SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
Srklet-jok77
Posts: 87
Joined: 11/04/2009 20:52

#201 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Srklet-jok77 »

piupiu wrote:
Srklet-jok77 wrote:
piupiu wrote:
Covjek nije izdvojio recenicu iz knjige, nego iskustvo clana svoje familije u ratu. Meni se takodje ucinilo da je bio grdno iziritiran upravo zato sto mu se spocitava pravo da uopste 'potegne' svoje iskustvo u kontekstu ovog razgovora. Kako mislis necemo se tako igrati? Nego kako cemo se igrati? On ne smije iznijeti svoje licno iskustvo i nema pravo da se ne dozivljava Bosancem na samo jedan nacin zato sto ga ti ljiljani asociraju na maltretiranje clana njegove familije, a ne na ono na sta asociraju tebe? Drugim rijecima, njega ljiljani smiju asocirati samo na ono na sta asociraju tebe i mene? Ono, ako nisi 100% s nama, onda si 100% s njima?

Ti isto tako eliminises znacaj pojedinacnog iskustva iz sireg konteksta, zasto mislis da licno iskustvo ne moze imati uticaja na to kako se neko odnosi prema ljiljanima ili Bosanstvu? Cak i ako se radi o tome da je neko nekome prvo dobro isprao mozak oko tih ljiljana, pa je on tek dodao svoje iskustvo tome da opravda svoje neprihvatanje istih, to je jos uvijek licno iskustvo -- kao i njegovo licno pravo. A pishanje po tudjem licnom iskustvu i vjerovanju ne vodi nikuda, pitanja i odgovori mogu negdje odvesti. A ako nisi spreman da prihvatis odgovor koji ti ne odgovara, to je druga stvar. Ali ne mozes covjeku osporavati pravo da kaze da je neko clana njegove familije maltretirao pod tvojim simbolom ako se to desilo, i ne mozes mu osporavati pravo da on taj simbol zbog toga ne voli.
Prvo ne podcjenjujem znachaj bilo chijeg iskustva.... nego smatram da lichno pojedinachno iskustvo nije dovoljno da se objasne neki shiri drushtveni poremechaj ...u kojem je tragedija pojedinca...samo jedna mala puzla u slagalici. Punih usta mogu rechi i nazalost ... ali to neche promjeniti chinjenicu da je tako. A Boze shachuvaj da bi ja nekog tjerao da neshto voli ili ne voli ... samo sam malo skeptik ... i da sam do sada prochitao post u kojem se In33sa grozi zlochina pochinjenih protiv Bosne i njenih naroda od strane zvanichne hrvatske politike tog doba ... vjerovatno bi nashao nachin da u prvom svom sljedechem postu kazem kako mi je jako zao zbog toga stho se desilo njenom rodjaku i da mislim da ljudi koji su muchili nevinog covjeka zasluzuju najstrozu kaznu ... nije puno i nije bitno znam ... ali toliko sad mogu ...... ovako .. barem me iskustvo do sada tome uchi .. protiv ljiljna govore uglavnom oni koji su ili bi ili se slazu s tim .. cijepali ( nekad ) zivo meso Bosne.

Odlutasmo od teme ybga :?
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#202 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Nekako s proljeća »

:)

Bezbeli da je pocinjen zlocin a da su Kazani pojam za mjesto tog zlocina.Nisam siguran da se moze tvrditi da su zlocini bili cinjeni samo nad gradanima srpske nacionalnosti.A svakako ne u tolikom obimu da se za te zlocine moze tvrditi da su bili sistemski osmisljeni.Za svako ubistvo postoji ubica sa imenom i prezimenom kao i njegov nadređeni . Broj ubijenih u zoni odgovornosti 10. bb je Mušana Topalovica od heroja pretvorio u zlocinca.Ko ima dilemu oko ovoga, nije mu lako...
User avatar
nokia6170
Posts: 4361
Joined: 13/04/2005 00:08

#203 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by nokia6170 »

Nekako s proljeća wrote::)

Bezbeli da je pocinjen zlocin a da su Kazani pojam za mjesto tog zlocina.Nisam siguran da se moze tvrditi da su zlocini bili cinjeni samo nad gradanima srpske nacionalnosti.A svakako ne u tolikom obimu da se za te zlocine moze tvrditi da su bili sistemski osmisljeni.Za svako ubistvo postoji ubica sa imenom i prezimenom kao i njegov nadređeni . Broj ubijenih u zoni odgovornosti 10. bb je Mušana Topalovica od heroja pretvorio u zlocinca.Ko ima dilemu oko ovoga, nije mu lako...
Nemoj tako, caco je sehid :roll:
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#204 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Nekako s proljeća »

:)

Ne tolerisem ironiju pri pominjanju časnog termina -šehid.Razumijem te da aludiras na njegov ukop u šehidsko mezarje na Kovacima.Ipak bih se drzao sustine teme, tj zlocina pocinjenih na podrucju Kazana.
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#205 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by shalaedin »

Zasto je bitno istinu o Kazanima prenjeti obicnom puku... bice vam kristalno jasno nakon citanja ovoga clanka i ovakvih tema na forumima:

http://www.bhdani.com/default.asp?kat=t ... tekst_rb=6
http://forum.krstarica.com/archive/inde ... 45156.html
http://forum.srpskinacionalisti.com/vie ... f=6&t=8608
http://p104.ezboard.com/fistorijabalkan ... =1&stop=20

i td.

Sljedeći članak zaslužuje našu pažnju...

JUSTICE
REPORT ISTRAZUJE: VISE LICA ISTINE

Stradanje Srba u Sarajevu u toku rata ponovno je u centru paznje javnosti.
Justice Report analizira dostupne podatke i razgovara sa porodicama zrtava koje
zude za istinom

(Objavljeno na http://www.bim.ba 26.04.2006)

Pisu: Nidzara Ahmetasevic i Mirna Mekic

Predraga Salipura su 18. oktobra 1993. godine, kada je imao 29 godina, ubili
njegovi saborci, pripadnici 10. brdske brigade Armije Bosne i Hercegovine
(ABIH). Cinjenice o ubistvu utvrdene su na sudenju pripadnicima ove brigade jos
za vrijeme rata. Iza njega je ostala kcerka, supruga Katarina i roditelji koji
jos uvijek tragaju za Predragovim tijelom.

