Bauk bošnjačkog nacionalizma

[ušće]

@Ciprus
Ti nit si glup nit idiot pa te samo molim da i mene ne gledaš kao takvog ... dakle tvoj odgovor meni samo ćoškom dodiruje ono zbog čega sam te ja citirao ... najvažniji dio je ovaj zadnji citirani jer bi odgor na njega ili tvoje pojašnjenje dao kompletnu sliku svega gore navedenog ...
Lijep pozdrav.

[LBVIEW]

Još jednom moram konstatovat - kada nema argumenata, tu je ironija i podmetanje da spase stvar

Nisam rekao da su Bošnjaci pali s Marsa
Nisam rekao da ja i moji imamo kontinuitet od Tuge i Buge. Ko god da smatraš da su moji
Nisam rekao da smo ja i moj prapradid isti narod? Btw, ja imam osam 'prapradida'... Za kojeg pitaš?

Nije potrebno nista spasavati, dovoljan je zdrav razum.
Nisi rekao, samo nisi rekao ni da nisi. A koji pitas, pa recimo ona dvojica ciji su preci Tuga i Buga.

[cyprus]

a zatim ga hinjski šukneš

Ono što jeste sporno - to je tvrdnja da je bošnjački identitet iz XIX stoljeća (i još od ranije) i današnji bošnjački identitet jedno te isto, kao i iz toga proizilazeća teza da su današnji i tadašnji Bošnjaci jedan te isti narod... To je konstruisana mitologija,

Ovdje nam treba tvoje konačno odakle su iz koje pizde materine došli ti jebeni muslimani koji imaju hrabrost da sebe zovu Boošnjaci...ili jednostavnije a već sam jedno dest puta ponovio ...Ko su Bošjaci ako nisu Bošnjaci

Aha, hoćeš pojašnjenje i za ovo... Nisam smatrao da ima naročite potrebe, ali evo...

Bošnjaci su Bošnjaci... Autohtoni (ali ne jedini autohtoni) narod ovog područja, čiji su preci većim dijelom također živjeli na ovom području... Naravno, zbog čestih i masovnih migracija, dio tih predaka potiče i sa nekih drugih prostora, ali to nije ništa neobično, jer je to slučaj sa svim narodima...

Ili onako kako sam već napisao na ovoj temi negdje - Bošnjaci su južnoslavenski narod koji obuhvata ljude sa muslimanskim porijeklom, a koji svoj jezik nazivaju bosanskim, kao i sve ostale individue koji se nacionalno osjećaju kao Bošnjaci...

Zadovoljan?

[ušće]

Vidiš kako sad kompletan kontekst naprijed izrečenog dobija svoj oblik

I ispravi u onom oko Mehmed Bega Ljubušaka datume

[cyprus]

To je zapravo bio odgovor na tvoje pitanje, a pojašnjenje izdvojenog mog citata je sljedeće: identiteti se vremenom mijenjaju... Isto tako i pojmovi, odnosno nazivi... Današnji bošnjački identitet nije isto što i bošnjački identitet XIX stoljeća... Današnji bošnjački identitet ima nacionalni karakter i neusporedivo je jači u odnosu na onaj iz XIX stoljeća... Tadašnji se ni u primjesama nije mogao nazvati nacionalnim (iako je bilo takvih ideja od strane pojedinaca), a vrlo teško i etničkim... Proto-etničkim u najboljem slučaju... Isto se odnosi i na pitanje naziva Bošnjak... Današnji naziv Bošnjak ne označava isto što je označavao tadašnji naziv Bošnjak...

Jel jasnije?

[cyprus]

I ispravi u onom oko Mehmed Bega Ljubušaka datume

Čini mi se da u knjizi stoji baš tako (autorov lapsus), pa nisam htio mijenjat da bi ostalo autentično Provjeriću kasnije...

[cyprus]

Još jednom moram konstatovat - kada nema argumenata, tu je ironija i podmetanje da spase stvar

Nisam rekao da su Bošnjaci pali s Marsa
Nisam rekao da ja i moji imamo kontinuitet od Tuge i Buge. Ko god da smatraš da su moji
Nisam rekao da smo ja i moj prapradid isti narod? Btw, ja imam osam 'prapradida'... Za kojeg pitaš?

