Naravno, u osnovnoj i srednjoj školi, na tom sam mislio.dr.Gonzo wrote:Mozda u osnovnoj skoli, ali na fakultetu sigurno ne. Univerzitetski profesori to sebi ne smiju dati za pravo.
Nemas ti pojma, normalno da joj je cilj da i odgojno utiče na tebe, prvo kroz svoja predavanja, a zatim i ocjenom.dr.Gonzo wrote:Kakve to veze ima sa znanjem gradiva? Nije njen posao da ti ocjenjuje ponasanje.Jedna moja profesorica ne bi pustila da joj neko prodje na ispitu ko ne zna uci, pozdraviti, sjesti samouvjereno i dostojanstveno, lijepo iznijeti sadrzaj pitanja-nema sanse. Moze sve "biflati ko pjesmicu"
trenutno ne nepostoji sistem koji efikasnije reda ucenike na sklali osim ocjenjivanja to sto je kod nas pozadina tog ocjenjivanja nesto drugo a ne znanje to je tuzno.GOLFER wrote:Ima dosta stvari koje funksionisu i vise od 100 godina ali to ne znaci da se te stvari ne mogu usavrsavati i popravljati. Ili ti zelis reci da ne moze nikako bolje???innovision wrote:apsolutno protiv tako funkcionise vec 100 godina i nije neka steta djeteta,
to sto se jadna cura bacila je samo posljedica nekih drugih problema i pritisaka a ne lose ocjene
To svakako nije razlog da neko padne na ispitu, ali čovjeka takvo ponašanje može kasnije koštati u stvarnom životu. Dođi na intervju na posao i uđi bez pozdrava, spetljaj se i nemoj "lijepo iznijeti sadržaj pitanja" (što je također rečeno) i vjerovatno ćeš sebi smanjiti šanse za prolaz.dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
Ovdje će ogroman broj ljudi reći da je obrazovni sistem korumpiran i da ne valja, ali malo ko (ako iko) će za svoju diplomu stečenu u takvom sistemu reći da ne vrijedi ili da je on slab u svojoj profesiji.innovision wrote:trenutno ne nepostoji sistem koji efikasnije reda ucenike na sklali osim ocjenjivanja to sto je kod nas pozadina tog ocjenjivanja nesto drugo a ne znanje to je tuzno.GOLFER wrote:Ima dosta stvari koje funksionisu i vise od 100 godina ali to ne znaci da se te stvari ne mogu usavrsavati i popravljati. Ili ti zelis reci da ne moze nikako bolje???innovision wrote:apsolutno protiv tako funkcionise vec 100 godina i nije neka steta djeteta,
to sto se jadna cura bacila je samo posljedica nekih drugih problema i pritisaka a ne lose ocjene
prosto ne postoji nacin da se tolika masa poreda,to je cak dobro za lose ucenike koji onda imaju sliku toga sto znaju i mogu se koncentrisati na ono u cemu su slabiji.
nas sistem je korumpiran samo tako ali eto zadovoljan sam jer 90% ocjena u osnovnoj,srednjoj i faksu sam dobio onako kako sam i trebao.
zamislio sam, i zamislivo je itekako. misliš da je bilo kojem profesoru svejedno kako se ponašaš na ispitu? pa makar nesvjesno...dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
e pa moj Korto Maltese pola ocjene ti cine faktori tipa... kako je to jutro ustao profesor i da li te nesto plaho begenise taj dan... prije rata su bili profesori, ovo sad je neki stranacki skart...dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
A zamisli položiš ispit nakon što si uletio ko šerif u kabinet, otvarajući vrata nogom, te profesora pozdravio sa "Vozdra profesore, š'a ima ha?", sjeo na stolicu raširenih nogu, sa čačkalicom u ustima, izvalio se na naslonjač i na sva pitanja tačno odgovario, doduše na šatrovačkom.dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
Naravno da nije svejedno, ali posao profesora je da ocjenjuje znanje, a ne ponasanje. Profesor koji zeli da svoj posao obavlja profesionalno i ispravno mora biti svjestan ove cinjenice.zamislio sam, i zamislivo je itekako. misliš da je bilo kojem profesoru svejedno kako se ponašaš na ispitu? pa makar nesvjesno...
