Forum Klix.ba

U tijeku su aktivni razgovori između Ukrajine i Sjedinjenih Država o davanju dopuštenja za udare oružjem dugog dometa na teritoriju Rusije, piše New York Times. Na povjerljivim brifinzima predstavnici američke obavještajne službe izražavaju „duboku zabrinutost“ zbog izravnog sudjelovanja Sjedinjenih Država u pokušaju Ukrajine da zauzme i zadrži položaje u regiji Kursk u Ruskoj Federaciji.
Američka obavještajna služba upozorila je da bi Rusija mogla pružiti tehnološku pomoć koja bi omogućila Iranu i snagama pod njegovom kontrolom da napadnu američke snage na Bliskom istoku. U nizu sastanaka s američkim kolegama, ukrajinski dužnosnici rekli su da je operacija Kursk pokazala da su strahovi SAD-a od prelaska ruskih "crvenih linija" bili pretjerani. Zbog toga ukrajinski dužnosnici smatraju da bi Sjedinjene Države trebale dopustiti Oružanim snagama Ukrajine da koriste američko oružje za udare duboko u Rusiju.
Za sve veći broj vojnih analitičara i bivših američkih dužnosnika suzdržanost administracije nema smisla budući da invazija ukrajinskih snaga u regiji Kursk još nije izazvala eskalaciju i odgovor Moskve. Prije dva tjedna ukrajinski dužnosnici bili su u Pentagonu, gdje su iznijeli slične argumente američkom ministru obrane Lloydu Austinu. Ukrajinski ministar obrane Rustem Umerov primijetio je da su ruske "crvene linije" jednostavno blef koji je usporio napore Zapada da pomogne Ukrajini. Umerov je također rekao Austinu da je napadom na regiju Kursk Ukrajina pokazala da može izvršiti invaziju, pa čak i okupirati ruski teritorij, a da ne izazove Treći svjetski rat.
Međutim, prema publikaciji, američki dužnosnici kažu da je prerano donositi takav zaključak, jer ruski diktator Vladimir Putin ima "mnogo načina da uzvrati". Tijekom sastanka, Austin je Umerovu postavio nekoliko pitanja o objektima u Rusiji koje će Oružane snage Ukrajine napasti, pokušavajući osigurati da će se Ukrajina usredotočiti na vojne objekte poput aerodroma, a ne na elektrane ili drugu civilnu infrastrukturu. Šef Pentagona također se raspitivao o svrsi takvih akcija.

janje_ wrote: ↑13/09/2024 10:43

Dupli_skalp wrote: ↑13/09/2024 10:38 zar zaista ovdje još uvijek ima toliko naivaca (budala) koji vjeruju da će ukrajina vojno osloboditi okupirane teritorije?

u tom kontekstu, rat za ukrajinu je završio (nažalost). zemlja će biti podjeljena tamo gdje rusi stanu ili eventualno neki dejton (mada mislim da rusi to više neće prihvatiti).

Mitomani jos uvijek vjeruju da ce rutalji u Ukrajini proci bolje nego sto su u Afganistanu..

Vojno neporazeni, ali potuceni do nogu. Tadasnja drzava im se raspala u paramparcad. Ni sad nece biti puno drugacije, treba samo nadurati.

Dupli_skalp wrote: ↑13/09/2024 10:38 zar zaista ovdje još uvijek ima toliko naivaca (budala) koji vjeruju da će ukrajina vojno osloboditi okupirane teritorije?

u tom kontekstu, rat za ukrajinu je završio (nažalost). zemlja će biti podjeljena tamo gdje rusi stanu ili eventualno neki dejton (mada mislim da rusi to više neće prihvatiti).

zigzag wrote: ↑13/09/2024 10:58 Ako hoće dejton onda će morati predati Sudžu Ukrajincima.

