Ukrajina

User avatar
trambusek88
Posts: 5124
Joined: 03/10/2009 23:51

#205101 Re: Ukrajina

Post by trambusek88 »

apsidejzi wrote: 11/08/2024 22:27 Pitanje: kako se vi nosite sa ovim botovima na twitteru? Od 20 postova na neku glavnu svjetsku temy 19 je ovakvog tipa:

PS: Ne klikaj, mozes fasovat virus a pornjave neces vidjet :D

Jbg ja nisam čitao odmah klikno. Neka sisara mi se ukazala. Šta ću sad🤣
Maliodmene
Posts: 3394
Joined: 10/01/2020 13:36

#205102 Re: Ukrajina

Post by Maliodmene »

Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
User avatar
Haris.ba
Posts: 34800
Joined: 08/09/2005 20:08

#205103 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:52 Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
Ko sto Madner kaze, lufera za pjesaka. :D
Maliodmene
Posts: 3394
Joined: 10/01/2020 13:36

#205104 Re: Ukrajina

Post by Maliodmene »

Haris.ba wrote: 11/08/2024 22:55
Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:52 Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
Ko sto Madner kaze, lufera za pjesaka. :D
Isplatilo se ovo samo zbog zarobljavanja ovoliko vojnika, da nisu uradili nista drugo
User avatar
Haris.ba
Posts: 34800
Joined: 08/09/2005 20:08

#205105 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:58
Haris.ba wrote: 11/08/2024 22:55
Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:52 Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
Ko sto Madner kaze, lufera za pjesaka. :D
Isplatilo se ovo samo zbog zarobljavanja ovoliko vojnika, da nisu uradili nista drugo
Ma ovo je udarac na moral. Hej, od 1941.nije zauzet ruski teritorij.

Bruku zarobljenika koji ce se iskoristiti za razmjenu. Plus, idu majke traziti djecu. Sta mislis na cija ce vrata ici?

Sada Rusi moraju roditi kvalitetne snage da zaustave prodor. A, ne znaju kuda Ukri mogu jos udariti.

Ovo je ogroman plus i za moral Ukra.
F&N
Posts: 5257
Joined: 17/10/2010 23:24
Location: Od Ciglana do Podhrastova, Breke i Mejtasa including Jezero...

#205106 Re: Ukrajina

Post by F&N »

apsidejzi wrote: 11/08/2024 22:27 Pitanje: kako se vi nosite sa ovim botovima na twitteru? Od 20 postova na neku glavnu svjetsku temy 19 je ovakvog tipa:

PS: Ne klikaj, mozes fasovat virus a pornjave neces vidjet :D

Blokiras account i tako sve dok ne iscistis feed.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#205107 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

madner wrote: 11/08/2024 22:03
Bernardinac wrote: 11/08/2024 21:23
madner wrote: 09/08/2024 14:13

Nije, bilo bi izrazito glupo to uraditi. Jedinice koje prodju neku tacku gubitaka pocnu gubiti specijaliste, komandu itd…
Nakon toga tu jedinicu treba ponovo postaviti, gotovo od nule. Tako da se nikad ne dopusta ovaj nivo gubitaka, osim u krajnjoj nuzdi.
Druga stvar je sto saltaju kljucne brigade gore dole. Iz Toretska u Chasiv Yar, Rusi probiju kod Toretska liniju. Saltaju 95. na Toretsk kod Spirne problem.

Dakle ugrozena je cijela linija odbrane Donbasa, govori se vec o operacionim probojima.

Ovaj napad za sada jos nije nista tu promjenio. Kod Rusa mora zavladati panika da Putin pocne naredjivati preko GS i onda bi to zaustavilo ovaj raspad sistema na istoku. Moguce je, ali nije vjerovatno.
Rusi imaju jos velikih efektiva u regrutima, borbena vrijednost istih je niska ali ako nece braniti Kursk ne trebaju ih ni novciti.