Ja pak mislim da su slučajevi da neko sa prosjekom od oko 7 ima veće sposobnosti od onog sa 9, rijetkost. Doduše pod uslovom da i jedna i druga ocjena dolaze sa istog fakulteta...belfy wrote:ovdje bih samo da se ne slozim sa tobom cypruse. nikada i ni u kom slucaju ne bih rekao da oni sa boljim ocjenama imaju i vecu sposobnost u datoj oblasti. previse je primjera koji pokazuju suprotno. sto generalno, sto u mom licnom isustvu. mogu i nadugo i nasiroko o tome, ali pokusat cu to skratiti u onu poznatu "teoriju bez prakse". meni je ta teorija dobrodosla u mom poslu samo zato jer sam sam uporedo "praksao", ali znam dosta onih koji su ostali samo na teoriji, pa nikada nisu uspjeli shvatiti ni sta to znaju...
izgleda da sam pogresno shvacen. apsolutno se slazem da ne postoji bolji sistem od ocjenjivackog. moze to biti ocjena, moze procenat, ali definitivno mora postojati generalno mjerilo.cyprus wrote:Ja pak mislim da su slučajevi da neko sa prosjekom od oko 7 ima veće sposobnosti od onog sa 9, rijetkost. Doduše pod uslovom da i jedna i druga ocjena dolaze sa istog fakulteta...belfy wrote:ovdje bih samo da se ne slozim sa tobom cypruse. nikada i ni u kom slucaju ne bih rekao da oni sa boljim ocjenama imaju i vecu sposobnost u datoj oblasti. previse je primjera koji pokazuju suprotno. sto generalno, sto u mom licnom isustvu. mogu i nadugo i nasiroko o tome, ali pokusat cu to skratiti u onu poznatu "teoriju bez prakse". meni je ta teorija dobrodosla u mom poslu samo zato jer sam sam uporedo "praksao", ali znam dosta onih koji su ostali samo na teoriji, pa nikada nisu uspjeli shvatiti ni sta to znaju...
Uostalom, koji to kriterij treba biti koji će redat studente, ako ne ocjena? Druga stvar što bi neki profesori trebali poradit na objektivnosti, ali ja ne mislim da postoji bolji sistem od ocjenjivačkog...
Paaa, men' se cini da skola ne samo da ocjenjuje (znanje), nego i (bi trebala) formirat' jednog covjeka, kvalitetnog covjeka, kako kroz znanje, tako i kroz ponasanje i sl.dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
Ja se izvinjavam što odoh u off-topic - ali nije džaba ako se ne bavi primijenjenom matematikom ili inženjerstvom nego čistom matematikom.belfy wrote:djaba sto neko fantasticno racuna diferencijalne jednacine ako ne zna gdje ih moze/treba primjeniti.
da, ali vjerujem da se jasno vidjelo u zadnja dva posta sta sam mislio. kada bi sve stavili u taj tvoj okvir nikada Emerik Blum ne bi postojao, jer bi svi pogodili tacno tamo gdje treba... meni se svidjaju razmisljanja upravo ovog covjeka i mislim da ih jos uvijek nismo prevazisli. mozemo sada polemisati kako je on pogodio gdje treba, ali na ovoj temi pricamo o necemu realnom, pa sa realnim i poredim. koliko ce to nasih studenata sa jednom slicnom sposobnoscu "pogoditi gdje treba"?nellington wrote:Ja se izvinjavam što odoh u off-topic - ali nije džaba ako se ne bavi primijenjenom matematikom ili inženjerstvom nego čistom matematikom.belfy wrote:djaba sto neko fantasticno racuna diferencijalne jednacine ako ne zna gdje ih moze/treba primjeniti.
