Forum Klix.ba

Kejn wrote:Treba biti oprezan sa konstrukcijom Bošnjaci (muslimani) su se odrekli Bošnjaštva početkom 20 vijeka. Bošnjaci su se odrekli interkonfesionalnog Bošnjaštva koje je propagirao jedan dio Bošnjačke elite pod okriljem lista Bošnjak, odnosno nacionalne ideje da su Bošnjaci svi i muslimani i kršćani. Bošnjaci muslimani se međutim nikada nisu odrekli Bošnjaštva muslimanstva u smislu da su se nazivali Bošnjacima. Evo Arzuhal je to lijepo podkrijepio citatom iz 1911 -te godine. Također list Bošnjak je izlazio skoro tik do rata 1914-te, tako da teza da su se Bošnjaci odrekli svog imena pada u vodu.

Ono što se jeste desilo je da su se Bošnjaci politički organizirali u političke stranke pod muslimanskim prefiksom zarad pokušaja dobivanja vjerske autonomije. Na taj način su se "distancirali" od pojma Bošnjak u smislu imenovanja svojih stranaka kako bi se lakše izborili za vjersku autonmiju. Ove stranke su iše čak dotle da su uzpomoć predstavnika Srba i Hrvata ukinuli bosanski jezik i zamjenili ga zemaljskim. Međutim te stranke su predstavljale samo mali dio Bošnjačkog stanovništva te su propagirali zahtjeve bogatih zemljoposjednika te nisu mogle predstavljati interese cjelokupnog naroda.

Mi nemamo tačne informacije koliko se ko među narodom u Bosni izjašnjavao kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat jer su popisi u AU rađeni po religijskom principu. Nakon dolaska SHS pojam Bošnjak ali i Musliman se ukida jer je kraljevina SHS samo priznavala tri slavenska naroda Slovenci, Hrvati i Srbi. Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani. Bošnjaci se priznaju kao narod pod nazivom Musliman tek u sedamdesetim prošlog vijeka.

mishic wrote:

Kejn wrote:Treba biti oprezan sa konstrukcijom Bošnjaci (muslimani) su se odrekli Bošnjaštva početkom 20 vijeka. Bošnjaci su se odrekli interkonfesionalnog Bošnjaštva koje je propagirao jedan dio Bošnjačke elite pod okriljem lista Bošnjak, odnosno nacionalne ideje da su Bošnjaci svi i muslimani i kršćani. Bošnjaci muslimani se međutim nikada nisu odrekli Bošnjaštva muslimanstva u smislu da su se nazivali Bošnjacima. Evo Arzuhal je to lijepo podkrijepio citatom iz 1911 -te godine. Također list Bošnjak je izlazio skoro tik do rata 1914-te, tako da teza da su se Bošnjaci odrekli svog imena pada u vodu.

Ono što se jeste desilo je da su se Bošnjaci politički organizirali u političke stranke pod muslimanskim prefiksom zarad pokušaja dobivanja vjerske autonomije. Na taj način su se "distancirali" od pojma Bošnjak u smislu imenovanja svojih stranaka kako bi se lakše izborili za vjersku autonmiju. Ove stranke su iše čak dotle da su uzpomoć predstavnika Srba i Hrvata ukinuli bosanski jezik i zamjenili ga zemaljskim. Međutim te stranke su predstavljale samo mali dio Bošnjačkog stanovništva te su propagirali zahtjeve bogatih zemljoposjednika te nisu mogle predstavljati interese cjelokupnog naroda.

Mi nemamo tačne informacije koliko se ko među narodom u Bosni izjašnjavao kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat jer su popisi u AU rađeni po religijskom principu. Nakon dolaska SHS pojam Bošnjak ali i Musliman se ukida jer je kraljevina SHS samo priznavala tri slavenska naroda Slovenci, Hrvati i Srbi. Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani. Bošnjaci se priznaju kao narod pod nazivom Musliman tek u sedamdesetim prošlog vijeka.