Ponavljam moguce je i da plan uspije, Rommel je tako pobjedjivao Commonwealth u pustinji.
Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_

Kako god bio slučaj, ono što mislim da je jedan od najfascinantnijih aspekata ove kampanje je kako je to sve omogućila Ukrajinska prevara... i hladnokrvna i briljantna nemilosrdnost od strane Syrskyi.

Od aprila do ljeta postojali su brojni komentari anonimnih Ukrajinskih visokih vojnih dužnosnika i Američkih dužnosnika koji su medijskim kućama davali informacije o tome koliko je Ukrajinska vojska bila blizu kolapsu.

Brojni članci naglašavaju kako Ukrajina samo stoji, čekajući dolazak dodatne Američke pomoći i jesen, kada se očekuje priljev mobiliziranih koji završavaju obuku po novom Ukrajinskom Zakonu o vojnom roku/mobilizaciji.

Brojni komentari procurili su s prvih linija, žaleći se na nedostatak topničkih granata i opreme, unatoč tome što su SAD u aprilu usvojile zakon o pomoći Ukrajini u iznosu od 61 milijarde dolara.

Činilo se da sve naznake upućuju na to da se Ukrajina jedva drži, nadajući se da će preživjeti do jeseni i zime kada bi mogla imati priliku za borbu.

Očigledno je ovo bila smicalica, i to nemilosrdna smicalica generala Syrskyija.

Kažem lukavstvo, jer očito je Ukrajina cijelo ljeto gomilala i ljude i streljivo. Čak i samo šest brigada je značajna snaga, čije je dijelove general Syrskyi mogao osloboditi u bilo kojem trenutku kako bi smanjio pritisak na različite dijelove fronte.

Na primjer, sjeverno od Avdiivke, general Syrskyi je donio odluku o rotaciji 47. mehanizirane brigade s linije i zamjeni njihov položaj u Ocheretyneu sa 115. mehaniziranom brigadom. Zapaženo je da je odluka bila "očajnička" budući da 115. nije završila svoju obuku i bila je opremljena uglavnom starom sovjetskom opremom. S drugorazrednom opremom i nedovoljno obučenim ljudstvom, istu su naknadno uništile ruske VDV elitne trupe koje su se bacile protiv nje.

Tokom sljedeća četiri mjeseca, 115-a mehanizovana će izgubiti gotovo 15 km tla. Nije ugrožena još ni jedna Ukrajinsku jedinica, a Rusi su još uvijek bili 10-15 km od bilo koje značajne strateški važne mete. Odluku Syrskyija da ostavi trupe početnike da nastave biti maltretirani vanjski su promatrači protumačili kao znak Ukrajinske slabosti i očaja.

Umjesto toga, čini se da predstavlja Syrskyjevu hladnokrvnu nemilosrdnost i spremnost da izgubi tlo pod nogama i ljude - ako može sačuvati ofanzivnu silu koja bi mogla postići nešto važnije.

Kažem to s najvećim divljenjem. Hoće li se kocka isplatiti, odnosno koliko, ostaje za vidjeti. Ali dosad se činilo da je to kockanje koje se isplatilo prihvatiti.
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.

Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:

https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Kod operacija ovog tipa, a to je praksa Ukrajinaca, nikad neće poslati cijelu brigadu. Nego će stvarati određene grupe, veličine ojačanog bataljona, koje su promjenjivog sastava. Poznato je, da Ukrajinci po potrebi, radi formacijske velicne, dijelove jedne te iste brigade imaju razbacane na dva ili vise različitih operativnih pravca. Jedan od razloga dodatne mobilnosti Ukrajinca, sto su komande brigada, po naredbu višeg nivoa, sposobne da bez problema u kratkom vremenskom roku, od jedinica vise brigada stvore privremene određene taktičko operativne grupe u čijem sastavu se nalazi vise različitih taktičkih jedinica, kao i različitih rodova i službi vojske.