Nije potrebno nista spasavati, dovoljan je zdrav razum.
Nisi rekao, samo nisi rekao ni da nisi. A koji pitas, pa recimo ona dvojica ciji su preci Tuga i Buga.

Kad čujem Tuga i Buga, odmah se sjetim Dežulovića

http://www.e-novine.com/kolumna/boris_d ... zvonu.html

Stoje Srbi i Hrvati, gledaju se s nelagodom, vrte u glavi što se to, bestraga, dogodilo s njihovim historijama i psuju u sebi vlastiti rod i porod. S kim su spavale mitske prahrvatice Tuga i Buga, kurvetine da bi li kurvetine, nije valjda bilo feničkog trgovca koji ga nije umočio, sram ih i stid bilo, svaki helenski probisvijet, svaka jebena teutonska propalica, tko god je pitao taj je i dobio, negacijski prefiks „ne“ u hrvatski jezik je došao tek kad su se umorile Tuga – koja je i ime valjda dobila zato što se iz njene sobe vazda čulo „tu ga, majstore, tu ga!“ – i njena sestra Buga, radodajka s govornom manom.

[ettakoto]

Najgore u svemu što su djeca često dio propagande.

[Connaisseur Karlin]

Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?

Pa ovi su umjesto vlastitih razvijali tudje - katolici hrvatski a pravoslavci srpski nacionalizam.

kojih vlastitih , i da li isti je trebao biti sa ili bez muslimana u Bosni
kod muslimana nije cak ni postojala potreba formiranja vlastitog "nacionalnog" idnetitasa ili bez nemuslimanima

[Connaisseur Karlin]

a sad lijepo objasni kako su Hrvati postali kasnije nezavisni hrvati su do doba vlastiete nezavisnosti i dalje bili sluge , kao i muslimani Bosnjaci osmanlijama Konstatno pokusavas reci da Bosanjci muslimani nisu nikad imali priliku, a ja primjetimm, da je nisu nikad ni trazili

a ja primjetih, da narod bez plemstva je ko bez glave.. ako treba crtati, reci..?!

bitka na krbavskom polju 1493. a kad ono postadose nezavisni?
e sad uporedi latasa i "budjenje nacionalne svijesti" kad ono bi?
.. eto jadni katolici i pravoslavci nisu ni znali sta su dok im nisu rekli oni otamo..

Da li si ti svijestan da u istom periodu Hrvatska sa danasnjim granicama nije ni postojala a potom uporedi grannice tadasnjeg Bosne , kasnije bosanskog Vilajejta

Budjenje hratske nacinonlane svijesti se desavalao sa knjgama, pismenosti i znanjem, nije se sirilo iskljucivo nepohodnim ratnim sukobima, a bilo ih je nakon Krbavske bitke prilicni visok broj

[Connaisseur Karlin]

Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?

Pa na primjer s onim Eugenom, što popali Sarajevo, na Petrovaradinu, s jedne strane 8000+ Srba i 40000+ hiljada Hrvata i Madjara i još ihihihi njih; s druge strane braća janjičari. A vala i oni Austro-Ugari što nas odvojiše od presvijetle sultanove sise, zar se nisu zvali feldmaršal Josip Filipović iz Gospića i pajdaš mu general Jovanović, isto iz tog kraja, pa Gavrilo Radić, Svetozar Borojević, isto feldmarašal, pa kompletna vojska Kraljevine Dalmacije... a i onaj Stjepan Sarkotić što nam bi u Bosni guverner se garant tu negdje muvao... svi od bratskoga roda?

Zanosli jaja Svabama.

ja procitah RAZNOSILI

Fudo, a sto su , u istom periodu, radili muslimani bosnjaci ?

[Kejn]

Treba biti oprezan sa konstrukcijom Bošnjaci (muslimani) su se odrekli Bošnjaštva početkom 20 vijeka. Bošnjaci su se odrekli interkonfesionalnog Bošnjaštva koje je propagirao jedan dio Bošnjačke elite pod okriljem lista Bošnjak, odnosno nacionalne ideje da su Bošnjaci svi i muslimani i kršćani. Bošnjaci muslimani se međutim nikada nisu odrekli Bošnjaštva muslimanstva u smislu da su se nazivali Bošnjacima. Evo Arzuhal je to lijepo podkrijepio citatom iz 1911 -te godine. Također list Bošnjak je izlazio skoro tik do rata 1914-te, tako da teza da su se Bošnjaci odrekli svog imena pada u vodu.

