam rodjen negdje u ruskoj tundri i da su dosli po tebe da te mobilisu a pri tome imas kuci zenu, djecu, roditelje isto bi postupio kao i on, na ovom forumu od teme Sirijie sam bio sokiran nedostatkom ljudske empatije i navijackih skupina koje su postojale i koje su se prelile na ovu temu neko sa novim nickovima a neki sa starim ali za mene nikada nece biti normalno sva ova nasladjivanja oko mrtvih i ranjenih ljudi da ne znam ko su i kome pripadaju, nedostatak empatije kroz zivot moze stvoriti opasne psiholoske probleme zato vas molim da sve brutalne klipove ako vam je vec dozvoljeno stavljati na forum stavljate u spojlere.drug_profi wrote: ↑21/09/2024 00:13 Nemam trunke empatije za njega.
On je meni na nivou insekta. Ispod sisara, glodara, gmazova... svi su oni vrijedniji od njega.
Smeće i otpad ljudske rase. Najveći ološ.