Otac Momcilo, inace Sarajlija, rat je docekao na vikendici u selu na Palama.
Vijest da mu je sin ubijen dobio je u novembru 1993. godine, a tek nakon rata
saznao je da su za njegovu smrt krivi borci Armije BiH.

«Odmah nakon potpisivanja Dejtona, drugi dan, usao sam u Sarajevo da trazim
istinu. I trazim je do dan danas,» kaze za Justice Report Momcilo Salapur koji
jos uvijek traga za ostacima svoga sina.

«Na mjestu gdje je ubijen, Kazani, ekshumacija je izvrsena jos u ratu. Pronadena
tijela su kasnije prenesena na groblje na pomocnom stadionu Kosevo,» govori
Salipur.

Pomocni fudbalski stadion Olimpijskog stadiona Kosevo za vrijeme rata pretvoren
je u groblje jer nije bilo dovoljno mjesta za ukopavanje nastradalih.

«Tijelo mog sina je bilo ukopano, kao i ostalih 27 koliko ih je ekshumirano, i
to ne u masovnu grobnicu. Umjesto imena uz vrecu sa tijelom stajao je broj 24.
Ali je tijelo identifikovano,» kaze Salipurpur.

Predragov otac kaze da je ta vreca odnesena u Lukavicu Komisiji za nestale
Republike Srpske, RS, nakon ponovne ekshumacije koja je izvrsena 1998. godine.

«Mene niko nije pozvao da preuzmem tijelo. I od tada ne znam sta su uradili s
mojim sinom,» kaze Salipur.

«Danas kazem da su ga dva puta ubili: prvo zivog u Sarajevu, a onda ga je srpska
strana ubila i mrtvog,» prica on i dodaje kako se nada da mu svaki natpis o
njegovom sinu moze pomoci da bude korak blize istini.

Iako je Predrag Salipur bio borac Armije BiH, do danas njegova porodica nema
beneficije koje su zagarantovane porodicama poginulih boraca u BiH.

Slicna je prica i o porodici Komljenac. Marinu (67) i Radoslava (72) su iz stana
gdje su zivjeli odveli pripadnici 10. brdske brigade krajem juna mjeseca 1993.
godine. Zaklani su, a njihova tijela bacena u provaliju Kazani, lokacija u
neposrednoj blizini starog dijela grada Sarajeva.

Njihova kcerka M., koja i danas zivi i radi u Sarajevu, jos uvijek traga za
posmrtnim ostacima roditelja.

«Prije par godina su iskopavali Kazane i nasli jednu kost za koju su utvrdili,
na osnovu DNK analize, ili je barem meni tako receno, da je rijec o ostacima
moje majke,» prica M. koja nije voljna da bude potpisana punim imenom i
prezimenom.

«Dosla je i moja sestra iz Kanade i pripremale smo sahranu. Onda su dosli ljudi
iz Komisije za nestala lica Federacije i trazili da im dam tu jednu kost.
Pogledali su je i rekli da analiza DNK nije izvrsena. Do danas mi nisu vratili
tu kost i ja i dalje tragam za posmrtnim ostacima mojih roditelja,» tvrdi M.

I ona je bila pripadnica Armije BiH. Godine 1997. uputila je pismo tadasnjem
predsjedniku BiH Aliji Izetbegovicu moleci ga da joj pomogne u potrazi za
roditeljima. Nikada nije dobila odgovor od bilo koje nadlezne institucije.

Salipur i bracni par Komljenac samo su tri imena od vise stotina Srba ubijenih u
Sarajevu. Tacan broj ubijenih nije poznat ali razliciti izvori raspolazu
razlicitim brojevima. Ubistva su se desavala u svim djelovima grada a
najpoznatije lokacije su Kazani, Dobrinja, Velesici i Pofalici.

RATNI ZLOCIN ILI UBISTVA?

Broj kaznjenih je mnogo lakse utvrditi.

Vlasti u Sarajevu tvrde da su odavno rijesili pitanje ubistava koje su pocinili
borci 10. brdske brigade kojom je komandovao Musan Topalovic Caco.

Krajem 1993. godine, u oktobru, tadasnja vlast Republike BiH pokrenula je veliku
akciju u kojoj je Caco uhapsen, a potom i ubijen.

Nakon sto je njegovo tijelo nekoliko godina lezalo pod oznakom N.N, 1997. godine
je iskopano kada je Caco sahranjen kao heroj na sarajevskom groblju sa borcima
Armije BiH.

Sredinom rata podignuto je 16 optuznica i izreceno ukupno 33 godina i osam
mjeseci zatvora za krivicno djelo ubistva izvrsenog na podmukao i svirep nacin,
a koja su tretirala zlocine pocinjene nad sarajevskim Srbima.

Vecina optuznica nije tretirala sudbinu ovih gradana Sarajava kao ratni zlocin
izuzev optuznice protiv Samira Bejtica, bivseg pripadnika 10. brdske brigade,
ciji proces traje vec pet godina.

Za tadasnje pravosude i vlast to je bila tacka na sve slucajeve ubijenih Srba u
Sarajevu. Kaznjeni su samo direktni pocinioci zlocina na Kazanima. Nikada
nijedan visi vojni zvanicnik Armije BiH nije odgovarao za ove zlocine.

Zlocini koje su pocinili pripadnici drugih jedinica i koji su se desavali na
drugim mjestima u Sarajevu, nisu procesuirani niti sankcionisani u vecini
slucajeva.

U Kantonalnom tuzilastvu Sarajevu kazu da ne mogu reci koliko je predmeta vodeno
zbog zlocina protiv Srba u Sarajevu u toku i poslije rata.

«Ovo Tuzilastvo nikada nije u bilo kojem vidu kriminaliteta tretiralo zlocin
kroz bilo ciju nacionalnost,» kaze za Justice Report glasnogovornik Tuzilastva
Oleg Cavka.

«Ali u proteklih 10 godina koliko se procesuiraju ratni zlocini, bilo je
slucajeva u kojima su podizane optuznice za zlocine nad gradanima srpske
nacionalnost. Najpoznatiji je slucaj Kazani,» kaze Cavka.

«Jos u toku rata procesuiran je jedna broj pocinilaca za djela koja bi mozda
danas bila tretirana kao ratni zlocin, ali tada nije bilo dovoljno elemenata za
takav proces te su tretirani kao ubistva i posebno okrutna ubistva. Ali su
izrecene kazne iste visine kao one koje se izricu za pocinjeni ratni zlocin,»
objasnjava on.