Ono što se jeste desilo je da su se Bošnjaci politički organizirali u političke stranke pod muslimanskim prefiksom zarad pokušaja dobivanja vjerske autonomije. Na taj način su se "distancirali" od pojma Bošnjak u smislu imenovanja svojih stranaka kako bi se lakše izborili za vjersku autonmiju. Ove stranke su iše čak dotle da su uzpomoć predstavnika Srba i Hrvata ukinuli bosanski jezik i zamjenili ga zemaljskim. Međutim te stranke su predstavljale samo mali dio Bošnjačkog stanovništva te su propagirali zahtjeve bogatih zemljoposjednika te nisu mogle predstavljati interese cjelokupnog naroda.

Mi nemamo tačne informacije koliko se ko među narodom u Bosni izjašnjavao kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat jer su popisi u AU rađeni po religijskom principu. Nakon dolaska SHS pojam Bošnjak ali i Musliman se ukida jer je kraljevina SHS samo priznavala tri slavenska naroda Slovenci, Hrvati i Srbi. Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani. Bošnjaci se priznaju kao narod pod nazivom Musliman tek u sedamdesetim prošlog vijeka.

[ušće]

Najgore u svemu što su djeca često dio propagande.

Šta tačno znači " Tekbir" a šta "Allahu ekber " da bi propaganda dobila tačno značenje ,a opet da je striktno vezana za Bošnjake i Bošnjački nacionalizam...ili je to samo zlosutna konstrukcija

[Lug]

a sad lijepo objasni kako su Hrvati postali kasnije nezavisni hrvati su do doba vlastiete nezavisnosti i dalje bili sluge , kao i muslimani Bosnjaci osmanlijama Konstatno pokusavas reci da Bosanjci muslimani nisu nikad imali priliku, a ja primjetimm, da je nisu nikad ni trazili

a ja primjetih, da narod bez plemstva je ko bez glave.. ako treba crtati, reci..?!

bitka na krbavskom polju 1493. a kad ono postadose nezavisni?
e sad uporedi latasa i "budjenje nacionalne svijesti" kad ono bi?
.. eto jadni katolici i pravoslavci nisu ni znali sta su dok im nisu rekli oni otamo..

Da li si ti svijestan da u istom periodu Hrvatska sa danasnjim granicama nije ni postojala a potom uporedi grannice tadasnjeg Bosne , kasnije bosanskog Vilajejta

Budjenje hratske nacinonlane svijesti se desavalao sa knjgama, pismenosti i znanjem, nije se sirilo iskljucivo nepohodnim ratnim sukobima, a bilo ih je nakon Krbavske bitke prilicni visok broj

kakve veze ima tvoj odgovor sa nestankom plemstva, vremenskim razdobljem i budjenjem nacionalne svijesti.. ma bezi bre veze nemas, jos ti pure trebas jesti.

cuj "desavalo se knjigama, pismenosti i znanjem", a bilo 2% pismenih..

[Mirza007]

Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?

Pa ovi su umjesto vlastitih razvijali tudje - katolici hrvatski a pravoslavci srpski nacionalizam.

kojih vlastitih , i da li isti je trebao biti sa ili bez muslimana u Bosni
kod muslimana nije cak ni postojala potreba formiranja vlastitog "nacionalnog" idnetitasa ili bez nemuslimanima

Odlicno. Zasto ti katolici i pravoslavci nisu ponijeli svijecu bosnjastva? Mozda bi se i muslimani pridruzili ako kod njih vec "nije postojala potreba formiranja vlastitog "nacionalnog" idnetitasa".
Zasto su agitatori iz Srbije i Hrvatske morali dolaziti u BiH da bi pravoslavcima objasnili da su Srbi (dokumentovano, procitati od Garasanina pa nadalje) a katolicima da su Hrvati (isto tako dokumentovano)?

