Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[S4mpion]

S4mpion, kao prvo ti i onaj u Saudiji nemate isti Kur'an, osim ako ne govoris arapski. A sumnjam da govoris, kao i 99% ostalih BH muslimana. Samim tim ni tvoja knjiga nije identicna onoj u Saudiji jer je tvoja prevedena sa arapskog, a prevodjenje sa arapskog, koji je vrlo zivopisan opisni jezik, ne da nije lako nego je u mnogim slucajevima prakticno nemoguce dati potpuno tacan prevod i istovremeno pogoditi smisao.
Mozda zato nasi politicari, inace deklarisani vjernici, kradu sakom i kapom...? Ono 'ne kradi' su malo krivo razumjeli

A to da li si ti ovo ili ono i sta ces i kako ces se predstaviti na internetu, u sustini je potpuno nebitno. Bitno je ono sto napises jer se iz toga vidi i ko si i sta si i kako razmisljas.

Zapravo je isti, jer je i moj na arapskom jeziku

Boldirano*
Takvih slučajeva je zapravo veoma malo i te razlike u prevodu su toliko minijaturne da ne postoji nikakva šansa da se poenta fuli, još pogotovo što je prevođenje Kur`ana proces kojem se posvećuje posebna pažnja i ne prevode ga mahalci sa ulica, već školovani ljudi.

A da u arapskom piše "ne kradi", a kod nas "kradi", to je već zloupotreba jezika, jer je daleko od istine

Zapravo se ne vidi iz napisanog ko si i šta si, već sam spomenuo da su mnogi četnici i ostali fašisti na papiru bili partizani i antifašisti.

Ali eto, da se vratimo temi, jer ovo do sada je sve bio religjski svjetonazor, da malo prozoborimo koju o ateističkom

[fatamorgana]

...Napravio si pogrešnu pretpostavku, ispravna bi bila da veliki broj njih glume vjernike ....

Pa to da veliki broj glume vjernike imamo pred očima od 92-ge i kod nas, ne treba ići na Bliski istok ....

[S4mpion]

...Napravio si pogrešnu pretpostavku, ispravna bi bila da veliki broj njih glume vjernike ....

Pa to da veliki broj glume vjernike imamo pred očima od 92-ge i kod nas, ne treba ići na Bliski istok ....

Upravo tako, to je ono o čemu govorim. To što neko priča da je vjernik i što se poziva na vjeru zna biti čista gluma.

[fatamorgana]

...Napravio si pogrešnu pretpostavku, ispravna bi bila da veliki broj njih glume vjernike ....

Pa to da veliki broj glume vjernike imamo pred očima od 92-ge i kod nas, ne treba ići na Bliski istok ....

Upravo tako, to je ono o čemu govorim. To što neko priča da je vjernik i što se poziva na vjeru zna biti čista gluma.

Pa to je vidljivo i na forumu, ima dosta vjernika koji glume neko ćudoređe, galame protiv bluda i predbraĆnih odnosa a vise na pdf-u ljubav & sex ...

[S4mpion]

Upravo tako, to je ono o čemu govorim. To što neko priča da je vjernik i što se poziva na vjeru zna biti čista gluma.

Pa to je vidljivo i na forumu, ima dosta vjernika koji glume neko ćudoređe, galame protiv bluda i predbraĆnih odnosa a vise na pdf-u ljubav & sex ...

Ma nema takvih.

Zapravo ima, gdje će drugo galamit protiv bluda i predbračnih odnosa nego na toj temi, eeeee

[fatamorgana]

Upravo tako, to je ono o čemu govorim. To što neko priča da je vjernik i što se poziva na vjeru zna biti čista gluma.

Pa to je vidljivo i na forumu, ima dosta vjernika koji glume neko ćudoređe, galame protiv bluda i predbraĆnih odnosa a vise na pdf-u ljubav & sex ...

Ma nema takvih.

Zapravo ima, gdje će drugo galamit protiv bluda i predbračnih odnosa nego na toj temi, eeeee

Ma nije, na religiji galame a na lj&sex bludniče da prostiš,

[nemezis]

Šta se tu ima dokazat, temelj islama i u Saudiji i u Sarajevu su isti, Knjigu koju ima Saudijac imam i ja.

Ne razumiju svi arapski jezik što je neophodno da bi se razumio Kuran. Prevodi nisu dovoljni da se ispravno razumije uputa.

Zapravo pogrešno, prevodi su dovoljni.

Zanimljivo često se pozivate na to da prevod nije dovoljan da se ispravno razumije Kuran. Zbog bogatstva jezika ili tako nešto.