Ako se neko vrati na početak ove teme, vidjeće da mi je pun kufer svih okvirova i Prokrustovih kreveta kojima obiluje naše školstvo. Prvi sam koji 4 godine već na fakultetu neumorno bježi iz tog okvira, i kojeg u taj okvir stalno vraćaju.da, ali vjerujem da se jasno vidjelo u zadnja dva posta sta sam mislio. kada bi sve stavili u taj tvoj okvir nikada Emerik Blum ne bi postojao, jer bi svi pogodili tacno tamo gdje treba... meni se svidjaju razmisljanja upravo ovog covjeka i mislim da ih jos uvijek nismo prevazisli. mozemo sada polemisati kako je on pogodio gdje treba, ali na ovoj temi pricamo o necemu realnom, pa sa realnim i poredim. koliko ce to nasih studenata sa jednom slicnom sposobnoscu "pogoditi gdje treba"?
Fakultet je napravljen za prosječnog - kako je opao prosjek, možda je sada i za ispodprosječnog. U takvom sistemu nije planirano osposobljavanje čovjeka za napredak.ajde da pokusam da pojednostavim do krajnje granice. kod nas ocjena ne predstavlja sposobnost pojedinca u nekom polju, nego usvojeno znanje. sada bih ovdje nadovezao i kraj neelingtonovog posta. dakle, cak i neko ko se bavi cistom matematikom nece biti sposoban da napreduje iznad usvojenog nivoa, ako prethodno nije osposobljen za takve stvari. da bi neko napravio napredak u bilo kojem pravcu uvijek mora da se oslanja prvo na sebe, a ne samo na svo prethodno savladano znanje. da je drugacije nikada ne bi smo napravili ni koraka na bilo kojem polju.
Brojčane ocjene su dio opisnih ocjena: odličan (5), zadovoljava osnovne zahtjeve predmeta (2)... to što se kod nas ocjene sabiraju i dijele je matematički, statistički i metodički neispravno. Prije nekih 30-40 godina ako si imao 15 petica i jednu dvicu, nisi mogao proći odličnim. Hajde sada da vidim koji bi roditelj takav kriterij glat prihvatio.semmy wrote:a kakvu ulogu igraju brojcane ocjene za tu neku pametniju i inteligentniju generaciju...pojasni mi molim te...modesti wrote:Pa ćemo ovaj problem riješiti tako što ćemo ukinuti ocjene i dobiti za 15 godina generaciju koja se ne zna potpisati?GOLFER wrote:Sta tek reci za nastavnike i profesore koji djeci daju KECEVE zato sto je malo bio nemiran... A cesto takvi profesori imaju velike razlike u raspolozenjima, malo djeca budu nemirna i on iz revolta PROZOVE 4-5 ucenika i podjeli im KECINE ili dvojke... i onda za 5 dana ostale proziva i daje im 4-5...milion ovakvih slcajeva... i onda oni nesretnici (slucajno prozvani) ne mogu imati nikako 5 toj godini... jer se vecina nastavnika vodi logikom '' imas 1 ne mozes nikako imat 5''brkaš kruške i jabuke.
s djecom se treba raditi i truditi da svate gradivo koje uce ( koje je ionako preopsirno ), da im se po milion puta ako treba objasni ono sto im nije jasno...