[Connaisseur Karlin]

Treba biti oprezan sa konstrukcijom Bošnjaci (muslimani) su se odrekli Bošnjaštva početkom 20 vijeka. Bošnjaci su se odrekli interkonfesionalnog Bošnjaštva koje je propagirao jedan dio Bošnjačke elite pod okriljem lista Bošnjak, odnosno nacionalne ideje da su Bošnjaci svi i muslimani i kršćani. Bošnjaci muslimani se međutim nikada nisu odrekli Bošnjaštva muslimanstva u smislu da su se nazivali Bošnjacima. Evo Arzuhal je to lijepo podkrijepio citatom iz 1911 -te godine. Također list Bošnjak je izlazio skoro tik do rata 1914-te, tako da teza da su se Bošnjaci odrekli svog imena pada u vodu.

List Bosnjak je politicki produkt blagoslovljen od strena Austro Ugarske Zemaljske Vlade, kontorlirane od strane sefa Madjara, a ne od strane Bosanskog Sabora, a koji je kontrolirao Austrijnac AU je sa Benjaminom Kalajem zakanislla izgraditi zajdnicki idneitet svih narod u BiH , jer su dva naroda vec ima svoj nacionalni idnetet, a musliani bosanjci do peridoa odlaska osmanilaja nisu imali izgradjen nacinalni identet.

Osnivac politickog lista Bosnjak:

U svojim pričama koje je skupio iz naroda Ljubušak je naslikao patrijarhalne oblike života i religiozno-duhovnu inerciju iz koje je pokušao probuditi svoj narod, prevashodno mlade. Izdao je dvije propagandne brošure: "Što misle muhamedanci u Bosni" 1886, i "Budućnost ili napredak muhamedanaca u Bosni i Hercegovini" 1893 . Godine 1891. pokrenuo je politički list "Bošnjak"
Također Mehmed-beg je bio i gradonačelnik Sarajeva.

[/quote]

1881 znamo o masovnoj odlasku muslimana iz BiH , kao otpor ka novoj vlasti , AU
muslimanski alimi su bili pro-hazburgovci, a koji su podravali ucestvovanje muslimana u AU vojsci

Ljubasak i ostali muslimani su pokrnu list Bosnjak, nakon sto je inicirana idjea od stran zadnjeg bosnjackog vezira i Kalja o promjeni termina Bosnjak , akoji je tada znacio musliman bosanac, i da se termin prefomurila i doije znacenje za sve naorde u BiH, i o istovremenom formiranju BOSANSKE NACIONALNE IDEOLOGIJE , a koja je vec 1882 dozivjela neuspjeh, logicno! Kasno "palenje" sto bi se relo u narodnom rijecniku.

" Sto misle muhamedanci o Bosni" : stav autora je bio da je buducnost muslimana nije vise u rukama osmanlija , ali jeste pod kontorlom AU, i da su svi narodi u sklopu tadasnje BiH trebaju biti jednako tretirani pod kontrolom AU ! Ovo je klasican propagandni materijal za interese AU

zakljucak: Bosnjaci muslimani su masovno odlazili iz BiH, znaci da nisu imali ni renije, a ni dolaskom AU formiran bosnjacki idenitet u svojoj domovini! Kao posljedica toga, organizria se inicijativa ideje Bosnjastva za sve narode u Bosni , a incijativa ocigledno nije bila od strane domacih muslimana vec od dva stranaca : Kalaja kao predstvnika AU i od strane zadnejg bosanskog vezira

[Connaisseur Karlin]

kojih vlastitih , i da li isti je trebao biti sa ili bez muslimana u Bosni
kod muslimana nije cak ni postojala potreba formiranja vlastitog "nacionalnog" idnetitasa ili bez nemuslimanima

Odlicno. Zasto ti katolici i pravoslavci nisu ponijeli svijecu bosnjastva? Mozda bi se i muslimani pridruzili ako kod njih vec "nije postojala potreba formiranja vlastitog "nacionalnog" idnetitasa".
Zasto su agitatori iz Srbije i Hrvatske morali dolaziti u BiH da bi pravoslavcima objasnili da su Srbi (dokumentovano, procitati od Garasanina pa nadalje) a katolicima da su Hrvati (isto tako dokumentovano)?