Za porodice zrtava visina kazne je manje vazna od klasifikacije zlocina.

«Meni vise ni ne znaci puno na koliko ce ih osuditi. Ali mi znaci da se njihov
zlocin okarakterise kao ratni zlocin,» kaze M.,

Isto kaze i Momcilo Salipur i dodaje kako smatra da odgovarati moraju i ljudi
koji su u ratu bili na vlasti.

«Trazim njihovu odgovornost jer nisu kontrolisali Cacu. Ubijani su ljudi koji su
branili svoj grad, svoju drzavu, svoj narod».

«KRIVA JE VLAST»

Da vlasti nisu reagovale pravovremeno i odlucno smatra i penzionisani general
Armije BiH Jovan Divjak.

«Cinjenica je da vlasti nisu dovoljno procesuirale i istrazivale kada se nesto
desavalo. A nije istina da se nije znalo, govorilo i pisalo o zlocinima u
Sarajevu. Od prvog dana se o tome pricalo. Uvijek je postojala prica, ali nije
bilo adekvatne reakcije. Politicari nisu preduzeli mjere,» kaze za Justice
Report general Divjak.

On napominje da je nemoguce govoriti o stradanju sarajevskih Srba.

«Zasto govoriti o Srbima ili bilo kojem drugom narodu i na taj nacin izdvajati
zrtve? Isto tako ovdje su stradali Bosnjaci, Hrvati i svi drugi. Stradali su oni
koji nisu radili ono sto se od njih trazilo,» tvrdi general Divjak.

Naime, u masovnoj grobnici Kazani, i drugim sarajevskim stratistima, nadena su
tijela pripadnika drugih nacionanosti koje su ubijali pripadnici raznih jedinica
Armije BiH.

I potpredsjednik nevladine organizacije Srpsko gradansko vijece (SGV) sa
sjedistem u Sarajevu, Veljko Droca, smatra da tadasnje vlasti u Sarajevu nisu
reagovale na vrijeme.

«Cinjenica je da nije bilo kaznjavanja. Kriva je vlast. Odgovorni ljudi iz
Stranke demokratske akcije (SDA) se recimo nikada nisu o tome izjasnili. Istina
je da su mogli vise uraditi da se to sprijeci i istrazi,» govori Droca.

«Problem su uvijek bile neke stranacke strukture, pojedinci iz SDA, kojima su ti
komandanti bili miljenici. Moram reci i da su neki velikodostojnici Islamske
zajednice obilazili te brigade koje su cinile zlocine. Ne kazem da su im
govorili ubijajte, ali nisu ni da to ne rade, jer bi sigurno izvrsili neki
uticaj,» zakljucuje Droca.

Na krivicu vlasti, na cijem celu je bio Alija Izetbegovic, ukazuje i grupa
medunarodnih naucnika okupljenih oko neformalne grupacije «Naucna inicijativa» u
izvjestaju naslovljenom «Sigurne zone».

Pored ostalog u izvjestaju stoji kako «Izetbegovic nikada nije niti pokusao
kazniti one koji su bili odgovorni, najvjerovatnije, jer je gradu u tom trenutku
trebala svaka naoruzana osoba. Istu logiku kasnije su mozda primijenili neki na
vlasti odbivsi onemoguciti djelovanje kriminalnih bandi, cak i kada su oni
samovoljno kaznjavali pojedince Srbe za sve sto se desavalo».

«Izetbegovic je bio jedina osoba koja je mogla neutralizirati vode bandi kao sto
su bili Ramiz Delalic Celo ili Musan Topalovic Caco u ljeto 1993. godine nakon
sto su poceli maltretirani stanovnistvo u gradu. Bande koje su djelovale u gradu
krive su za dobar dio ubistava civila unutar opsade, i muslimana i Srba,» navodi
se u izvjestaju.

Broj Srba ubijenih u toku tri i po godine opsade Sarajeva nije poznat a brojevi
variraju od izvora do izvora.

Vlada Republike Srpske je u martu 2005. godine izasla u javnost sa preliminarnim
spiskom sa 2.435 imena Srba ubijenih u Sarajevu i 575 nestalih.

«Rijec je o preliminarnom spisku i radi se na daljoj provjeri,» rekao je prije
vise od godinu dana glasnogovornik MUPa RS Radovan Pejic dodajuci da «sudeci
prema raspolozivoj dokumentaciji, broj stradalih bi mogao biti udvostrucen».

U tom trenutku MUP RS je istrazivao jos 2.079 imena potencijalnih zrtava.

Do danas izmjene nisu unosene na ovaj spisak. Za Justice Report Pejic kaze da se
i dalje vode istrage. Tvrdi i da se vecina ubistava dovodi u vezu sa ratnim
zlocinima ali «ocekujemo da daljim istraznim radnjama ustanovimo nacine na koji
su ti ljudi ubijeni».

Kako tvrdi Pejic, na spisku nisu imena onih koji su poginuli usljed djelovanja
artiljerije ili snajperske vatre na grad pod opsadom.

Spisak koji se moze pronaci na web stranici MUPa RS ne pruza vise od imena i
prezimena osoba. Nema informacija o tome kada je neko lice rodeno, ili ubijeno,
ili nestalo, tako da je vrlo tesko provjeriti istinitost navoda.

Do sada su neke neformalne provjere uocile nelogicnosti na ovim spiskovima.

Na primjer, na spisku ubijenih je i ime Katarine Salipur, supruge ubijenog
Predraga, koja prema izjavi clanova obitelji, od rata zivi i radi u SAD sa
kcerkom.

U Komisiji za nestala lica Federacije tvrde da na listi ubijenih ima jos imena
osoba koje su zive ili koje su preminule tek nakon rata.

Takoder, tvrde u Federalnoj komisiji, na listi su imena boraca Armije BiH, Srba,
koji su poginuli na linijama ratista.

Medu imenima nestalih, tvrde u Federalno komisiji, je 100 imena osoba koje su
ili zive ili se njihova sudbina zna.

I podaci Komisije za nestala lica RS se razlikuju od nalaza MUPa RS. Predsjednik
Komisije, Milan Bogdanic, za Justice Report kaze da se u Sarajevu traga za 779
lica srpske nacionalnosti.