čekam odgovor salonaca ....

dixi5 wrote: ↑13/09/2024 11:35

zigzag wrote: ↑13/09/2024 10:58 Ako hoće dejton onda će morati predati Sudžu Ukrajincima.

čekam odgovor salonaca ....

Kakav odgovor cekas? Ko zeli sudzu? Ukrajina? Gdje je to provuceno barem u fus noti?

Bubic ekipa opet udara a ne zna sta hoce i kad hoce.

dixi5 wrote: ↑13/09/2024 11:34 VIdi bubuc ekipe opet sanjari neku kosmicku pravdu. Toga nema, to ne postoji. Ukrajina ce sutra potpisati da se pridruzi ruzziji ako je to cilj velikih. Tacka, ende.



Pogledati ovo gore 1000x pa opet ako treba.

Sto se tice ukrajinaca, a posebno onih blize ratnim desavanjima, vec juce bi potpisali dejton i preselili npr u Rivine ili Liviv.

DaysleepeR wrote: ↑13/09/2024 12:02 "don't dream dreams" je u top 5 najvećih uvreda ikad izrečenih našoj zemlji i narodu.
Trebali smo kopile tužiti nakon kraja rata. Istorija mu je djelimično presudila kao ništariji i promašaju.
I kopile je svako ko ga postavlja kao bilo kakav primjer za bilo šta.


https://www.theguardian.com/world/2002/ ... sevictrial

studiorum_tuzlaensis wrote: ↑13/09/2024 12:46 raspad sistema južni Pokrovsk, ili što bi ovdje većina elaborirala "ukri ih navlače".

Vikend počinje.

- Agresor je dobio po zubima, pojačanja su stigla na vrijeme. Zaustavljamo neprijatelja po cijenu nevjerojatnih napora, junaštva i hrabrosti svakoga tko u tome sudjeluje. Agresor ne štedi ljudstvo. Tu su razne jedinice, uključujući i osuđeničke, sada i njihova takozvana elita kreće u juriš, padobranci s dobrom opremom...Imaju veliki broj dronova, to nije tajna. Bez uređaja za elektroničku borbu, kretanje vozilima više nije moguće, ali protiv toga se može boriti i mi se borimo.
- Oni se ne obaziru na ljudske živote, sudbine, ni na što. A kod nas je suprotno. Nažalost, imamo gubitke, ne navodimo brojke, ali one su puno manje od neprijateljskih. Ali svaki gubitak, svaki ranjenik za nas je bol, koju svaki od nas zapovjednika proživljava. Velika je odgovornost kad trebate izabrati između teške i vrlo teške odluke. Na vama je da odaberete ono što je bolje, a onda se na vas sruče pitanja: kako, zašto, itd. Mnogo je subjektivnih i objektivnih razloga koje, nažalost, ne možemo promijeniti. Moramo držati liniju, ako je probiju bit će puno gore...
Što možete reći o izgradnji utvrda? U smjeru Pokrovsk vjerujem da se beton treba izlijevati 24/7, bez pauze. Vidite li to?
- Znate, evo zamislimo da 59. brigada ode na odmor, u punom sastavu, na 25 ili 30 dana. Napišemo Putinu i Gerasimovu: „Nemojte napredovati ovdje dok se mi ne vratimo s odmora i nastavimo svoje dužnosti“ i samo odemo. Nažalost, mi imamo državne institucije, strukture, zakonodavce koji si danas mogu priuštiti odlazak na godišnji odmor. Suština je da bi svako, u svakom segmentu gospodarstva, raznih ministarstava i službi, u uslovima ovakvog rata samo trebao ispunjavati svoje dužnosti. Dakle, ako netko nešto nije napravio, ako je ukrao, onda neka odgovara i ta odgovornost mora biti ista za sve, bez obzira na kojoj je poziciji. E, tada ćemo imati i fortifikacije i sve ostalo…

JoseMujica wrote: ↑13/09/2024 12:48

studiorum_tuzlaensis wrote: ↑13/09/2024 12:46 raspad sistema južni Pokrovsk, ili što bi ovdje većina elaborirala "ukri ih navlače".