Pa nisu ga ni musliani tad imali , jer njihov identet je bio usko povezan sa osmanlijama

procitaj moj post napisan Kejnu i ostlama na temi , a evo ti i dio iz dotivnog posta:

Bosnjaci muslimani su masovno odlazili iz BiH, znaci da nisu imali ni renije, a ni dolaskom AU formiran bosnjacki idenitet u svojoj domovini! Kao posljedica toga, organizria se inicijativa ideje Bosnjastva za sve narode u Bosni , a incijativa ocigledno nije bila od strane domacih muslimana vec od dva stranaca : Kalaja kao predstvnika AU i od strane zadnejg bosanskog vezira

[Mirza007]

Pa nisu ga ni musliani tad imali , jer njihov identet je bio usko povezan sa osmanlijama

procitaj moj post napisan Kejnu i ostlama na temi , a evo ti i dio iz dotivnog posta:

Bosnjaci muslimani su masovno odlazili iz BiH, znaci da nisu imali ni renije, a ni dolaskom AU formiran bosnjacki idenitet u svojoj domovini! Kao posljedica toga, organizria se inicijativa ideje Bosnjastva za sve narode u Bosni , a incijativa ocigledno nije bila od strane domacih muslimana vec od dva stranaca : Kalaja kao predstvnika AU i od strane zadnejg bosanskog vezira

Sorry, ali vecu glupost na forumu dugo nisam procitao (a konkurencija je ostra).
Znaci li to da, obzirom da Hrvati zadnjih godina masovno napustaju RH, njima fali hrvatskog identiteta?
Razlozi iseljavanja su vise nego poznati, najmanje bitan svakako je nedostatak Bosnjackog identiteta jer da ga nije bilo, o kakvim se sve pritiscima radilo, Bosnjaka a ni Bosne danas zasigurno ne bi bilo.

[Connaisseur Karlin]

Pa nisu ga ni musliani tad imali , jer njihov identet je bio usko povezan sa osmanlijama

procitaj moj post napisan Kejnu i ostlama na temi , a evo ti i dio iz dotivnog posta:

Bosnjaci muslimani su masovno odlazili iz BiH, znaci da nisu imali ni renije, a ni dolaskom AU formiran bosnjacki idenitet u svojoj domovini! Kao posljedica toga, organizria se inicijativa ideje Bosnjastva za sve narode u Bosni , a incijativa ocigledno nije bila od strane domacih muslimana vec od dva stranaca : Kalaja kao predstvnika AU i od strane zadnejg bosanskog vezira

Sorry, ali vecu glupost na forumu dugo nisam procitao (a konkurencija je ostra).
Znaci li to da, obzirom da Hrvati zadnjih godina masovno napustaju RH, njima fali hrvatskog identiteta?
Razlozi iseljavanja su vise nego poznati, najmanje bitan svakako je nedostatak Bosnjackog identiteta jer da ga nije bilo, o kakvim se sve pritiscima radilo, Bosnjaka a ni Bosne danas zasigurno ne bi bilo.

pritisci su se javili tek kad su se muslimani "probudili iz dugog sna" i stranci ih pogurali i rekli, hej ljudi , probudite se

ranijih ptisaka nije bilo, jer bosanjci aka muslimmani do tad nisu ni imali potrebu da se mijenjaju

U svojim pričama koje je skupio iz naroda Ljubušak je naslikao patrijarhalne oblike života i religiozno-duhovnu inerciju iz koje je pokušao probuditi svoj narod, prevashodno mlade. Izdao je dvije propagandne brošure: "Što misle muhamedanci u Bosni" 1886, i "Budućnost ili napredak muhamedanaca u Bosni i Hercegovini" 1893 .

[nKrkan]

Samo u nacionalističkom modeu možemo opstati
tako da forcam za nacionalizam

Šteta što nismo slavenska verzija šiptara

[LBVIEW]

Najgore u svemu što su djeca često dio propagande.

Kako bilo, ne slave genocide k'o neki po slavama, svadbama i sl.
A jesu vam nabili kompleks Buzimljani, svaka im cast

[LBVIEW]

A zipa srpskih komentara, sasrali se.