Najveci broj zrtava se spominje u knjizi Marka Mikerevica «Sarajevski kazani
smrti» u kojoj autor tvrdi da je ubijeno oko 10.000 Srba i nekoliko stotina
nestalo.

«Moramo biti iskreni i reci tacne podatke. Nestalih lica srpske nacionalnosti,
prema mojoj statistici, na podrucju deset opstina Sarajeva, je oko 845,» tvrdi
Mikerevic i dodaje da je svoj spisak prilagodio spisku Medunarodnog crvenog
kriza.

Mikerevic na 320 stranica svoje knjige, ponekada u detalje, opisuje brojna
ubistva Srba i zlocine pocinjene nad Srbima u Sarajevu.

Ipak podaci u ovoj knjizi nisu utemeljeni argumentima a kao izvor se najcesce
navode ili prepricavanja, ili autor tvrdi da je licno bio prisutan na mjestu
zlocina. Mikerevic je citav rat proveo u Sarajevu.

IGRA BROJEVA

«Mi kao SGV nemamo brojeve o kojima mozemo govoriti. Ali nema govora da se radi
o hiljadama ljudi,» kaze za Justice Report Veljko Droca.

«To ne moze niko tvrditi. Ali neka se time bave zvanicni organi. Postoji
Tuzilastvo. Zna se ko radi takve poslove i ciji je to zadatak,» objasnjava
potpredsjednik SGVa.

On tvrdi da politicari RS-a cesto pokusavaju ispolitizirati pitanje sudbine
sarajevskih Srba u ratu.

«Moram reci da se to pitanje vec nekoliko godina pokrece iz Republike Srpske
pred znacajne politicke dogadaje. Mislim da je cilj politizacija, a ne
saznavanje istine,» kaze on.

Droca kaze da ih niti jedna organizacija ili institucija iz RS nije kontaktirala
po ovom pitanju, mada je vecina clanova SGV rat provela u Sarajevu.

Jovan Divjak takoder smatra da je o brojevima ubijenih i nestalih tesko
govoriti.

«Ni govora nema da je rijec o hiljadama ubijenih. Ali, pricati o brojevima,
razdvajati zrtve na Srbe i nesrbe je manipulacija. I ona ce opstajati sve dok se
ne oformi komisija koja ce izaci u javnost sa rezulatatima istrazivanja.
Komisija treba svima da bi se saznalo sta je bilo, da dode do katarze kod svih
strana,» kaze Divjak.

Prema rijecima Sanele Bajrambasic, glasnogovornice ureda Medunarodnog crvenog
kriza u BiH, ova institucija ne klasifikuje nestale prema naciji, a «Zakon o
zastiti podataka ogranicava davanje informacija». Razliciti brojevi koji se
pojavljuju u javnosti za Bajrambasicevu su dokaz postojanja razlika u nacinu
prikupljanja podataka.

«Neki prikupljaju podatke samo na osnovu prijava uzih clanova porodica, dok
drugi to rade na osnovu prijava komsija ili pak svjedoka,» kaze Bajrambasiceva
za Justice Report.

Predsjednik Komisije za nestala lica Federacije Amor Masovic kaze da se prema
podacima koje posjeduju, a ticu se deset predratnih sarajevskih opcina, traga za
266 osoba srpske nacionalnosti.

«U tom broju, 56 osoba su nestale u borbenim akcijama,» kaze Masovic.

Nevladina organizacija Istrazivacko dokumentacioni centar (IDC) iz Sarajeva,
jedina je koja pokusava utvrditi tacan broj grdana BiH koji su stradali u
proteklom ratu.

Na osnovu istrazivanja provedenih u Sarajevu, utvrdili su da je ukupan broj
nastradalih u deset opcina grada Sarajeva 14.041.

Cetiri od deset opcina su bile unutar kruga opsade Vojske Republike Srpske
(VRS). Kada se govori o stradanju Srba u Sarajevu govori se o dogadajima u ove
cetiri opcine koje su bile pod kontrolom vlasti sa sjedistem u Sarajevu.

Iako u IDC napominju da istrazivanje jos uvijek traje, prema dosadasnjim
podacima medu ubijenim u Sarajevu je najvise Bosnjaka, odnosno 9.663 od cega
5.918 vojnika i 3.745 civila.

Ubijenih Srba je ukupno 3.431, medu kojima je vojnika, bilo JNA bilo VRS, 2.497,
i civila 934.

U ukupnom broju je i 649 Hrvata i to 265 vojnika i 384 civila.

Prema podacima IDC, jos uvijek nije poznata sudbina 613 Bosnjaka, 290 Srba i 39
Hravata gradana Sarajeva koji se vode kao nestali.

POSAO ZA KOMISIJU ILI TUZILASTVO

Spekulacije brojevima nestalih i ubijenih Srba u Sarajevu izazvale su mnogo
reakcija javnosti. Brojna udruzenja zrtava, ali i zvanicne institucije iz
Republike Srpske i iz Federacije, zahtijevaju da se oformi komisija, po ugledu
na Komisiju za Srebrenicu formiranu u RS, koja bi imala zadatak utvrditi istinu
o desavanjima unutar opsade.

«Formiranje komisije je vrlo znacajno,» kaze Milijana Bojic, predsjednica
Udruzenja porodica zarobljenih i nestalih lica RS. «Ta komisija je vazna zbog
postenog odnosa prema narodima koji zive ovdje.»

Prije dvije godine porodice nestalih sarajevskih Srba uputile su preko 120
zahtjeva prema Ustavnom sudu Federacije BiH trazeci formiranje komisije. Ustavni
sud je 27. maja 2005. nalozio Vladi Federacije da se podnosiocima prijava
dostave sve raspolozive informacije i da se formira komisija.

Godina dana prije, u januaru 2004. godine, Parlamentarna skupstina BiH takoder
je donijela zakljucak prema kojem je potrebno formirati komisiju koja ce
utvrditi istinu o desavanjima u Sarajevu u periodu 1992 - 1995. godine. Rok za
formiranje komisije je bio kraj 2004. godine.

Kako komisija nije formirana, porodice nestalih, njih oko 50, protestvovali su u
Sarajevu pocetkom aprila.