[dustaban]

Ne postoji jezik, cak niti ako je rijec o maternjem, na kojem se nekome nesto moze kazati ako on sam to ne zeli shvatiti. Kao sto ne postoji niti nacin da se kazivanjem uopce dopre do onoga ko je ubjedjen da zna.

Evo, najbolji primjer je ova rasprava.




(sad ce se javiti Edouard i reci - pa naravno, ja uporno pokusavam ateistima objasniti neke stvari!)

[S4mpion]

Zapravo pogrešno, prevodi su dovoljni.

Zanimljivo često se pozivate na to da prevod nije dovoljan da se ispravno razumije Kuran. Zbog bogatstva jezika ili tako nešto.

Opet pogrešno.

[Edouard]

Ne postoji jezik, cak niti ako je rijec o maternjem, na kojem se nekome nesto moze kazati ako on sam to ne zeli shvatiti. Kao sto ne postoji niti nacin da se kazivanjem uopce dopre do onoga ko je ubjedjen da zna.

Evo, najbolji primjer je ova rasprava.




(sad ce se javiti Edouard i reci - pa naravno, ja uporno pokusavam ateistima objasniti neke stvari!)

Dustabane, evo javit ću se, ali neću ipak tako reći, ja ateiste shvaćam.
Nego, neki dan smo spominjali racionalno, iracionalno, dokučiti, nedokučiti....a i ti si se nešto bio uključio, pa mi pada na um jedno pitanje.
Ateisti često kažu da se njihov svjetonazor bazira na humanizmu, a ovaj na razumu. Dakle, na tvrdnji koja je stavljena i u državna zakonodavstva, koju podržavam i ja, tj. da su svi ljudi jednaki. Naravno, ne mislim fizički, psihički, inteligencija....
Međutim, je li tvrdnja da su svi ljudi jednaki racionalna ili iracionalna, ili je moja dilema kriva, lažna? Može li se ta tvrdnja braniti, barem teoretski dokazati, jer u praksi uz činjenicu da milijarda ljudi doslovno gladuje, a na drugoj strani nemali broj se liječi od debljine, i sve ostalo, vidimo da je to sve samo ne jednakost.
Obzirom da nisam filozofskog habitusa, a čini mi se ni ti, pa da nam možda pomognu i forumaši koji su s filozofijom više 'kod kuće'.

[Edouard]

....Vjera me uči da ljubim čak i neprijatelja...

Jes' to preš'o na kršćanstvo?

Fata, oprosti što ti ranije ne odgovorih.
Evo da te barem pozdravim.
A što se prelaska tiče, znaš da nisam preš'o.

[nemezis]

Zapravo pogrešno, prevodi su dovoljni.

Zanimljivo često se pozivate na to da prevod nije dovoljan da se ispravno razumije Kuran. Zbog bogatstva jezika ili tako nešto.

Opet pogrešno.

Dovoljno je pročitati prevod?

[Towelie]

Dovoljno je pročitati prevod?

Zavisi kakvi su ti dometi i koliko zelis da saznas. Sasvim je dovoljno uzeti prevod znacenja Kur'ana na neki jezik i raditi po tome da bi se zasluzio Dzennet. Ali, ako neko zeli da se dodatno uputi u veru te nauci arapski, to je veliki plus i sigurno ce imati posebnu nagradu za to.

[fatamorgana]

Dovoljno je pročitati prevod?

Nije dovoljno pročitati, potrebno je povErovati, jel' tako towelie?

[S4mpion]

Opet pogrešno.

Dovoljno je pročitati prevod?

Za vjeru dovoljno

[fatamorgana]

Za vjeru dovoljno

Pa ima onih koji su pročitali pa nisu povjerovali ... definiši vjeru i dovoljno,

[Towelie]

Dovoljno je pročitati prevod?

Nije dovoljno pročitati, potrebno je povErovati, jel' tako towelie?

Jasta je. "Srcem vjerujem, a jezikom ocitujem'.

[fatamorgana]

Dovoljno je pročitati prevod?

Nije dovoljno pročitati, potrebno je povErovati, jel' tako towelie?

Jasta je. "Srcem vjerujem, a jezikom ocitujem'.

A delom i primerom, to je već malo teže?

[Towelie]

A delom i primerom, to je već malo teže?

Eh sad, subjektivno je da ja govorim o sebi da li podrzavam delom i primerom ono u sta verujem i sta ocitujem. Recimo samo da se trudim da uskladim dela i reci.

[fatamorgana]

A delom i primerom, to je već malo teže?

Eh sad, subjektivno je da ja govorim o sebi da li podrzavam delom i primerom ono u sta verujem i sta ocitujem. Recimo samo da se trudim da uskladim dela i reci.

