#205101 Re: Ukrajina
Posted: 11/08/2024 22:35
Ko sto Madner kaze, lufera za pjesaka.
Ma ovo je udarac na moral. Hej, od 1941.nije zauzet ruski teritorij.Maliodmene wrote: ↑11/08/2024 22:58Isplatilo se ovo samo zbog zarobljavanja ovoliko vojnika, da nisu uradili nista drugo
Kod operacija ovog tipa, a to je praksa Ukrajinaca, nikad neće poslati cijelu brigadu. Nego će stvarati određene grupe, veličine ojačanog bataljona, koje su promjenjivog sastava. Poznato je, da Ukrajinci po potrebi, radi formacijske velicne, dijelove jedne te iste brigade imaju razbacane na dva ili vise različitih operativnih pravca. Jedan od razloga dodatne mobilnosti Ukrajinca, sto su komande brigada, po naredbu višeg nivoa, sposobne da bez problema u kratkom vremenskom roku, od jedinica vise brigada stvore privremene određene taktičko operativne grupe u čijem sastavu se nalazi vise različitih taktičkih jedinica, kao i različitih rodova i službi vojske.madner wrote: ↑11/08/2024 22:03Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.Bernardinac wrote: ↑11/08/2024 21:23Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_madner wrote: ↑09/08/2024 14:13
Nije, bilo bi izrazito glupo to uraditi. Jedinice koje prodju neku tacku gubitaka pocnu gubiti specijaliste, komandu itd…
Nakon toga tu jedinicu treba ponovo postaviti, gotovo od nule. Tako da se nikad ne dopusta ovaj nivo gubitaka, osim u krajnjoj nuzdi.
Druga stvar je sto saltaju kljucne brigade gore dole. Iz Toretska u Chasiv Yar, Rusi probiju kod Toretska liniju. Saltaju 95. na Toretsk kod Spirne problem.
Dakle ugrozena je cijela linija odbrane Donbasa, govori se vec o operacionim probojima.
Ovaj napad za sada jos nije nista tu promjenio. Kod Rusa mora zavladati panika da Putin pocne naredjivati preko GS i onda bi to zaustavilo ovaj raspad sistema na istoku. Moguce je, ali nije vjerovatno.
Rusi imaju jos velikih efektiva u regrutima, borbena vrijednost istih je niska ali ako nece braniti Kursk ne trebaju ih ni novciti.
Ponavljam moguce je i da plan uspije, Rommel je tako pobjedjivao Commonwealth u pustinji.
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.Kako god bio slučaj, ono što mislim da je jedan od najfascinantnijih aspekata ove kampanje je kako je to sve omogućila Ukrajinska prevara... i hladnokrvna i briljantna nemilosrdnost od strane Syrskyi.
Od aprila do ljeta postojali su brojni komentari anonimnih Ukrajinskih visokih vojnih dužnosnika i Američkih dužnosnika koji su medijskim kućama davali informacije o tome koliko je Ukrajinska vojska bila blizu kolapsu.
Brojni članci naglašavaju kako Ukrajina samo stoji, čekajući dolazak dodatne Američke pomoći i jesen, kada se očekuje priljev mobiliziranih koji završavaju obuku po novom Ukrajinskom Zakonu o vojnom roku/mobilizaciji.
Brojni komentari procurili su s prvih linija, žaleći se na nedostatak topničkih granata i opreme, unatoč tome što su SAD u aprilu usvojile zakon o pomoći Ukrajini u iznosu od 61 milijarde dolara.
Činilo se da sve naznake upućuju na to da se Ukrajina jedva drži, nadajući se da će preživjeti do jeseni i zime kada bi mogla imati priliku za borbu.
Očigledno je ovo bila smicalica, i to nemilosrdna smicalica generala Syrskyija.
Kažem lukavstvo, jer očito je Ukrajina cijelo ljeto gomilala i ljude i streljivo. Čak i samo šest brigada je značajna snaga, čije je dijelove general Syrskyi mogao osloboditi u bilo kojem trenutku kako bi smanjio pritisak na različite dijelove fronte.