«Trinaest godina oni traze svoje nestale. Ljudi su ogorceni. Vlasti nisu uradile
nista po tom pitanju, kao sto je recimo RS uradila u slucaju Srebrenice,» kaze
Milan Bogdanic koji je bio na celu Komisije za Srebrenicu. Ovu Komisiju je Vlada
RS formirala nakon niza pritisaka medunarodnih organizacija u BiH a podaci koje
su utvrdili prisilili su celnike RS da priznaju zlocin u Srebrenici.

Miljana Bojic kaze da se srpske zrtve nepravedno tretiraju.

«Ne mogu Bosnjaci imati ekskluzivno pravo po mnogo cemu pa i kada su zrtve u
pitanju,» kaze Bojic za Justice Report. «Slazem se da trebaju formirati komisije
o svim narodima, ali se prvo treba rijestiti pitanje nestalih Srba zato jer je
Sarajevo najveca grobnica Srba.»

Jovan Divjak se slaze da je komisija potrebna. «Neka svi sjednu i razgovaraju,
pa cemo iz razgovora zakljuciti ko je kriv za sto,» kaze Divjak.

«Ako se ne dode do istine i pravde, onda nema sanse za BiH. Komisija koja ce
utvrditi istinu o Sarajevu nam treba. Ona mora biti uspostavljena i mora
utvrditi kako su stradavali svi,» zakljucuje general Divjak.

Veljko Droca pak smatra da Komisija nije potrebna te da je to posao nadleznih
Tuzilastava.
U zvanicnom saopstenju koje je Vlada Federacije izdala 10. aprila ove godine
stoji da «je Vlada poduzela aktivnosti u vezi sa dobijanjem informacija,
pronalaskom i identifikacijom svih nestalih osoba na podrucju koje je nekada
obuhvatao grad Sarajevo».

Napomenuto je i da je izdat nalog Ministarstvu pravde Federacije o formiranju
Komisije «za utvrdivanje istine o sudbini nestalih osoba na podrucju Sarajeva»,
i to za podrucje koje obuhvata 10 opcina koje su prije rata pripadale Gradu.

No, stoji dalje u obrazlozenju, «Vlada Federacije ne moze razmatrati i usvojiti
pomenutu Odluku jer se ista odnosi i na podrucje Republike Srpske i Federacije
BiH».

Zato su celnici Federacije predlozili da ministarstva pravde oba entiteta
usaglase «Sporazum o formiranju zajednicke komisije» koja bi utvrdila dogadaje
u Sarajevu tokom rata.

Odgovor premijera RS Milorada Dodika objavljen u dnevnim novinama bio je da
Vlada Federacije treba da obezbijedi sve potrebne uslove za rad komisije «kao
sto je to ucinila Vlada RS u slicnim situacijama» aludirajuci na formiranje
Komisije za Srebrenicu.

MANIPULACIJE ZRTVAMA

Formiranje komisije za utvrdivanje dogadaja u Sarajevu u toku rata ohrabruje i
ured Visokog predstavnika.

U saopstenju iz Ureda stoji da u «Bosni i Hercegovini postoji oko 16 odluka Doma
za ljudska prava u slucajevima vezanim za nestale osobe, koje su organi vlasti u
cijeloj drzavi do sada ignorisali, ukljucujuci i Vladu Federacije BiH koja je
ignorisala odluku Doma za ljudska prava u predmetu 'Sarajevski Srbi'».

«Uprkos ranijim naznakama da postoji spremnost da se uspostavi mehanizam za
otkrivanje istine u ovom predmetu, cini se da se Vlada Federacije BiH sada
povlaci. To je neprihvatljivo,» pise u saopstenju OHRa.

OHR napominje da se sve odluke Doma za ljudska prava i Komisije za ljudska prava
koje se odnose na nestale osobe moraju u potpunosti ispostovati, bez obzira na
etnicku ili vjersku pripadnost zrtava ili njihovih porodica.

«Svi manipulisu brojevima. Istina je negdje izmedu, vjerovatno,» kaze M. kcerka
ubijenih Komljenaca.

«Poslije svega, tesko da imam vjeru u bilo koga,» prica ova zena koja i dalje
traga za posmrtnim ostacima svojih roditelja. «Nakon 13 godina, cini mi se kao
da bi ova drzava najvise voljela da se sve zaboravi. Ovo je igra bez granica!»

«Bez obzira na sve, nikada nisam razmisljala da napustim Sarajevo, grad u kojem
sam rodena. Mozda tek sada zelim da moja djeca odu jer sam jako razocarana,»
zavrsava ona.

Milan Bogdanic je nedavno potvrdio da je u posljednjim ekshumacijama na Kazanima
pronadena kost koja, prema analizi DNK, pripada Marini Komljenac. M. ne zna koga
da krivi sto i dalje ne moze sahraniti svoje roditelje, ali ne odustaje od
potrage.

Momcilo Salipur takoder ne zeli odustati od traganja za posmrtnim ostacima svoga
sina.

«Znam da svi spominju brojeve, ali ja ne znam sta je tacan broj. Znam samo da je
neko otkopao 29 tijela iz Kazana i da je tijelo mog sina bilo medu njima. A ne
znam gdje je sada».

Amor Masovic nam je potvrdio da je tijelo Predraga Salipura predato Komisiji u
RS. Milan Bogdanic pak to negira.

«On je bio u Armiji BiH i njega su ubili njegovi saborci. Tijelo nije predato
komisiji RS i to odgovorno tvrdim,» kaze za Justice Report Bogdanic.

«Moj sin je branio svoj grad, svoj prag, svoju kucu. On je ovdje roden. I neka
je bio u Armiji BiH jer mu je tamo i bilo mjesto. Sarajevo jeste nas grad. Tu
smo se rodili i tu i umiremo,» kaze Salipur.

«Vec sam kupio grobnicu za moju porodicu u Sarajevu. I sina cu tu sahraniti.
Samo da mi ga je naci da se smiri,» govori kroz suze otac Momcilo Salipur koji,
kako sam rece, trazi samo istinu.