Fali ovdje jedan jako bitan segment da bi se razumjeli uzroci ovih "odricanja".
Prvo i sa istoka i sa zapada Bošnjake se htjelo "nacionalizirati" a to se činilo i preko određenih intelektualnih skupina kojima je baš zbog toga pružan otpor. Drugo, AU je da bi ublažila i relativizirala snažne nacionalne pokrete i Hrvata i Srba i sama (naročiti Kalaj) radila na promociji bošnjaštva što je dodatno budilo averziju kod Bošnjaka jer su prepoznavali da u tim nastojanjima sa svih strana dolazi prijetnja za njihov kulturni pa i religijski identitet. I danas su prisutni recidivi tih svojatanja Bošnjaka pa one floskule o "cvijeću" i "Srbima islamske vere" često čujemo. Dakle, postojala je svijest o vlastitoj posebnosti (identitetu) ali se ona nije mogla razvijati i prihvatiti iz prostog razloga što se onda preko određenih poveznica kao što su etničko porijeklo, jezik, dio kulturnog naslijeđa itd. koristilo to za nijekanje te posebnosti i svojatanje tog naroda. Iz toga je proistekao taj jedino logićan odgovor na to a to je isticanje svoje posebnosti kroz ono što bitni odvaja i čini različitom tu skupinu a to je njen religijski identitet. Ovo je postalo logično tim prije što je religijska odrednica postala dominantna i kod ostatka bosanskog stanovništva (katolici-pravoslavni) po kojoj su oni pod uticajem spolja počeli da grade svoj identitet i svoja nacionalna osječanja.

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Ljubasak i ostali muslimani su pokrnu list Bosnjak, nakon sto je inicirana idjea od stran zadnjeg bosnjackog vezira i Kalja o promjeni termina Bosnjak , akoji je tada znacio musliman bosanac, i da se termin prefomurila i doije znacenje za sve naorde u BiH, i

Thank you Ovo Kipraninu pokaži

pa dedo imam hodza Hafiz iz Slavonskog Borda ( arzonjin post) je 1910 godine upravo sebe idenitcifairao kao muslimman Bosnjak zahvljaujuci AUgarskom utjecaju na muslimanske alime, a ne jer su muslimani oduvijek bili svijesni svog ideniteta , a kojeg do tad nisu ni imali, a masovno su odlazili nakon povlacenja osmanlija Vi uporno pisete da su Bosnajci povijesno imali ravijen idenitet zantano ranije, a to nije tocno
Budjenje ideje o Bosnjacima kao novim nacionalnim imenom svim gradjanima u AUstougarskoj Bosni je bila ideja stanaca i muslimanski intelektualci, guvrene Sarajeva , su skntali da im je ovo zadnja egzistencijalna opcija opstanka muslimana , da kako jedna narodna grupa prezive u svojoj domovini pod kontorlim AU Znaci ideja je bila primarno razvijena za potrebe strancima i supostavljanja mira Bosnajcima nije nikad ponudjena opcija da samosltano razviju svoj identet ,a nisu ga nikad ni ranije, ni psolije AU, samoincijativno trazili, kao sto su Hrvati Srbi razvili samoinicijativno znatno ranije

Poanta je : Bosnjaci ni tokom AU nisu razvili svoj identet, bio je samo ideja AU , a ista ideja se raspala i prije odlaska AU !

Nelogicno je konstano druge narode optuzivati za neuspjeh kasnog budjenja ideje o bosnjastvu u okviru bosnaskog nacionalizma , a jos je nelogicnije tvrditi da su Bosanjci prije formirane ideje Bosanjstva od strane Kalja imali takvu ideju u svojim krugovima

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Ljubasak i ostali muslimani su pokrnu list Bosnjak, nakon sto je inicirana idjea od stran zadnjeg bosnjackog vezira i Kalja o promjeni termina Bosnjak , akoji je tada znacio musliman bosanac, i da se termin prefomurila i doije znacenje za sve naorde u BiH, i

Thank you Ovo Kipraninu pokaži

pa dedo imam hodza Hafiz iz Slavonskog Borda ( arzonjin post) je 1910 godine upravo sebe idenitcifairao kao muslimman Bosnjak zahvljaujuci AUgarskom utjecaju na muslimanske alime, a ne jer su muslimani oduvijek bili svijesni svog ideniteta , a kojeg do tad nisu ni imali, a masovno su odlazili nakon povlacenja osmanlija Vi uporno pisete da su Bosnajci povijesno imali ravijen idenitet zantano ranije, a to nije tocno
Budjenje ideje o Bosnjacima kao novim nacionalnim imenom svim gradjanima u AUstougarskoj Bosni je bila ideja stanaca i muslimanski intelektualci, guvrene Sarajeva , su skntali da im je ovo zadnja egzistencijalna opcija opstanka muslimana , da kako jedna narodna grupa prezive u svojoj domovini pod kontorlim AU Znaci ideja je bila primarno razvijena za potrebe strancima i supostavljanja mira Bosnajcima nije nikad ponudjena opcija da samosltano razviju svoj identet ,a nisu ga nikad ni ranije, ni psolije AU, samoincijativno trazili, kao sto su Hrvati Srbi razvili samoinicijativno znatno ranije