). Neću pojašnjavati ovo što sam napisala jer mislim da je jasno onima koji hoće da shvate. Glupo je o ovoj temi razgovarati o pojedinačnim slučajevima, mora se uzeti u obzir većina i prosjek, jer se pravi NPP iz svakog predmeta za prosječnog učenika. Ali to nije tema.Heheh, sjetih se situacije sa jednog ispita u Mostaru. Kako je bilo jako vruce pola raje doslo u sorcevima i japankama. Izleti profesor sav ljut pred kabinet i poce da urla kako ovo nije plaza i da mu niko ne dolazi u japankama. Kad se raja razleti trazit hlace, patike, cipele...hz__semir wrote:A zamisli položiš ispit nakon što si uletio ko šerif u kabinet, otvarajući vrata nogom, te profesora pozdravio sa "Vozdra profesore, š'a ima ha?", sjeo na stolicu raširenih nogu, sa čačkalicom u ustima, izvalio se na naslonjač i na sva pitanja tačno odgovario, doduše na šatrovačkom.dr.Gonzo wrote:Zamisli dodjes na ispit i ne polozis jer se nisi pozdravio kako treba, ili jer se nisi ponasao/la dovoljno dostojanstveno i samouvjereno
DA se nadovezem...lejlamo wrote:rekoh ja, nastavnik je za sve kriv
) i sad tako sve do keca...to uopste nije bila poenta mog posta. ja sam pokusao da odgovorim na ovo:nellington wrote:Ako se neko vrati na početak ove teme, vidjeće da mi je pun kufer svih okvirova i Prokrustovih kreveta kojima obiluje naše školstvo. Prvi sam koji 4 godine već na fakultetu neumorno bježi iz tog okvira, i kojeg u taj okvir stalno vraćaju.da, ali vjerujem da se jasno vidjelo u zadnja dva posta sta sam mislio. kada bi sve stavili u taj tvoj okvir nikada Emerik Blum ne bi postojao, jer bi svi pogodili tacno tamo gdje treba... meni se svidjaju razmisljanja upravo ovog covjeka i mislim da ih jos uvijek nismo prevazisli. mozemo sada polemisati kako je on pogodio gdje treba, ali na ovoj temi pricamo o necemu realnom, pa sa realnim i poredim. koliko ce to nasih studenata sa jednom slicnom sposobnoscu "pogoditi gdje treba"?
Nije Emerika Bluma napravio fakultet onim što je bio.
gdje fino rekoh da nase obrazovanje covjeka trpa znanjem, ali ga ne uci kako da ga koristi. nakon cega si ti dao ovaj svoj komentar. ja nigdje i nisam rekao da je Bluma napravio fakultet, nego ga dao kao poredjenje u ovom slucaju jer su fakulteti tada radili na namjenskoj proizvodnji kadrova i u tom vremenu smo zbog toga imali i (industrijski) procvat. to je bila nasa industrijska revolucija kroz obrazovanje (ako se tako moze nazvati).nellington wrote: Ja se izvinjavam što odoh u off-topic - ali nije džaba ako se ne bavi primijenjenom matematikom ili inženjerstvom nego čistom matematikom.
upravo o ovom boldovanom sam i pricao, ali u sklopu teme i ocjenjivanja tog osposobljavanja. mozda sam u pokusaju skracivanja posta to rekao isuvise sturo da bi se moglo shvatiti pogresno. sva moja kritika nikada nije bila upucena na ocjenjivanje, nego na ono sto se ocjenjuje. ja samo tvrdim da ocjena na bilo kojem nasem fakultetu nije ocjena sposobnosti, nego znanja. naravno, moze biti izuzetaka, ali cim su to izuzeci onda je ovo pravilo. valjda sam sada bolje pojasnio sta sam zelio reci...nellington wrote:Fakultet je napravljen za prosječnog - kako je opao prosjek, možda je sada i za ispodprosječnog. U takvom sistemu nije planirano osposobljavanje čovjeka za napredak.ajde da pokusam da pojednostavim do krajnje granice. kod nas ocjena ne predstavlja sposobnost pojedinca u nekom polju, nego usvojeno znanje. sada bih ovdje nadovezao i kraj neelingtonovog posta. dakle, cak i neko ko se bavi cistom matematikom nece biti sposoban da napreduje iznad usvojenog nivoa, ako prethodno nije osposobljen za takve stvari. da bi neko napravio napredak u bilo kojem pravcu uvijek mora da se oslanja prvo na sebe, a ne samo na svo prethodno savladano znanje. da je drugacije nikada ne bi smo napravili ni koraka na bilo kojem polju.
Neko je već citirao Twaina, ja ću samo parafrazirati: ozbiljan čovjek, zreo, a sa 18 već ima neke zrelosti - ako želi više, ako želi da gleda outside the box - neće dozvoliti da mu se fakultet miješa u obrazovanje.