Nidzara Ahmetasevic ([email protected]) je urednica BIRN-ovog Justice Report-a.
Mirna Mekic je novinarka Justice Report-a ([email protected]).
almanesic
Posts: 151
Joined: 09/02/2009 12:46

#206 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by almanesic »

Srklet-jok77 wrote:
Liska wrote:Znam da nije, ali jesu li za to krivi vojnici ili oni koji su ih vodili ili isplanirali takav suludi zadatak? Koja je logika na takav zadatak dovesti ljude iz Mostara koji su tada prvi i zadnji put vidjeli Igman? Ni SAS-ovci ne bi prosli neprimjeceno i bez zrtava.
Sto se tice Cace, prema knjizi Sefera Halilovica njegov jedini problem je bio sto se smatralo da Caco zeli preuzeti vlast u gradu. Nitko se nije puno obazirao na Cacine zlocine dok nije ubio sina od Hebiba. Tek tada svi shvacaju Cacinu zlocinacku prirodu. Medjutim, mene buni ona dzenaza koja je do Alijine bila najveca u Sarajevu i buni me lokacija njegovog mezara. To je harem namijenjen herojima i najistaknutijim borcima Armije BiH. Zakljucak izvedite sami!

...... Sefer ... jel to onaj stho objavljuje drzavnu tajnu .. u ne znam koliko tomova .. na Ferhadiji :-) A ti si ili dobro zlonamjeran ili totalno neinformiran ..Caco je bio kriminalac i narkoman .. Hebibovog sina i josh 7 momaka je ubio na izuzetno zvjerski anchin ... DOK SU GA HAPSILI ... a hapshen je bash zbog zlochina koje je pochinio ... recimo kako su se ljudi otkupljivalji sa kopanja ili kako je Gljiva dobio batine na kopanju .. navodim " lakshe " primjere.

Dvije stvari u prichi su bitne - Caco je bio zlochinac .. pochinio zlochine .. koji su kako-tako procesuirani .. i za koje je on lichno platio glavom. Procesuirani u paklu 93 godine. Mozda neadekvatno- mozda nedovoljno - ali kako tako procesuirani. Za razliku od srbije i chentiteta koji za to nije imao snage ni 10 godina NAKON rata i "promjene" vlasti.

Prezvakavanje ovih tema i laganje o njima tipa (.. sramno je stho ej uzeo to ime ).. Salahudina, da je to zlochin o kojem se shuti .. ima samo jedan STVARNI cilj ... (vech) isprichanom prichom o kazanima i njegovih 70-120 zrtava ... relativiziraju se i padaju u drugi plan .. recimo..Jakarina kosa .. sa preko 1300 ostataka..Paklenski vrh sa preko 900 ostataka ... i mnoge druge ... kazem ostataka jer su u pitanju SEKUNDARNE masovne grobnice .. stho che rechi, ne djelo nekog kriminalca i narkomana ( koji je paltio glavom ) vech djelo tadashnjih legalnih institucija chentiteta koje su odradili mup i vojska a vlada logistichki osigurala .. a da ne govorim da to nisu zrtve iz nekog 9 kruga pakla .. poput sarajevskih ... vech ljudi iz sela i gradova koje je pokupilo bez da je metak ispaljen. Medjutim poenta priche i drzanja loptice u zraku je da se zakljuchi
ona jednostavna -SVI SU CHINILI ZLOCHINE .... i onda smo svi isto krivi .. i isti su i ARBIH i hvo i vrs .. a ako i to nije dovoljno ... onda che poneki kolumnista ubaciti i tezu da nisu svi raspolagali istim moguchnostima inache bi bilo isto i zakljuchak je SVI SMO CHINLI ZLOCHINE=SVI SMO ISTI= NEMA PRAVIH I KRIVH

e kad je tako haymo svi zajedno u svijetlu buduchnost - jer niko nije kriv .... :lol: :lol:

E pa smijeshni ste i sa barikada ce te chuti ... No Pasaran ... jer ne postoji vishe nachin .. koliko god se to nekad ne chinilo tako .. da se is memorije bosanaca i boshnjaka izbrishe zlo koje im je pochinjeno ... ko ga je pochinio .. zbog chega i sa sa kojim ciljem ... to vishe nije politichka pragma ( mada je dobro stho i tamo ima svijesti o tome ) ... to je postala kulturoloshka i nauchna chinjenica .... koju nikakavim medijskim ratom ... nikakvim politichkim pritiskom .. vishe jednostavno nije moguche izbrisati :bih: :bih:

Ps. neko spomenu ovde, u dobroj namjeri, da je istina najjache oruzije i da se mi istinom trebamo dokazat ... koja teshka zabluda ... svako dobronamjeran ako ga imalo interesuje .. istinu i te kako zna ...ili ima priliku da sazna... a ovim relativizatorima, politkiantima,, sljedbenicima zlochinackog projekta ... pa njima dokazi i ne trebaju .. ne odgovaraju im.

jadi moji ko komentarise rat. ne znas ni ko je autor DT1 i 2. decko, decko...ccc...znas sta, kad vidim vas vise od pola koji ovdje ucestvujete na ovim forumima, sa kompleksaskim komentarima, tipa ovaj gore boldiran, zali Bože onih ljudi koji su poginuli da bi vi preživjeli
almanesic
Posts: 151
Joined: 09/02/2009 12:46

#207 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by almanesic »

Liska wrote:
Srklet-jok77 wrote:
Liska wrote:Znam da nije, ali jesu li za to krivi vojnici ili oni koji su ih vodili ili isplanirali takav suludi zadatak? Koja je logika na takav zadatak dovesti ljude iz Mostara koji su tada prvi i zadnji put vidjeli Igman? Ni SAS-ovci ne bi prosli neprimjeceno i bez zrtava.
Sto se tice Cace, prema knjizi Sefera Halilovica njegov jedini problem je bio sto se smatralo da Caco zeli preuzeti vlast u gradu. Nitko se nije puno obazirao na Cacine zlocine dok nije ubio sina od Hebiba. Tek tada svi shvacaju Cacinu zlocinacku prirodu. Medjutim, mene buni ona dzenaza koja je do Alijine bila najveca u Sarajevu i buni me lokacija njegovog mezara. To je harem namijenjen herojima i najistaknutijim borcima Armije BiH. Zakljucak izvedite sami!

...... Sefer ... jel to onaj stho objavljuje drzavnu tajnu .. u ne znam koliko tomova .. na Ferhadiji :-)

A ti si ili dobro zlonamjeran ili totalno neinformiran ..Caco je bio kriminalac i narkoman .. Hebibovog sina i josh 7 momaka je ubio na izuzetno zvjerski anchin ... DOK SU GA HAPSILI ... a hapshen je bash zbog zlochina koje je pochinio ... recimo kako su se ljudi otkupljivalji sa kopanja ili kako je Gljiva dobio batine na kopanju .. navodim " lakshe " primjere.