Ovo im takođe omogućava i činjenica, da Ukrajinci, na nivou svake brigade imaju svoje rezerve, obično tenkovsko-mehanizovane, koje se drže dublje iza linija fronta.Ovo mogu raditi, jer je prosjek jedne mehanizovane brigade da ima između 12-13 bataljona, a određen broj tih brigada, koje su počele rat u februaru 2022.godine imaju po 16 bataljona. Ako je tacna moja pretpostavka, ovo znaci da Ukrajinci, imaju i dovoljan broj jedinica koje su osposobljene i za obezbjeđivanje logističke podrške, kao i svake druge podrške čiji je cilj da se omogući nesmetano izvršavanje borbenih zadataka od jedinica na linijama fronta.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#205108 Re: Ukrajina

Post by belfy »

Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#205109 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:52 Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
vojnici na sluzenju vojnog roka, vecina, sad ce vjerovatno kao 2022 SBU napraviti "hot line" i zvati matere da dodju licno po djecu u Ukrajinu. :-)
MMM1977
Posts: 6478
Joined: 15/07/2009 12:56

#205110 Re: Ukrajina

Post by MMM1977 »

belfy wrote: 11/08/2024 23:33
Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
Kakvo je ovo pitanje :shock:



:D
User avatar
drug_profi
Posts: 64620
Joined: 16/07/2012 16:00

#205111 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Vise puta sam pomenuo da ne vjerujem u price o nedostatku ljudi, opreme, municije...
Prosto jer se o tome u ratu ne prica u medijima FFS.
Vjerujem da postoji manjak, pa se onda preuvelicava da izgleda vjerodostojno.
Iz razloga da se neprijatelj dovede u duboku zabludu.

A kako dani odmicu, mislim da je glavni cilj operacije angažovanje rusa na cijeloj granici, i time smanjenje rezervi u Ukrajini.
Drugi glavni cilj je poništavanje putinovih crvenih linija. Moguce (i vjerovatno) bez dozvole USA, koristenje americkog oruzja bez ogranicenja na teritoriji RF.

I sad je jasno da je Rusija q.od ovce.
A Sholtz? To je tek qarina. On se nacrtanog rusa boji.
User avatar
Distortion
Posts: 3190
Joined: 08/09/2007 19:56

#205112 Re: Ukrajina

Post by Distortion »

Spominje se cifra 1000 zarobljenih rusa u regiji Kursk :shock:
Ako je tacna informacija za ovako kratak period je i previse. Ocito bez dovoljno iskustva masa tih vojnika je skontala da ce prezivit ako se predaju. Mnogo je zarobljenika, valjda ZSU ima dovoljnp vozila da to sve prebaci.
Ocito je da rusi nemaju na svojoj teritoriji iskusne rezerve koji ce se suprostavit ovom naletu, sto opet pokazuje u kojem su qrcu kao drzava i da ovi sto ratuju u Ukrajini moraju doci da brane.
Sigurno je da ce oslabit pritisak na nekih dijelovima ratista u Ukrajini. ZSU i ocekuju ove kolone i poklapaju ih sa artiljerijom.

Veceras opet nepoznati objekti iznad Moskovske regije u blizini vojnog aerodroma Chkalovsky. :zoka:
Bernardinac
Posts: 1776
Joined: 19/08/2008 02:14

#205113 Re: Ukrajina

Post by Bernardinac »

madner wrote: 11/08/2024 22:03
Bernardinac wrote: 11/08/2024 21:23
madner wrote: 09/08/2024 14:13

Nije, bilo bi izrazito glupo to uraditi. Jedinice koje prodju neku tacku gubitaka pocnu gubiti specijaliste, komandu itd…
Nakon toga tu jedinicu treba ponovo postaviti, gotovo od nule. Tako da se nikad ne dopusta ovaj nivo gubitaka, osim u krajnjoj nuzdi.
Druga stvar je sto saltaju kljucne brigade gore dole. Iz Toretska u Chasiv Yar, Rusi probiju kod Toretska liniju. Saltaju 95. na Toretsk kod Spirne problem.

Dakle ugrozena je cijela linija odbrane Donbasa, govori se vec o operacionim probojima.

Ovaj napad za sada jos nije nista tu promjenio. Kod Rusa mora zavladati panika da Putin pocne naredjivati preko GS i onda bi to zaustavilo ovaj raspad sistema na istoku. Moguce je, ali nije vjerovatno.
Rusi imaju jos velikih efektiva u regrutima, borbena vrijednost istih je niska ali ako nece braniti Kursk ne trebaju ih ni novciti.