Vikend počinje.

ne stidi se...dodaj slobodno o Kosovo je srce Srbije

drug_profi wrote: ↑13/09/2024 10:55 Ukrajina je pokazala da Rusija nije nikakva sila, da je crvene linije ne postoje, da nije u stanju ratovati još dugo.

apsidejzi wrote: ↑13/09/2024 12:55

drug_profi wrote: ↑13/09/2024 10:55 Ukrajina je pokazala da Rusija nije nikakva sila, da je crvene linije ne postoje, da nije u stanju ratovati još dugo.

Jucer je po twitteru kruzio snimak Putina kako prica o ovom preciznom oruzju i iskren da budem ja sam dobio jedan nelagodan osjecaj. Ove price o crvenim linijama bla bla su uvijek dolazile od nekih likova koji su nebitni u ruskoj politici. Putin do sada nije licno pricao o tome, uvijek su drugi kao prenosili ideje i prijetili.

No sad sam slusao Putina licno kad kaze da odobravanje koristenja preciznog oruzja u Rusiji nije moguce bez direktnog mijesanja NATO zemalja. Onda je objasnio sta to znaci. Navodeca raketa ne moze letiti sama. Ukrajina moze dobiti raketu koja leti duboko u teritoriju ali ta raketa ne moze biti precizna bez satelita i gps-a. A to je u rukama amerikanaca uglavnom. To znaci da svaki direktni pogodak koji ukrajinci ostvare, MORAO je biti nadgledan i navodjen sa americkim ili nekim NATo operaterom. Sto znaci da je americka vojska direktno ukljucena u rat. Putin i dalje nije kazao da je to crvena linija ali je kazao da ce se oni postaviti na odgovarajuci nacin ako se ovo ostvari.

Sad se postavlja pitanje: Sta moze Putin uraditi a da vec nije uradio? Moje skromno misljenje je da ce vojne mete u NATO drzavama postati ratne mete u tom slucaju. Da li ce rusi krenuti rusiti spacex satelite koji omogucavaju gps signal? Da li ce poceti gadjati komandna mjesta van ukrajine? Moguce da ce ciljati nato avione koji lete po crnom moru i oko ukrajine. Opet da ponovim, sve prijetnje do sada su dolazile od Medvedeva, onih ludih novinara, i nekih likova koji nemaju moc donosenja odluka. Ova pretnja je dosla direktno od Putina.

Eh sad, mogu i ja prijetiti ali sta mogu ostvariti od pretnji. Ova igra macke i misa se samo usloznjava. Rusija polako gubi rat i vjerovatno ce na kraju biti iscrpljena i srozati se ali ja se malo bojim da je zapad nestrpljiv i da gura granice previse brzo. Razumijem da je ukrima stalo da sto prije krenu rokati po dubini rusije ali tu negdje prestaje moja podrska Ukrajini. Ja sam bezbroj puta napisao na temi da me iskreno boli briga sta ce biti sa Ukrajinom ali da mi je drago sto iscrpljuju Rusiju. Iskreno, volio bih da je jos iscrple ovim tempom. To naravno automatski znaci mnogo vece zrve ukrajinaca. A oni bi da rat zavrse sto prije. No dokle god Rusija ima resurse, a ima ih da se ne lazemo, uvijek postoji rizik od eskalacije.

I nekako mi se cini da je Putin ovaj put objasnio sustinu problema. Ukrajina ne moze pogoditi nista u dubini rusije precizno bez americkog gps-a i svaki direktni pogodak = americko direktno mjesanje u rat. Sta ce biti nakon toga... jbg. Zaista imam nelagodan osjecaj jer sad ulazimo u nepoznatu teritoriju. Mozda se ispostavi da rusi nemaju nista i da je i ovo suplja pretnja. Statistika podrzava tu teoriju. Al opet... ruska armija jest karina, ali nije bas tolika. Valjda ima neko u tim americkim obavjestajnim sluzbama ko moze procijeniti ruske kapacitete bez da se zajebe.

apsidejzi wrote: ↑13/09/2024 12:55

drug_profi wrote: ↑13/09/2024 10:55 Ukrajina je pokazala da Rusija nije nikakva sila, da je crvene linije ne postoje, da nije u stanju ratovati još dugo.