Dvije stvari u prichi su bitne - Caco je bio zlochinac .. pochinio zlochine .. koji su kako-tako procesuirani .. i za koje je on lichno platio glavom. Procesuirani u paklu 93 godine. Mozda neadekvatno- mozda nedovoljno - ali kako tako procesuirani. Za razliku od srbije i chentiteta koji za to nije imao snage ni 10 godina NAKON rata i "promjene" vlasti.

Prezvakavanje ovih tema i laganje o njima tipa (.. sramno je stho ej uzeo to ime ).. Salahudina, da je to zlochin o kojem se shuti .. ima samo jedan STVARNI cilj ... (vech) isprichanom prichom o kazanima i njegovih 70-120 zrtava ... relativiziraju se i padaju u drugi plan .. recimo..Jakarina kosa .. sa preko 1300 ostataka..Paklenski vrh sa preko 900 ostataka ... i mnoge druge ... kazem ostataka jer su u pitanju SEKUNDARNE masovne grobnice .. stho che rechi, ne djelo nekog kriminalca i narkomana ( koji je paltio glavom ) vech djelo tadashnjih legalnih institucija chentiteta koje su odradili mup i vojska a vlada logistichki osigurala .. a da ne govorim da to nisu zrtve iz nekog 9 kruga pakla .. poput sarajevskih ... vech ljudi iz sela i gradova koje je pokupilo bez da je metak ispaljen. Medjutim poenta priche i drzanja loptice u zraku je da se zakljuchi
ona jednostavna -SVI SU CHINILI ZLOCHINE .... i onda smo svi isto krivi .. i isti su i ARBIH i hvo i vrs .. a ako i to nije dovoljno ... onda che poneki kolumnista ubaciti i tezu da nisu svi raspolagali istim moguchnostima inache bi bilo isto i zakljuchak je SVI SMO CHINLI ZLOCHINE=SVI SMO ISTI= NEMA PRAVIH I KRIVH

e kad je tako haymo svi zajedno u svijetlu buduchnost - jer niko nije kriv .... :lol: :lol:

E pa smijeshni ste i sa barikada ce te chuti ... No Pasaran ... jer ne postoji vishe nachin .. koliko god se to nekad ne chinilo tako .. da se is memorije bosanaca i boshnjaka izbrishe zlo koje im je pochinjeno ... ko ga je pochinio .. zbog chega i sa sa kojim ciljem ... to vishe nije politichka pragma ( mada je dobro stho i tamo ima svijesti o tome ) ... to je postala kulturoloshka i nauchna chinjenica .... koju nikakavim medijskim ratom ... nikakvim politichkim pritiskom .. vishe jednostavno nije moguche izbrisati :bih: :bih:

Ps. neko spomenu ovde, u dobroj namjeri, da je istina najjache oruzije i da se mi istinom trebamo dokazat ... koja teshka zabluda ... svako dobronamjeran ako ga imalo interesuje .. istinu i te kako zna ...ili ima priliku da sazna... a ovim relativizatorima, politkiantima,, sljedbenicima zlochinackog projekta ... pa njima dokazi i ne trebaju .. ne odgovaraju im.

Slazem se, Halilovic je totalno bezveze tip ili je bezveze samo kad pise o Caci. :? Nego, gdje sam ja to napisao da je Caco normalan ili da nije bio narkoman i zlocinac. To je opce poznata stvar koju nitko ne treba isticati u svakoj recenici. Mozemo raspravljati je li pokusaj hapsenja napravljen jer su ga smatrali opasnoscu za sopstvenu vlast ili su ga hapsili zbog zlocina? Ako bi bilo ovo drugo, onda mi nema logike da mu ti isti dozvole i prirede najvelicanstveniju dzenazu u Sarajevu, do Alijine, i da ga pokopaju na mjesto koje bi trebalo pripadati zasluznim borcima. Ili se radi o dvostrukoj politici, kao ubicemo Cacu, osudicemo na neke minimalne kazne njegove ljude, a neke cemo unaprijediti, sahranicemo ga kao heroja da bi narodu pokazali sto stvarno mislimo o Caci i tako stvoriti legendu o njemu, a zlocine ostaviti negdje u zapecku. Nije narod glup, shvatice da je sahrana ustvari podrska onome sto je Caco radio. Prosetaj se danas Bascarsijom i zaderi se da je Caco zlocinac, prije ces dobiti po glavi nego neku pohvalu. Zadatak ispunjen, zrtve relativizirane, Caco heroj, rukovodstvo cisto jer ono nije nista planiralo, zar ne? Sve se samo sredilo. ;-)

slazes se? mostarac je li? Sefer Halilovic bezveze tip. pa sramoto jedna radi oslobadjanja mostara je zaglavio u haag. vi i jeste stvarno trebali biti izdani. i jeste za hrvatske zastave. bagro.
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#208 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by mIRCerka »

almanesic wrote:
slazes se? mostarac je li? Sefer Halilovic bezveze tip. pa sramoto jedna radi oslobadjanja mostara je zaglavio u haag. vi i jeste stvarno trebali biti izdani. i jeste za hrvatske zastave. bagro.
??????????????????????????????????????
Pravila i uslovi korištenja foruma portala Sarajevo-x.com

Ovo je privatni forum u vlasništvu privatne kompanije koja ga finansira. Kao takav, ovaj forum se ne finansira novcem poreskih obveznika. Stoga, na ovom forumu se ne možete pozivati na slobodu govora i slično. Na ovom forumu morate poštivati sljedeća pravila i uslove korištenja.