Ponavljam moguce je i da plan uspije, Rommel je tako pobjedjivao Commonwealth u pustinji.
Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_

Kako god bio slučaj, ono što mislim da je jedan od najfascinantnijih aspekata ove kampanje je kako je to sve omogućila Ukrajinska prevara... i hladnokrvna i briljantna nemilosrdnost od strane Syrskyi.

Od aprila do ljeta postojali su brojni komentari anonimnih Ukrajinskih visokih vojnih dužnosnika i Američkih dužnosnika koji su medijskim kućama davali informacije o tome koliko je Ukrajinska vojska bila blizu kolapsu.

Brojni članci naglašavaju kako Ukrajina samo stoji, čekajući dolazak dodatne Američke pomoći i jesen, kada se očekuje priljev mobiliziranih koji završavaju obuku po novom Ukrajinskom Zakonu o vojnom roku/mobilizaciji.

Brojni komentari procurili su s prvih linija, žaleći se na nedostatak topničkih granata i opreme, unatoč tome što su SAD u aprilu usvojile zakon o pomoći Ukrajini u iznosu od 61 milijarde dolara.

Činilo se da sve naznake upućuju na to da se Ukrajina jedva drži, nadajući se da će preživjeti do jeseni i zime kada bi mogla imati priliku za borbu.

Očigledno je ovo bila smicalica, i to nemilosrdna smicalica generala Syrskyija.

Kažem lukavstvo, jer očito je Ukrajina cijelo ljeto gomilala i ljude i streljivo. Čak i samo šest brigada je značajna snaga, čije je dijelove general Syrskyi mogao osloboditi u bilo kojem trenutku kako bi smanjio pritisak na različite dijelove fronte.

Na primjer, sjeverno od Avdiivke, general Syrskyi je donio odluku o rotaciji 47. mehanizirane brigade s linije i zamjeni njihov položaj u Ocheretyneu sa 115. mehaniziranom brigadom. Zapaženo je da je odluka bila "očajnička" budući da 115. nije završila svoju obuku i bila je opremljena uglavnom starom sovjetskom opremom. S drugorazrednom opremom i nedovoljno obučenim ljudstvom, istu su naknadno uništile ruske VDV elitne trupe koje su se bacile protiv nje.

Tokom sljedeća četiri mjeseca, 115-a mehanizovana će izgubiti gotovo 15 km tla. Nije ugrožena još ni jedna Ukrajinsku jedinica, a Rusi su još uvijek bili 10-15 km od bilo koje značajne strateški važne mete. Odluku Syrskyija da ostavi trupe početnike da nastave biti maltretirani vanjski su promatrači protumačili kao znak Ukrajinske slabosti i očaja.

Umjesto toga, čini se da predstavlja Syrskyjevu hladnokrvnu nemilosrdnost i spremnost da izgubi tlo pod nogama i ljude - ako može sačuvati ofanzivnu silu koja bi mogla postići nešto važnije.

Kažem to s najvećim divljenjem. Hoće li se kocka isplatiti, odnosno koliko, ostaje za vidjeti. Ali dosad se činilo da je to kockanje koje se isplatilo prihvatiti.
Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.

Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:

https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.
Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.
Prvo nahvališ neprijatelja pa im kažeš da "nisu idioti" i dodaš "oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km".
A to ne mora biti istina, je li tako?
Šta ako ZSU može imati logistiku 80-100 km?

Ti nikako da skontaš da izjave koje dolaze sa Ukr. strane ne moraju nužno biti istinite pa tako i ova izjava.


Ali drugi aspekti operacije ukazuju na određenu žurbu u pripremi. Sva tri vojnika citirana u ovom članku izvučena su, bez odmora, s pod pritiskom bojišnice na istoku jedva jedan dan unaprijed.