Poanta je : Bosnjaci ni tokom AU nisu razvili svoj identet, bio je samo ideja AU , a ista ideja se raspala i prije odlaska AU !

Nelogicno je konstano druge narode optuzivati za neuspjeh kasnog budjenja ideje o bosnjastvu u okviru bosnaskog nacionalizma , a jos je nelogicnije tvrditi da su Bosanjci prije formirane ideje Bosanjstva od strane Kalja imali takvu ideju u svojim krugovima

Sačekaj ti tvrdiš da su se muslimani u Bosni tek počeli nazivati Bošnjacima dolaskom Austrougara
Pa čekaj evo gore si sama postovala da se Bošnjak prije Kalaja i lista Bošnjak koristio samo za muslimane
Znači muslimani u Bosni su koristili termin Bošnjak isključivo za sebe i prije Kalaja što će reći da su imali identitet.

Kejn wrote:...
Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani...

Seawolf wrote:

Kejn wrote:...
Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani...

Nego?

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote: Thank you Ovo Kipraninu pokaži

pa dedo imam hodza Hafiz iz Slavonskog Borda ( arzonjin post) je 1910 godine upravo sebe idenitcifairao kao muslimman Bosnjak zahvljaujuci AUgarskom utjecaju na muslimanske alime, a ne jer su muslimani oduvijek bili svijesni svog ideniteta , a kojeg do tad nisu ni imali, a masovno su odlazili nakon povlacenja osmanlija Vi uporno pisete da su Bosnajci povijesno imali ravijen idenitet zantano ranije, a to nije tocno
Budjenje ideje o Bosnjacima kao novim nacionalnim imenom svim gradjanima u AUstougarskoj Bosni je bila ideja stanaca i muslimanski intelektualci, guvrene Sarajeva , su skntali da im je ovo zadnja egzistencijalna opcija opstanka muslimana , da kako jedna narodna grupa prezive u svojoj domovini pod kontorlim AU Znaci ideja je bila primarno razvijena za potrebe strancima i supostavljanja mira Bosnajcima nije nikad ponudjena opcija da samosltano razviju svoj identet ,a nisu ga nikad ni ranije, ni psolije AU, samoincijativno trazili, kao sto su Hrvati Srbi razvili samoinicijativno znatno ranije

Poanta je : Bosnjaci ni tokom AU nisu razvili svoj identet, bio je samo ideja AU , a ista ideja se raspala i prije odlaska AU !

Nelogicno je konstano druge narode optuzivati za neuspjeh kasnog budjenja ideje o bosnjastvu u okviru bosnaskog nacionalizma , a jos je nelogicnije tvrditi da su Bosanjci prije formirane ideje Bosanjstva od strane Kalja imali takvu ideju u svojim krugovima

Sačekaj ti tvrdiš da su se muslimani u Bosni tek počeli nazivati Bošnjacima dolaskom Austrougara
Pa čekaj evo gore si sama postovala da se Bošnjak prije Kalaja i lista Bošnjak koristio samo za muslimane
Znači muslimani u Bosni su koristili termin Bošnjak isključivo za sebe i prije Kalaja što će reći da su imali identitet.

Connaisseur Karlin wrote:

vec su se tokom AU i inicijativomm Kalaja , poznati musliani poceli javno izjasnjavati kao Bosnjaci ( danasnji Bosanci) i da bi se svi trebali izjasnjavati kao Bosnajci, jer prije inicijative AU , termin Bosnjak je bio iskljucivo rezervian za muslimane , a isti termin nije imao jednako znacenje terminu U i Kalajevog znacenja bosnjastva Bosnjacki identet prije i tokom perioda AU i Kalaja nije bio na razini poput vec formiranih ideniteta Hrvata i Srba , vec je bio iskljucivo ime jedne grupe naroda bez tezenje da se nacionalno identificira sa svojom domovinom, to je bila jedna uspavana narodna masa , koju je eto sarajevski guverner Ljubasak poksao probuditi uz inciijativu stranca , i isto tako , povijest bosnjka prije AU nema svoje ratnike i junake a koji su se borili za takvu ideju poput ideje bosnjastva iz AU peridoa.