Na primjer, sjeverno od Avdiivke, general Syrskyi je donio odluku o rotaciji 47. mehanizirane brigade s linije i zamjeni njihov položaj u Ocheretyneu sa 115. mehaniziranom brigadom. Zapaženo je da je odluka bila "očajnička" budući da 115. nije završila svoju obuku i bila je opremljena uglavnom starom sovjetskom opremom. S drugorazrednom opremom i nedovoljno obučenim ljudstvom, istu su naknadno uništile ruske VDV elitne trupe koje su se bacile protiv nje.
Tokom sljedeća četiri mjeseca, 115-a mehanizovana će izgubiti gotovo 15 km tla. Nije ugrožena još ni jedna Ukrajinsku jedinica, a Rusi su još uvijek bili 10-15 km od bilo koje značajne strateški važne mete. Odluku Syrskyija da ostavi trupe početnike da nastave biti maltretirani vanjski su promatrači protumačili kao znak Ukrajinske slabosti i očaja.
Umjesto toga, čini se da predstavlja Syrskyjevu hladnokrvnu nemilosrdnost i spremnost da izgubi tlo pod nogama i ljude - ako može sačuvati ofanzivnu silu koja bi mogla postići nešto važnije.
Kažem to s najvećim divljenjem. Hoće li se kocka isplatiti, odnosno koliko, ostaje za vidjeti. Ali dosad se činilo da je to kockanje koje se isplatilo prihvatiti.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.
Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:
https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
vojnici na sluzenju vojnog roka, vecina, sad ce vjerovatno kao 2022 SBU napraviti "hot line" i zvati matere da dodju licno po djecu u Ukrajinu.
Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.madner wrote: ↑11/08/2024 22:03Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.Bernardinac wrote: ↑11/08/2024 21:23Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_madner wrote: ↑09/08/2024 14:13
Nije, bilo bi izrazito glupo to uraditi. Jedinice koje prodju neku tacku gubitaka pocnu gubiti specijaliste, komandu itd…
Nakon toga tu jedinicu treba ponovo postaviti, gotovo od nule. Tako da se nikad ne dopusta ovaj nivo gubitaka, osim u krajnjoj nuzdi.
Druga stvar je sto saltaju kljucne brigade gore dole. Iz Toretska u Chasiv Yar, Rusi probiju kod Toretska liniju. Saltaju 95. na Toretsk kod Spirne problem.
Dakle ugrozena je cijela linija odbrane Donbasa, govori se vec o operacionim probojima.
Ovaj napad za sada jos nije nista tu promjenio. Kod Rusa mora zavladati panika da Putin pocne naredjivati preko GS i onda bi to zaustavilo ovaj raspad sistema na istoku. Moguce je, ali nije vjerovatno.
Rusi imaju jos velikih efektiva u regrutima, borbena vrijednost istih je niska ali ako nece braniti Kursk ne trebaju ih ni novciti.
Ponavljam moguce je i da plan uspije, Rommel je tako pobjedjivao Commonwealth u pustinji.
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.Kako god bio slučaj, ono što mislim da je jedan od najfascinantnijih aspekata ove kampanje je kako je to sve omogućila Ukrajinska prevara... i hladnokrvna i briljantna nemilosrdnost od strane Syrskyi.
Od aprila do ljeta postojali su brojni komentari anonimnih Ukrajinskih visokih vojnih dužnosnika i Američkih dužnosnika koji su medijskim kućama davali informacije o tome koliko je Ukrajinska vojska bila blizu kolapsu.
Brojni članci naglašavaju kako Ukrajina samo stoji, čekajući dolazak dodatne Američke pomoći i jesen, kada se očekuje priljev mobiliziranih koji završavaju obuku po novom Ukrajinskom Zakonu o vojnom roku/mobilizaciji.
Brojni komentari procurili su s prvih linija, žaleći se na nedostatak topničkih granata i opreme, unatoč tome što su SAD u aprilu usvojile zakon o pomoći Ukrajini u iznosu od 61 milijarde dolara.
Činilo se da sve naznake upućuju na to da se Ukrajina jedva drži, nadajući se da će preživjeti do jeseni i zime kada bi mogla imati priliku za borbu.
Očigledno je ovo bila smicalica, i to nemilosrdna smicalica generala Syrskyija.