I ovo također može biti poluistina ili najvjerovatnije potpuna neistina.
Ukrajina servira one vijesti koje ruska strana najradije žele čuti. To rade od početka rata. Ovi izgleda to puše jer su ukrajinci izgleda eksperti obmane.

Moje mišljenje je da ukrajinska strana kontrolira nekog ili više ruskih obavještavaca za koje rusi i dalje misle da kvalitetno rade za njih mada to nije tako.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#205114 Re: Ukrajina

Post by belfy »

MMM1977 wrote: 11/08/2024 23:38
belfy wrote: 11/08/2024 23:33
Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
Kakvo je ovo pitanje :shock:



:D
na stranu sto nisi Bobi, a formuski bih ti trebao odgovoriti da mu ne glumis advokata, ali... kako ovo odgovara na pitanje koje sam postavio?
User avatar
hatemondays
Posts: 1401
Joined: 28/10/2013 04:29

#205115 Re: Ukrajina

Post by hatemondays »

belfy wrote: 11/08/2024 23:33
Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
Osvojili su dio velike Srbije, malo li je.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#205116 Re: Ukrajina

Post by geralt »

SanskiBiser wrote: 11/08/2024 23:33
Maliodmene wrote: 11/08/2024 22:52 Sta je ba ovo ovoliko zarobljenih orka
vojnici na sluzenju vojnog roka, vecina, sad ce vjerovatno kao 2022 SBU napraviti "hot line" i zvati matere da dodju licno po djecu u Ukrajinu. :-)
A vjerovatno ce medju njima biti i buducih clanova Legije Sloboda Rusije.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#205117 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Distortion wrote: 12/08/2024 00:17 Spominje se cifra 1000 zarobljenih rusa u regiji Kursk :shock:
Ako je tacna informacija za ovako kratak period je i previse. Ocito bez dovoljno iskustva masa tih vojnika je skontala da ce prezivit ako se predaju. Mnogo je zarobljenika, valjda ZSU ima dovoljnp vozila da to sve prebaci.
Rusi zauzmu polozaj u selu, Ukrajinci zaobidju selo, drugi ukrajinski esalon zauzima polozaj oko sela, Rusi se predaju jer su opkoljeni, Ukrajinci to ponove u sljedecem selu. Nema mina, rovova ni bunkera, mogu se vozati kako hoce.

Serija mini-kotlica (Karanana se upravo uzbudio). Klasicna sovjetska taktika koja se ucila na njihovim akademijama, no izgleda da je Sirski jedini slusao na casu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#205118 Re: Ukrajina

Post by madner »

CrveniKuk wrote: 11/08/2024 23:07
madner wrote: 11/08/2024 22:03
Bernardinac wrote: 11/08/2024 21:23

Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_



Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.

Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:

https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Kod operacija ovog tipa, a to je praksa Ukrajinaca, nikad neće poslati cijelu brigadu. Nego će stvarati određene grupe, veličine ojačanog bataljona, koje su promjenjivog sastava. Poznato je, da Ukrajinci po potrebi, radi formacijske velicne, dijelove jedne te iste brigade imaju razbacane na dva ili vise različitih operativnih pravca. Jedan od razloga dodatne mobilnosti Ukrajinca, sto su komande brigada, po naredbu višeg nivoa, sposobne da bez problema u kratkom vremenskom roku, od jedinica vise brigada stvore privremene određene taktičko operativne grupe u čijem sastavu se nalazi vise različitih taktičkih jedinica, kao i različitih rodova i službi vojske.

Ovo im takođe omogućava i činjenica, da Ukrajinci, na nivou svake brigade imaju svoje rezerve, obično tenkovsko-mehanizovane, koje se drže dublje iza linija fronta.Ovo mogu raditi, jer je prosjek jedne mehanizovane brigade da ima između 12-13 bataljona, a određen broj tih brigada, koje su počele rat u februaru 2022.godine imaju po 16 bataljona. Ako je tacna moja pretpostavka, ovo znaci da Ukrajinci, imaju i dovoljan broj jedinica koje su osposobljene i za obezbjeđivanje logističke podrške, kao i svake druge podrške čiji je cilj da se omogući nesmetano izvršavanje borbenih zadataka od jedinica na linijama fronta.
12 manervarskih bataljona je velika divizija, vecina ZSU je daleko od toga.
Uzimanje borbene grupe iz neke brigade je brz nacin da se dodje do jedinice sa nekom snagom, ali taj kredit treba platiti.