Kejn wrote: Dobro to je popis po vjeroispovjesti. Pokaži nam popis po narodnostima

Seawolf wrote:

Kejn wrote: Dobro to je popis po vjeroispovjesti. Pokaži nam popis po narodnostima

Na popisu 1921-e, kao i na još nekoliko popisa iza toga, nije postojalo izjašnjavanje po narodnostima/etnijama/nacionalnostima.

Ni za koga.

Kejn wrote:

Seawolf wrote:

Kejn wrote: Dobro to je popis po vjeroispovjesti. Pokaži nam popis po narodnostima

Na popisu 1921-e, kao i na još nekoliko popisa iza toga, nije postojalo izjašnjavanje po narodnostima/etnijama/nacionalnostima.

Ni za koga.

Jeste li sigurni druže komandante

https://en.wikipedia.org/wiki/1921_popu ... erzegovina

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

vec su se tokom AU i inicijativomm Kalaja , poznati musliani poceli javno izjasnjavati kao Bosnjaci ( danasnji Bosanci) i da bi se svi trebali izjasnjavati kao Bosnajci, jer prije inicijative AU , termin Bosnjak je bio iskljucivo rezervian za muslimane , a isti termin nije imao jednako znacenje terminu U i Kalajevog znacenja bosnjastva Bosnjacki identet prije i tokom perioda AU i Kalaja nije bio na razini poput vec formiranih ideniteta Hrvata i Srba , vec je bio iskljucivo ime jedne grupe naroda bez tezenje da se nacionalno identificira sa svojom domovinom, to je bila jedna uspavana narodna masa , koju je eto sarajevski guverner Ljubasak poksao probuditi uz inciijativu stranca , i isto tako , povijest bosnjka prije AU nema svoje ratnike i junake a koji su se borili za takvu ideju poput ideje bosnjastva iz AU peridoa.

Pa imati neki naziv isključivo za sebe je jedan vid identiteta

biti Bosnjak prije AU i biti Bosnjak tokom razvoja ideje AU o bosanskom nacinalizmu , su definitivno dvije razlicite kategorije ideniteta
to nije proces nastavljanja istog i starog muslimanskog bosnjackog identiteta, vec pokusaj i proces mijenjanja ideniteta svih naroda u zjadnicki idnetet svih naroda na nivo jedne drzave u sklopu AU i pod inicijativoom AU

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

vec su se tokom AU i inicijativomm Kalaja , poznati musliani poceli javno izjasnjavati kao Bosnjaci ( danasnji Bosanci) i da bi se svi trebali izjasnjavati kao Bosnajci, jer prije inicijative AU , termin Bosnjak je bio iskljucivo rezervian za muslimane , a isti termin nije imao jednako znacenje terminu U i Kalajevog znacenja bosnjastva Bosnjacki identet prije i tokom perioda AU i Kalaja nije bio na razini poput vec formiranih ideniteta Hrvata i Srba , vec je bio iskljucivo ime jedne grupe naroda bez tezenje da se nacionalno identificira sa svojom domovinom, to je bila jedna uspavana narodna masa , koju je eto sarajevski guverner Ljubasak poksao probuditi uz inciijativu stranca , i isto tako , povijest bosnjka prije AU nema svoje ratnike i junake a koji su se borili za takvu ideju poput ideje bosnjastva iz AU peridoa.