Kažem lukavstvo, jer očito je Ukrajina cijelo ljeto gomilala i ljude i streljivo. Čak i samo šest brigada je značajna snaga, čije je dijelove general Syrskyi mogao osloboditi u bilo kojem trenutku kako bi smanjio pritisak na različite dijelove fronte.
Na primjer, sjeverno od Avdiivke, general Syrskyi je donio odluku o rotaciji 47. mehanizirane brigade s linije i zamjeni njihov položaj u Ocheretyneu sa 115. mehaniziranom brigadom. Zapaženo je da je odluka bila "očajnička" budući da 115. nije završila svoju obuku i bila je opremljena uglavnom starom sovjetskom opremom. S drugorazrednom opremom i nedovoljno obučenim ljudstvom, istu su naknadno uništile ruske VDV elitne trupe koje su se bacile protiv nje.
Tokom sljedeća četiri mjeseca, 115-a mehanizovana će izgubiti gotovo 15 km tla. Nije ugrožena još ni jedna Ukrajinsku jedinica, a Rusi su još uvijek bili 10-15 km od bilo koje značajne strateški važne mete. Odluku Syrskyija da ostavi trupe početnike da nastave biti maltretirani vanjski su promatrači protumačili kao znak Ukrajinske slabosti i očaja.
Umjesto toga, čini se da predstavlja Syrskyjevu hladnokrvnu nemilosrdnost i spremnost da izgubi tlo pod nogama i ljude - ako može sačuvati ofanzivnu silu koja bi mogla postići nešto važnije.
Kažem to s najvećim divljenjem. Hoće li se kocka isplatiti, odnosno koliko, ostaje za vidjeti. Ali dosad se činilo da je to kockanje koje se isplatilo prihvatiti.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.
Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:
https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Osvojili su dio velike Srbije, malo li je.
A vjerovatno ce medju njima biti i buducih clanova Legije Sloboda Rusije.SanskiBiser wrote: ↑11/08/2024 23:33vojnici na sluzenju vojnog roka, vecina, sad ce vjerovatno kao 2022 SBU napraviti "hot line" i zvati matere da dodju licno po djecu u Ukrajinu.![]()
Rusi zauzmu polozaj u selu, Ukrajinci zaobidju selo, drugi ukrajinski esalon zauzima polozaj oko sela, Rusi se predaju jer su opkoljeni, Ukrajinci to ponove u sljedecem selu. Nema mina, rovova ni bunkera, mogu se vozati kako hoce.Distortion wrote: ↑12/08/2024 00:17 Spominje se cifra 1000 zarobljenih rusa u regiji Kursk![]()
Ako je tacna informacija za ovako kratak period je i previse. Ocito bez dovoljno iskustva masa tih vojnika je skontala da ce prezivit ako se predaju. Mnogo je zarobljenika, valjda ZSU ima dovoljnp vozila da to sve prebaci.
12 manervarskih bataljona je velika divizija, vecina ZSU je daleko od toga.CrveniKuk wrote: ↑11/08/2024 23:07Kod operacija ovog tipa, a to je praksa Ukrajinaca, nikad neće poslati cijelu brigadu. Nego će stvarati određene grupe, veličine ojačanog bataljona, koje su promjenjivog sastava. Poznato je, da Ukrajinci po potrebi, radi formacijske velicne, dijelove jedne te iste brigade imaju razbacane na dva ili vise različitih operativnih pravca. Jedan od razloga dodatne mobilnosti Ukrajinca, sto su komande brigada, po naredbu višeg nivoa, sposobne da bez problema u kratkom vremenskom roku, od jedinica vise brigada stvore privremene određene taktičko operativne grupe u čijem sastavu se nalazi vise različitih taktičkih jedinica, kao i različitih rodova i službi vojske.madner wrote: ↑11/08/2024 22:03Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.Bernardinac wrote: ↑11/08/2024 21:23
Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.
Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:
https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Ovo im takođe omogućava i činjenica, da Ukrajinci, na nivou svake brigade imaju svoje rezerve, obično tenkovsko-mehanizovane, koje se drže dublje iza linija fronta.Ovo mogu raditi, jer je prosjek jedne mehanizovane brigade da ima između 12-13 bataljona, a određen broj tih brigada, koje su počele rat u februaru 2022.godine imaju po 16 bataljona. Ako je tacna moja pretpostavka, ovo znaci da Ukrajinci, imaju i dovoljan broj jedinica koje su osposobljene i za obezbjeđivanje logističke podrške, kao i svake druge podrške čiji je cilj da se omogući nesmetano izvršavanje borbenih zadataka od jedinica na linijama fronta.
Dobro moze sve biti varka, ali ima nesto i u fizici.Bernardinac wrote: ↑12/08/2024 01:56Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.madner wrote: ↑11/08/2024 22:03Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.Bernardinac wrote: ↑11/08/2024 21:23
Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.
Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:
https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Prvo nahvališ neprijatelja pa im kažeš da "nisu idioti" i dodaš "oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km".
A to ne mora biti istina, je li tako?
Šta ako ZSU može imati logistiku 80-100 km?
Ti nikako da skontaš da izjave koje dolaze sa Ukr. strane ne moraju nužno biti istinite pa tako i ova izjava.
Ali drugi aspekti operacije ukazuju na određenu žurbu u pripremi. Sva tri vojnika citirana u ovom članku izvučena su, bez odmora, s pod pritiskom bojišnice na istoku jedva jedan dan unaprijed.
I ovo također može biti poluistina ili najvjerovatnije potpuna neistina.
Ukrajina servira one vijesti koje ruska strana najradije žele čuti. To rade od početka rata. Ovi izgleda to puše jer su ukrajinci izgleda eksperti obmane.
Moje mišljenje je da ukrajinska strana kontrolira nekog ili više ruskih obavještavaca za koje rusi i dalje misle da kvalitetno rade za njih mada to nije tako.
Ovo sto Bernardinac pise slicno je UkraineMatters kanal sto je objavio sinoc kasno, kako on vidi ovo sto se desava u Kursku.madner wrote: ↑12/08/2024 06:49Dobro moze sve biti varka, ali ima nesto i u fizici.Bernardinac wrote: ↑12/08/2024 01:56Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.madner wrote: ↑11/08/2024 22:03
SpoilerShowVidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.
Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:
https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Prvo nahvališ neprijatelja pa im kažeš da "nisu idioti" i dodaš "oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km".
A to ne mora biti istina, je li tako?
Šta ako ZSU može imati logistiku 80-100 km?
Ti nikako da skontaš da izjave koje dolaze sa Ukr. strane ne moraju nužno biti istinite pa tako i ova izjava.
Ali drugi aspekti operacije ukazuju na određenu žurbu u pripremi. Sva tri vojnika citirana u ovom članku izvučena su, bez odmora, s pod pritiskom bojišnice na istoku jedva jedan dan unaprijed.[/spoiler]
I ovo također može biti poluistina ili najvjerovatnije potpuna neistina.
Ukrajina servira one vijesti koje ruska strana najradije žele čuti. To rade od početka rata. Ovi izgleda to puše jer su ukrajinci izgleda eksperti obmane.
Moje mišljenje je da ukrajinska strana kontrolira nekog ili više ruskih obavještavaca za koje rusi i dalje misle da kvalitetno rade za njih mada to nije tako.
Ako je ovo uvod u neku stratesku operaciju i ZSU uvede jos znacajne snage ili otvori nove pravce ima ti teorija smisla.
Ako ostane na ovome, bez dalje penetracije onda nema previse.
zakljucio je na kraju
Ukrajinska operacija u Kursku je gotovo tjedan dana u izvršenju. Predstavnici ukrajinske vlade tek trebaju govoriti s bilo kakvim detaljima o operaciji, iako ju je predsjednik Zelenskyy kratko spomenuo u svom govoru 10. kolovoza kada je primijetio sljedeće:
Danas je vrhovni zapovjednik Syrskyi već nekoliko puta izvijestio – o stanju na prvoj crti bojišnice io našim akcijama da potisnemo rat na teritorij agresora. Zahvaljujem svakoj postrojbi naših obrambenih snaga koja je ovo omogućila.