Koje brigade imaju 16 bataljona?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#205119 Re: Ukrajina

Post by madner »

Bernardinac wrote: 12/08/2024 01:56
madner wrote: 11/08/2024 22:03
Bernardinac wrote: 11/08/2024 21:23

Evo ono što sam napisao 9.8., da bi danas to izašlo u Daily Kos. Hvala @Hame_



Izgleda da je moguće je ono što sam napisao.
Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.

Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:

https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.
Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.
Prvo nahvališ neprijatelja pa im kažeš da "nisu idioti" i dodaš "oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km".
A to ne mora biti istina, je li tako?
Šta ako ZSU može imati logistiku 80-100 km?

Ti nikako da skontaš da izjave koje dolaze sa Ukr. strane ne moraju nužno biti istinite pa tako i ova izjava.


Ali drugi aspekti operacije ukazuju na određenu žurbu u pripremi. Sva tri vojnika citirana u ovom članku izvučena su, bez odmora, s pod pritiskom bojišnice na istoku jedva jedan dan unaprijed.

I ovo također može biti poluistina ili najvjerovatnije potpuna neistina.
Ukrajina servira one vijesti koje ruska strana najradije žele čuti. To rade od početka rata. Ovi izgleda to puše jer su ukrajinci izgleda eksperti obmane.

Moje mišljenje je da ukrajinska strana kontrolira nekog ili više ruskih obavještavaca za koje rusi i dalje misle da kvalitetno rade za njih mada to nije tako.
Dobro moze sve biti varka, ali ima nesto i u fizici.
Ako je ovo uvod u neku stratesku operaciju i ZSU uvede jos znacajne snage ili otvori nove pravce ima ti teorija smisla.
Ako ostane na ovome, bez dalje penetracije onda nema previse.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#205120 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

madner wrote: 12/08/2024 06:49
Bernardinac wrote: 12/08/2024 01:56
madner wrote: 11/08/2024 22:03
Spoiler
Show
Vidi, svasta je moguce ali taj potez nema previse smisla. Koje jedinice Rusa su najebale? Jedinice koje nisu bile za prave fronte.
A gubis dobre jedinice sa svoje strane da to omogucis. Dakle uzeo si pjesaka a izgubio laufera. Moze imati smisla ako ima neki plan poslje, samo po sebi nema.

Medjutim to sto imas elemente vise brigada ne znaci da su cijele brigade tu.
Narocito ako pogledas ovo:

https://x.com/ralee85/status/1822715241 ... 8F_SZjObSQ
Misliš na ovo? Pa to je ponovo ukrajinski izvor. Ja stalno govorim da su svi izvori o ukrajinskom kolapsu i problemima došla sa te strane kao i ovaj izvor.
Rusija je premjestila trupe s fronta u Harkovu, ali do sada ih je mnogo manje prebacila s vitalnog fronta u Donbasu. 'Njihovi zapovjednici nisu idioti', kaže izvor ukrajinskog generalštaba. 'Oni su pokretačke sile, ali ne tako brzo kako bismo željeli. Oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km.'”
Ovdje konkretno vidimo kako se "psihološki" složi izjava sa ukr. strane.
Prvo nahvališ neprijatelja pa im kažeš da "nisu idioti" i dodaš "oni znaju da ne možemo produžiti logistiku 80 ili 100 km".
A to ne mora biti istina, je li tako?
Šta ako ZSU može imati logistiku 80-100 km?

Ti nikako da skontaš da izjave koje dolaze sa Ukr. strane ne moraju nužno biti istinite pa tako i ova izjava.