Pa imati neki naziv isključivo za sebe je jedan vid identiteta

Da,to nisam nikad ni negirala, ali sam istovrmeno vise puta ponovila da su postojala DVA razlicita identieta sa istimm imenom
Vazno je podvuci zasto su razliciti , evo ja sam obajsnila tri puta danas

tvoj komentar "imati neki vid ideniteta" je upravo tvoja potvrda da si svijestan da postoje razlike

biti Bosnjak prije AU i biti Bosnjak tokom razvoja ideje AU o bosanskom nacinalizmu , su definitivno dvije razlicite kategorije ideniteta

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote:
Pa imati neki naziv isključivo za sebe je jedan vid identiteta

Da,to nisam nikad ni negirala, ali sam istovrmeno vise puta ponovila da su postojala DVA razlicita identieta sa istimm imenom
Vazno je podvuci zasto su razliciti , evo ja sam obajsnila tri puta danas

tvoj komentar "imati neki vid ideniteta" je upravo tvoja potvrda da si svijestan da postoje razlike

biti Bosnjak prije AU i biti Bosnjak tokom razvoja ideje AU o bosanskom nacinalizmu , su definitivno dvije razlicite kategorije ideniteta

Pa to nije sporno ja se sa tobom tu upotpunosti slažem. Ali identitet Bošnjaka kao Bosanskih muslimana je mnogo mnogo stariji nego Ljubušakov ili Bašagićev Bošnjak iz AU-perioda koji nikada nije bio prihvaćen ni od strane samih Bošnjaka.

ali nije isti identiet opet ponavljas problem

Connaisseur Karlin wrote:
identet muslimana kao Bosnjaka prije AU je jako dug, i nije identican novoformiranom idenitetu Bosnjaka od strane AU , osim istog imena

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
identet muslimana kao Bosnjaka prije AU je jako dug, i nije identican novoformiranom idenitetu Bosnjaka od strane AU , osim istog imena

Da ali taj identiet je otpadao samo na mali broj ljudi unutar Bošnjačkog naroda i to prvenstveno intelekutalaca koji su bili okupljeni oko lista Bošnjak, ostatak Bošnjaka muslimana je pod Bošnjacima i dalje htjeo samo da smatra muslimane a nikako ostale ljude, zato je taj pokret propao.

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
identet muslimana kao Bosnjaka prije AU je jako dug, i nije identican novoformiranom idenitetu Bosnjaka od strane AU , osim istog imena

Da ali taj identiet je otpadao samo na mali broj ljudi unutar Bošnjačkog naroda i to prvenstveno intelekutalaca koji su bili okupljeni oko lista Bošnjak, ostatak Bošnjaka muslimana je pod Bošnjacima i dalje htjeo samo da smatra muslimane a nikako ostale ljude, zato je taj pokret propao.

Kako se zvao taj pokret , a koji se suprostavio AU vezrziji Bosnjaka?

Tko su bili doticni ratnici i intelektualni borci za osptanak stargo msuiankog bosnajstva ?

madner wrote:Zato kazem da treba uvijek gledati sta IZ kaze i raditi suprotno. Tada su bili protiv Bosnjakluka.

Kejn wrote:

madner wrote:Zato kazem da treba uvijek gledati sta IZ kaze i raditi suprotno. Tada su bili protiv Bosnjakluka.

Bili su oni za Bošnjakluk ali isključivo rezerivisano za muslimane.

madner wrote:

Kejn wrote:

madner wrote:Zato kazem da treba uvijek gledati sta IZ kaze i raditi suprotno. Tada su bili protiv Bosnjakluka.

Bili su oni za Bošnjakluk ali isključivo rezerivisano za muslimane.

Ni to. Pogledaj naziv partija koja od 1906 zastupaju koga.

Kejn wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Kejn wrote:
Kako se zvao taj pokret , a koji se suprostavio AU vezrziji Bosnjaka?

Tko su bili doticni ratnici i intelektualni borci za osptanak stargo msuiankog bosnajstva ?

Pa sami intelektualci koji su radili u listu Bošnjak su početkom 20. vijeka počeli odustajati od Kalajevog i Ljubušakovog Bošnjaštva pa su počeli sve više koristiti termin Musliman za Bošnjake u istom tom listu Bošnjak kojeg je AU vlada podupirala.

Connaisseur Karlin wrote:
plus, autor teme i mnogi Bosjaci danas pisu da Bosnjak moze btiti nemusliman

Kejn wrote:

madner wrote:

Kejn wrote:
Bili su oni za Bošnjakluk ali isključivo rezerivisano za muslimane.

Ni to. Pogledaj naziv partija koja od 1906 zastupaju koga.

Te partije su vodili zemljoposjednici a ne IZ koja tada nije ni postojala