Pa eto, uglavnom je kod većine ljudi taj prelaz sa riječi na djela malo potežak da ne kažem šta gore, vjernici nisu izuzetak, sebe ne izuzimam.

Valjda zato što se obično želimo predstaviti boljim nego što zapravo jesmo, valjda je i to ljudski no nije dobro ako pređe u bezočno laganje i obmanjivanje drugih, i to kažem bez želje da nekoga posebno optužujem no nažalost to vidim i kod dosta forumskih vjernika raznih profila pa se onda razumljivo upitam čemu im vjera služi.

Samo kao navodna ulaznica za raj?

[S4mpion]

Na cemu ATEISTI baziraju svoje moralno-eticko ponasanje?

Državni zakon?
Ali to opet ne bi ujedinilo ateistički svjetonazor na globalnom nivou.

[fatamorgana]

Na cemu ATEISTI baziraju svoje moralno-eticko ponasanje?

Državni zakon?
Ali to opet ne bi ujedinilo ateistički svjetonazor na globalnom nivou.

Jedno što je za sada globalno je topljenje leda na polovima ....

[Towelie]

Pa eto, uglavnom je kod većine ljudi taj prelaz sa riječi na djela malo potežak da ne kažem šta gore, vjernici nisu izuzetak, sebe ne izuzimam.

Ovo se slazem.

Valjda zato što se obično želimo predstaviti boljim nego što zapravo jesmo, valjda je i to ljudski no nije dobro ako pređe u bezočno laganje i obmanjivanje drugih, i to kažem bez želje da nekoga posebno optužujem no nažalost to vidim i kod dosta forumskih vjernika raznih profila pa se onda razumljivo upitam čemu im vjera služi.

Samo kao navodna ulaznica za raj?

Ovde previse simplifikujes stvari. Nije to uvek slucaj licemerstva (mada nesumnjivo ima i toga), ima tu i slabosti imana, desi se da se covek povede za prohtevima svoje duse, da u nekom trenutku podlegne grehu i ucini suprotno onome u sta veruje i cemu poziva. Kur'an lepo kaze da je svaki Ademov sin gresnik, ipak smo mi nesavrsena bica. Zato sledeci put kad vidis da neki vernik ne postupa po postulatima vere, nemoj ga odmah osuditi kao licemera, uzmi u obzir nesavrsenost ljudskog bica kao takvog.

[S4mpion]

Na cemu ATEISTI baziraju svoje moralno-eticko ponasanje?

Ateizam, pored zakonskih moralno-etičkih principa (koji su veoma siromašni, a koji se primjenjuju i na vjernike), nema više zajedničkih moralnih principa kojima bi trebala težiti skupina, jer kao skupina ne postoje?

[fatamorgana]

Ovde previse simplifikujes stvari. Nije to uvek slucaj licemerstva (mada nesumnjivo ima i toga), ima tu i slabosti imana, desi se da se covek povede za prohtevima svoje duse, da u nekom trenutku podlegne grehu i ucini suprotno onome u sta veruje i cemu poziva. Kur'an lepo kaze da je svaki Ademov sin gresnik, ipak smo mi nesavrsena bica. Zato sledeci put kad vidis da neki vernik ne postupa po postulatima vere, nemoj ga odmah osuditi kao licemera, uzmi u obzir nesavrsenost ljudskog bica kao takvog.

Pa nisam ni mislio na licemjerstvo jer je ono opet najgori oblik svjesnog laganja i pretvaranja nego više na interes i strah, famozni princip mrkve i štapa. Prilično mi je odbojan taj mehanizam koji se koristi na žalost i za životinje da bi ih zapravo natjeralo, primoralo da nešto urade protiv njihove volje, po meni je to za ljudska bića jako degradirajuće.

Iskreno ne smatram po defaultu sve vjernike licemjerima, ima i poštenih i onih manje poštenih a što se tiče nesavršenosti kod ljudskih bića ona je za mene potuno prirodna i zapravo je notorna činjenica s kojom uspijevam da živim.

Ono što bode u oči je kada vjernici kao ašćare nesavršena ljudska bića iz vlastite arogancije ili pak iz donekle razumljivog motiva branjenja vlastitih uvjerenja (čitaj često vlastitog ega, kojeg nisu lišeni kao ni bilo ko drugi ko se nije istinski duhovno uzdigao iznad istog a takvi su jako jako rijetki) drže lekcije onima koji ne vjeruju, pripadnicima neke vjere različite od njihove i sl, to je ovdje na forumu konstanta.

Kako onda povjerovati ili primiti kritiku od nekoga za koga vidiš na kilometar da apsolutno ni po čemu nije bolji ili napredniji od tebe, ili pak relativno isti ili gori po realnim etičkim, moralnim, duhovnim ili društvenim principima?