Ali drugi aspekti operacije ukazuju na određenu žurbu u pripremi. Sva tri vojnika citirana u ovom članku izvučena su, bez odmora, s pod pritiskom bojišnice na istoku jedva jedan dan unaprijed.[/spoiler]

I ovo također može biti poluistina ili najvjerovatnije potpuna neistina.
Ukrajina servira one vijesti koje ruska strana najradije žele čuti. To rade od početka rata. Ovi izgleda to puše jer su ukrajinci izgleda eksperti obmane.

Moje mišljenje je da ukrajinska strana kontrolira nekog ili više ruskih obavještavaca za koje rusi i dalje misle da kvalitetno rade za njih mada to nije tako.
Dobro moze sve biti varka, ali ima nesto i u fizici.
Ako je ovo uvod u neku stratesku operaciju i ZSU uvede jos znacajne snage ili otvori nove pravce ima ti teorija smisla.
Ako ostane na ovome, bez dalje penetracije onda nema previse.
Ovo sto Bernardinac pise slicno je UkraineMatters kanal sto je objavio sinoc kasno, kako on vidi ovo sto se desava u Kursku.


Inace Mick Ryan je uradio dosta detaljno analizu jutros i objasnio koje opcije Ukrajina ima, stavljam samo uvod i zakljucak.
https://mickryan.substack.com/p/kursks ... onal-phase

U uvodu objasnio OMG koje je i Cooper spominjao..

Ukrajinska operacija u Kursku je gotovo tjedan dana u izvršenju. Predstavnici ukrajinske vlade tek trebaju govoriti s bilo kakvim detaljima o operaciji, iako ju je predsjednik Zelenskyy kratko spomenuo u svom govoru 10. kolovoza kada je primijetio sljedeće:

Danas je vrhovni zapovjednik Syrskyi već nekoliko puta izvijestio – o stanju na prvoj crti bojišnice io našim akcijama da potisnemo rat na teritorij agresora. Zahvaljujem svakoj postrojbi naših obrambenih snaga koja je ovo omogućila.

Očito je da su Ukrajinci angažirali nekoliko brigada, ili barem elemente više brigada, da formiraju ono što se čini kao operativna manevarska grupa.

Koncept operativne manevarske grupe potječe iz njemačkih Panzergruppes i sovjetskih mobilnih grupa u Drugom svjetskom ratu. Koncept je sazrio tijekom Hladnog rata, kao operativne manevarske grupe. Te su organizacije osmišljene kako bi zaobišle ​​taktičke nuklearne napade NATO-a koncentriranjem kombiniranih oružanih snaga naprijed i – nadajmo se – postizanjem iznenađenja protiv NATO snaga.

Postoji mnogo dobrih referenci koje istražuju razvoj sovjetskih operativnih manevarskih grupa tijekom Hladnog rata. Ovu deklasificiranu CIA-inu studiju vrijedi pročitati, kao i mnoge druge knjige, izvješća i članke . U svom zrelom konceptualnom stanju, Operativna manevarska grupa bila je dizajnirana kao formacija kombiniranog naoružanja koja je bila fleksibilna po veličini i organizaciji, i dizajnirana da djeluje dalje od prijateljskih snaga iz normalnih sovjetskih armija.

Čini se da je to upravo ono što ove ukrajinske snage rade. Kao takav, u ostatku ovog članka koristit ću izraz Operativna manevarska grupa (Kursk) (OMG-K) za ukrajinske snage uključene u bitku za Kursk koja se nastavlja.

Međutim, cilj ovog članka nije raspravljati o sovjetskoj ili ukrajinskoj doktrini kombiniranog naoružanja. Fokus ovog članka je istražiti opcije koje su sada dostupne Ukrajini dok se kreće u drugi tjedan operacija OMG-K u Kursku, te razmatranja i rizike povezane sa svakom opcijom.
zakljucio je na kraju
"
Veliki zamah u Ukrajini: Promjena statusa quo rata



Ova ukrajinska operacija predstavlja vrlo značajan napor od strane Ukrajinaca da se ponovno postavi status quo u ratu i promijene narative o izgledima Ukrajine u ovom ratu.