Jucer je po twitteru kruzio snimak Putina kako prica o ovom preciznom oruzju i iskren da budem ja sam dobio jedan nelagodan osjecaj. Ove price o crvenim linijama bla bla su uvijek dolazile od nekih likova koji su nebitni u ruskoj politici. Putin do sada nije licno pricao o tome, uvijek su drugi kao prenosili ideje i prijetili.

No sad sam slusao Putina licno kad kaze da odobravanje koristenja preciznog oruzja u Rusiji nije moguce bez direktnog mijesanja NATO zemalja. Onda je objasnio sta to znaci. Navodeca raketa ne moze letiti sama. Ukrajina moze dobiti raketu koja leti duboko u teritoriju ali ta raketa ne moze biti precizna bez satelita i gps-a. A to je u rukama amerikanaca uglavnom. To znaci da svaki direktni pogodak koji ukrajinci ostvare, MORAO je biti nadgledan i navodjen sa americkim ili nekim NATo operaterom. Sto znaci da je americka vojska direktno ukljucena u rat. Putin i dalje nije kazao da je to crvena linija ali je kazao da ce se oni postaviti na odgovarajuci nacin ako se ovo ostvari.

Sad se postavlja pitanje: Sta moze Putin uraditi a da vec nije uradio? Moje skromno misljenje je da ce vojne mete u NATO drzavama postati ratne mete u tom slucaju. Da li ce rusi krenuti rusiti spacex satelite koji omogucavaju gps signal? Da li ce poceti gadjati komandna mjesta van ukrajine? Moguce da ce ciljati nato avione koji lete po crnom moru i oko ukrajine. Opet da ponovim, sve prijetnje do sada su dolazile od Medvedeva, onih ludih novinara, i nekih likova koji nemaju moc donosenja odluka. Ova pretnja je dosla direktno od Putina.

Eh sad, mogu i ja prijetiti ali sta mogu ostvariti od pretnji. Ova igra macke i misa se samo usloznjava. Rusija polako gubi rat i vjerovatno ce na kraju biti iscrpljena i srozati se ali ja se malo bojim da je zapad nestrpljiv i da gura granice previse brzo. Razumijem da je ukrima stalo da sto prije krenu rokati po dubini rusije ali tu negdje prestaje moja podrska Ukrajini. Ja sam bezbroj puta napisao na temi da me iskreno boli briga sta ce biti sa Ukrajinom ali da mi je drago sto iscrpljuju Rusiju. Iskreno, volio bih da je jos iscrple ovim tempom. To naravno automatski znaci mnogo vece zrve ukrajinaca. A oni bi da rat zavrse sto prije. No dokle god Rusija ima resurse, a ima ih da se ne lazemo, uvijek postoji rizik od eskalacije.

I nekako mi se cini da je Putin ovaj put objasnio sustinu problema. Ukrajina ne moze pogoditi nista u dubini rusije precizno bez americkog gps-a i svaki direktni pogodak = americko direktno mjesanje u rat. Sta ce biti nakon toga... jbg. Zaista imam nelagodan osjecaj jer sad ulazimo u nepoznatu teritoriju. Mozda se ispostavi da rusi nemaju nista i da je i ovo suplja pretnja. Statistika podrzava tu teoriju. Al opet... ruska armija jest karina, ali nije bas tolika. Valjda ima neko u tim americkim obavjestajnim sluzbama ko moze procijeniti ruske kapacitete bez da se zajebe.