Očito je da su Ukrajinci angažirali nekoliko brigada, ili barem elemente više brigada, da formiraju ono što se čini kao operativna manevarska grupa.
Koncept operativne manevarske grupe potječe iz njemačkih Panzergruppes i sovjetskih mobilnih grupa u Drugom svjetskom ratu. Koncept je sazrio tijekom Hladnog rata, kao operativne manevarske grupe. Te su organizacije osmišljene kako bi zaobišle taktičke nuklearne napade NATO-a koncentriranjem kombiniranih oružanih snaga naprijed i – nadajmo se – postizanjem iznenađenja protiv NATO snaga.
Postoji mnogo dobrih referenci koje istražuju razvoj sovjetskih operativnih manevarskih grupa tijekom Hladnog rata. Ovu deklasificiranu CIA-inu studiju vrijedi pročitati, kao i mnoge druge knjige, izvješća i članke . U svom zrelom konceptualnom stanju, Operativna manevarska grupa bila je dizajnirana kao formacija kombiniranog naoružanja koja je bila fleksibilna po veličini i organizaciji, i dizajnirana da djeluje dalje od prijateljskih snaga iz normalnih sovjetskih armija.
Čini se da je to upravo ono što ove ukrajinske snage rade. Kao takav, u ostatku ovog članka koristit ću izraz Operativna manevarska grupa (Kursk) (OMG-K) za ukrajinske snage uključene u bitku za Kursk koja se nastavlja.
Međutim, cilj ovog članka nije raspravljati o sovjetskoj ili ukrajinskoj doktrini kombiniranog naoružanja. Fokus ovog članka je istražiti opcije koje su sada dostupne Ukrajini dok se kreće u drugi tjedan operacija OMG-K u Kursku, te razmatranja i rizike povezane sa svakom opcijom.
"
Veliki zamah u Ukrajini: Promjena statusa quo rata
Ova ukrajinska operacija predstavlja vrlo značajan napor od strane Ukrajinaca da se ponovno postavi status quo u ratu i promijene narative o izgledima Ukrajine u ovom ratu.
To je vrsta strateškog preuzimanja rizika za koju mislim da se više ne razumije dobro u mnogim zapadnim prijestolnicama. Već gotovo dvije generacije zapadne zemlje mogu smanjiti vojnu potrošnju. Nitko od njih nije suočen s egzistencijalnim prijetnjama, iako je Rat protiv terorizma zahtijevao značajan odgovor više od desetljeća nakon 11. rujna.
Spori ciklusi donošenja odluka u zapadnim vojnim i političkim krugovima, kao iu vojnoj nabavi, pokazatelj su institucija koje više ne razumiju imperativ brzog i odlučnog djelovanja uz preuzimanje velikih rizika.
Kod Ukrajinaca to nije slučaj. Suočeni su s egzistencijalnom prijetnjom od veljače 2022. (i šire, tijekom cijelog svog postojanja kao naroda) i imaju vrlo različitu političku i vojnu računicu donošenja odluka od one svojih pristaša. Narod i narod koji je suočen s egzistencijalnim rizikom od susjeda skloni su razmišljati drugačije od onih koji to ne čine.
Kao takva, operacija Ukrajine u Rusiji mogla je iznenaditi većinu promatrača rata, pa čak i vlade njihovih ključnih pristaša. Ali iz perspektive Ukrajine, čini se da je to rizik koji ima značajnu prednost ako operacija uspije. Za sada se čini da bi se Ukrajini moglo isplatiti preuzimanje rizika ne pojačavanjem svojih snaga u Donbasu i korištenjem istih u Kursku. Ali, kao i kod svih ratova i vojnih pohoda, budućnost je nemoguće predvidjeti.
Sigurno je da nas čeka još iznenađenja.
"
https://avaz.ba/sport/tenis/922620/djok ... etnu-cestu
Izbjeglice iz Korenjevskog okruga u Kurskoj oblasti potvrđuju da je ZSU stacioniran u selima Snagost i Krasnooktjabrske i time odsjeca praktički cijeli južni dio okruga. -Frank Obernaus FB

Obje operacije imaju elemente iznenadjenja i koordiniranih napada.
Već je postignuto puno.