To je vrsta strateškog preuzimanja rizika za koju mislim da se više ne razumije dobro u mnogim zapadnim prijestolnicama. Već gotovo dvije generacije zapadne zemlje mogu smanjiti vojnu potrošnju. Nitko od njih nije suočen s egzistencijalnim prijetnjama, iako je Rat protiv terorizma zahtijevao značajan odgovor više od desetljeća nakon 11. rujna.

Spori ciklusi donošenja odluka u zapadnim vojnim i političkim krugovima, kao iu vojnoj nabavi, pokazatelj su institucija koje više ne razumiju imperativ brzog i odlučnog djelovanja uz preuzimanje velikih rizika.

Kod Ukrajinaca to nije slučaj. Suočeni su s egzistencijalnom prijetnjom od veljače 2022. (i šire, tijekom cijelog svog postojanja kao naroda) i imaju vrlo različitu političku i vojnu računicu donošenja odluka od one svojih pristaša. Narod i narod koji je suočen s egzistencijalnim rizikom od susjeda skloni su razmišljati drugačije od onih koji to ne čine.

Kao takva, operacija Ukrajine u Rusiji mogla je iznenaditi većinu promatrača rata, pa čak i vlade njihovih ključnih pristaša. Ali iz perspektive Ukrajine, čini se da je to rizik koji ima značajnu prednost ako operacija uspije. Za sada se čini da bi se Ukrajini moglo isplatiti preuzimanje rizika ne pojačavanjem svojih snaga u Donbasu i korištenjem istih u Kursku. Ali, kao i kod svih ratova i vojnih pohoda, budućnost je nemoguće predvidjeti.

Sigurno je da nas čeka još iznenađenja.
"
DebelinJoe
Posts: 3997
Joined: 03/03/2021 20:06

#205122 Re: Ukrajina

Post by DebelinJoe »

MMM1977 wrote: 11/08/2024 23:38
belfy wrote: 11/08/2024 23:33
Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
Kakvo je ovo pitanje :shock:



:D
https://avaz.ba/sport/tenis/922620/djok ... etnu-cestu

Evo ga trči prvi dio maratona Karlobag--Karlovac-Virovitica kao dio širih kampanja "Srbija od Tokija do Milvokija" i "Srbija od Sao Krajine do Sao Paola." Nikad oni ne odustaju od svojih ciljeva, a ni dezen Novakovih gaća u bojama srpsko - ruske trobojnice nije slučajan..
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#205123 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Izbjeglice iz Korenjevskog okruga u Kurskoj oblasti potvrđuju da je ZSU stacioniran u selima Snagost i Krasnooktjabrske i time odsjeca praktički cijeli južni dio okruga. -Frank Obernaus FB
Image
Bobi
Forum administrator
Posts: 37795
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#205124 Re: Ukrajina

Post by Bobi »

belfy wrote: 11/08/2024 23:33
Bobi wrote: 10/08/2024 19:31 Ma ovo meni sve liči kao na hr. oluju što su isplanirali američki oficiri, ovo jaje jajetu nalik, znači ameri sve smislili zato se i šuti i svi se prave toše.
sta ti lici na Oluju? koji dio Srbije su Hrvati osvojili?
Obje operacije imaju elemente iznenadjenja i koordiniranih napada.
User avatar
drug_profi
Posts: 64620
Joined: 16/07/2012 16:00

#205125 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

madner wrote: 12/08/2024 06:49 Ako ostane na ovome, bez dalje penetracije onda nema previse.
Već je postignuto puno.
Ukrajina je morala držati značajne trupe i rezerve na svojoj granici. Rusija nije morala, sada mora.
Rusima se produžio front za više od 600 km!!!!!!
Ukrajini nije jer je već tu imala raspoređene snage.

Druga stvar je što je pređena zadnja crvena linija i nije se desilo ništa.
Plastično pokazano zapadnim saveznicima da je Rusija q. od ovce i da je insisitiranje na zabrani koristenja americke opreme i oruzja na teritoriji Rusije besmisleno. Da je besmisleno sve čega se boje da se može desiti. I da je najopasnije za Zapad što se može desiti jeste da Rusija ne izgubi ovaj rat. A ne obratno.
Post Reply