[LBVIEW]

pa dobro je a može i bolje, samo glupan ovde ne vidi ništa loše, djeca sa zoljama i šljemovima i još im nabijamo komplekse

Dobro bre Borivoje, nemoj se sekirati, nece tebi niko nista, sta si se sasro od stra'a.

[Kejn]

Ljubasak i ostali muslimani su pokrnu list Bosnjak, nakon sto je inicirana idjea od stran zadnjeg bosnjackog vezira i Kalja o promjeni termina Bosnjak , akoji je tada znacio musliman bosanac, i da se termin prefomurila i doije znacenje za sve naorde u BiH, i

Thank you Ovo Kipraninu pokaži

[mishic]

Treba biti oprezan sa konstrukcijom Bošnjaci (muslimani) su se odrekli Bošnjaštva početkom 20 vijeka. Bošnjaci su se odrekli interkonfesionalnog Bošnjaštva koje je propagirao jedan dio Bošnjačke elite pod okriljem lista Bošnjak, odnosno nacionalne ideje da su Bošnjaci svi i muslimani i kršćani. Bošnjaci muslimani se međutim nikada nisu odrekli Bošnjaštva muslimanstva u smislu da su se nazivali Bošnjacima. Evo Arzuhal je to lijepo podkrijepio citatom iz 1911 -te godine. Također list Bošnjak je izlazio skoro tik do rata 1914-te, tako da teza da su se Bošnjaci odrekli svog imena pada u vodu.

Ono što se jeste desilo je da su se Bošnjaci politički organizirali u političke stranke pod muslimanskim prefiksom zarad pokušaja dobivanja vjerske autonomije. Na taj način su se "distancirali" od pojma Bošnjak u smislu imenovanja svojih stranaka kako bi se lakše izborili za vjersku autonmiju. Ove stranke su iše čak dotle da su uzpomoć predstavnika Srba i Hrvata ukinuli bosanski jezik i zamjenili ga zemaljskim. Međutim te stranke su predstavljale samo mali dio Bošnjačkog stanovništva te su propagirali zahtjeve bogatih zemljoposjednika te nisu mogle predstavljati interese cjelokupnog naroda.

Mi nemamo tačne informacije koliko se ko među narodom u Bosni izjašnjavao kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat jer su popisi u AU rađeni po religijskom principu. Nakon dolaska SHS pojam Bošnjak ali i Musliman se ukida jer je kraljevina SHS samo priznavala tri slavenska naroda Slovenci, Hrvati i Srbi. Npr po popisu iz 1921 muslimani u Bosni se nisu mogli izjanisti ni kao muslimani. Bošnjaci se priznaju kao narod pod nazivom Musliman tek u sedamdesetim prošlog vijeka.

Fali ovdje jedan jako bitan segment da bi se razumjeli uzroci ovih "odricanja".
Prvo i sa istoka i sa zapada Bošnjake se htjelo "nacionalizirati" a to se činilo i preko određenih intelektualnih skupina kojima je baš zbog toga pružan otpor. Drugo, AU je da bi ublažila i relativizirala snažne nacionalne pokrete i Hrvata i Srba i sama (naročiti Kalaj) radila na promociji bošnjaštva što je dodatno budilo averziju kod Bošnjaka jer su prepoznavali da u tim nastojanjima sa svih strana dolazi prijetnja za njihov kulturni pa i religijski identitet. I danas su prisutni recidivi tih svojatanja Bošnjaka pa one floskule o "cvijeću" i "Srbima islamske vere" često čujemo. Dakle, postojala je svijest o vlastitoj posebnosti (identitetu) ali se ona nije mogla razvijati i prihvatiti iz prostog razloga što se onda preko određenih poveznica kao što su etničko porijeklo, jezik, dio kulturnog naslijeđa itd. koristilo to za nijekanje te posebnosti i svojatanje tog naroda. Iz toga je proistekao taj jedino logićan odgovor na to a to je isticanje svoje posebnosti kroz ono što bitni odvaja i čini različitom tu skupinu a to je njen religijski identitet. Ovo je postalo logično tim prije što je religijska odrednica postala dominantna i kod ostatka bosanskog stanovništva (katolici-pravoslavni) po kojoj su oni pod uticajem spolja počeli da grade svoj identitet i svoja nacionalna osječanja.