Svi korisnici foruma prihvataju sljedeća pravila i uslove:

Kao korisnik foruma portala Sarajevo-x.com (u daljnjem tekstu forum), obvezujete se da ćete na forumu objavljivati isključivo materijale koji ne krše zakonske propise Bosne i Hercegovine kao i međunarodne zakone. To znači da ste odgovorni ukoliko sadržaj koji objavljujete krši autorska i druga vlasnička prava. Uz ostalo, suglasni ste da kao korisnik foruma nećete:

* objavljivati i/ili prenositi zakonom zaštićene sadržaje;
* objavljivati i/ili slati vulgarne, klevetničke, pornografske, uvredljive, prijeteće, rasističke, fašističke i šovinističke sadržaje - tekstove, slike, video i/ili audio zapise;
* objavljivati i/ili slati reklamne ili promotivne materijale na javnim ili privatnim porukama;
* objavljivati i/ili slati tajne i/ili zaštićene podatake neke fizičke ili pravne osobe;
* lažno se predstavljati (u ime druge fizičke ili pravne osobe);
* objavljivati, prenositi i/ili slati informacije koje krše postojeće zakone Bosne i Hercegovine i/ili međunarodne zakone;
* objavljivati, prenositi i/ili slati lažne informacije u smislu nanošenja štete trećim osobama;
* širiti nacionalnu netrpeljivost ili vrijeđati građane Bosne i Hercegovine ili bilo koje druge zemlje po nacionalnom ili bilo kojem drugom osnovu;
* vrijeđati druge članove foruma;
* registrovati se ponovo ukoliko ste već banovani;
* javno diskutovati o radu administratora i moderatora (O administratorima i moderatorima se ne raspravlja - De administratores et moderatores non disputando est.) već takve primjedbe slati kao privatne poruke moderatorima ili administratorima ili na e-mail [email protected];
* otvarati teme tipa "Zašto je taj i taj banovan", "Zašto ovo, a zašto ono?" i sl. (za takve stvari koristiti mail [email protected] ili slati privatne poruke moderatorima).
* otvarati više tema sa istim sadržajem, kao ni otvarati bezbroj tema dnevno;
* na bilo koji drugi način zloupotrebljavati forum.

Rad administratora i moderatora:

* administrator/moderator ima pravo pobrisati svaki sadržaj objavljen na forumu, bez najave i objašnjenja;
* svakom korisniku može biti zabranjen pristup forumu, bez najave i objašnjenja;
* svaki korisnik foruma će biti banovan ukoliko krši bilo koje od pravila i uslova korištenja foruma;
* administratori/moderatori nisu dužni objašnjavati zašto je neka tema obrisana ili cenzurisana od strane moderatora ili administratora;
* administrator/moderator foruma ima pravo ali ne i obavezu brisanja poruka koji su izvan pravila i uslova korištenja na forumu;
* administrator/moderator foruma zbog obimnosti posla nije u mogućnosti niti je dužan obrisati sve poruke koje krše pravila i uslove korištenja;
* administrator/moderator nije dužan niti je u mogućnosti odmah reagovati i ukloniti poruke koje krše pravila i uslove korištenja.

Kao korisnik foruma također prihvatate mogućnost da na pojedinim temama mogu biti pronađeni sadržaji koji mogu biti u suprotnosti sa vašim vjerskim, moralnim i drugim načelima i uvjerenjima.

Kao korisnik foruma, odgovorni ste za zaštitu svoje privatnosti kroz materijale koje objavljujete na forumu i kroz kontakte koje ostvarite posredstvom foruma.

Svi podaci, upisani prilikom registracije, unose se u bazu podataka. Niti jedan podatak ne smije i neće biti dan na uvid trećoj osobi (osim ukoliko je to zakonom zahtijevano). Sarajevo-x.com se ne može držati odgovornim ukoliko uslijed hakerskog napada dođe do uvida u/otkrivanja podataka.

Vi zadržavate svu odgovornost za sadržaj Vaših poruka i odričete svu odgovornost portala Sarajevo-x.com po bilo kojem osnovu vezanim za Vaše poruke.

Sarajevo-x.com također zadržava pravo da otkrije Vaš identitet (ili bilo koje druge informacije koje posjedujemo o Vama) u slučaju pritužbe ili pravne akcije koja rezultuje iz poruka koje ste slali na forumu.

Portal Sarajevo-x.com nije odgovoran za sadržaj poruka objavljenih na forumu. Poruke na forumu odražavaju isključivo stavove njihovih autora, a nikako i stavove internet portala Sarajevo-x.com.

Pravila i uslovi korištenja foruma podložni su promjenama bez prethodne najave.
almanesic
Posts: 151
Joined: 09/02/2009 12:46

#209 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by almanesic »

izvinjavam se za zadnju rijec. iako stoji ! onako ruzno komentarisati o covjeku koji je mogao dobiti dozivotni zatvor da bi oni dobili slobodu? fuj. kakvi izdajnici. ko je to isao u maju i u septembru 1993. godine da oslobadja mostar? Sefer. i to treba da se zna. ko to ne postuje je izdajnik i smece zadnje vrste.
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#210 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Nekako s proljeća »

:)

Nema potrebe za tom vasom retorikom....Topalovic jeste indirektno vezan za temu, ali sustina teme je, ili bi trebala biti, pocinjeni zlocini u zoni odgovornosti brigade kojom je komandovao.

P.S.
Topalovic nije bio narkoman, mada se moze reci da je postao ovisan morfiju koji je koristio a,radi ublazivanja bolova nakon ranjavanja ( eksplozija tzv ''akrap-a'' , nesto kao ''pijani ustasa''...improvizovano naoruzanje naših boraca, u nedostatku pravog) kojim mu je šaka od ruke bila za amputacije...
hamoo
Posts: 30
Joined: 27/06/2008 19:16

#211 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by hamoo »

a šta mislite da se park cara dušana preimenuje u park cace mušana
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#212 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Nekako s proljeća »

:)

Pametnije bi bilo pisati o Kazanima kao podrucju gdje je pomenuti Topalović presao liniju ''koja spaja i razdvaja'' .Da je nije prešao, vrijedilo bi sigurno i licno bi mi bilo draze.
Nazalost, nije mi ostavio puno prostora za izbor.Nakon pocinjenog zlocina, red je na zlocinca.
User avatar
jon_jovi
Posts: 2134
Joined: 26/01/2012 11:53
Location: Narodni Posmatrac

#213 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by jon_jovi »

I? Koliko je bilo tijela u Kazanima
Naslovnica
Posts: 35645
Joined: 20/03/2013 15:38

#214 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Naslovnica »

Jedna od najvećih sramota u istoriji Sarajeva je Cacina dženaza, prenos na TV i ukop na Kovačima.
User avatar
Perdita_Durango
Posts: 413
Joined: 21/08/2012 23:33

#215 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Perdita_Durango »

Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.
User avatar
Edin H.
Posts: 53980
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#216 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Edin H. »

Perdita_Durango wrote:Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.
:thumbup:
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#217 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by uglavnomja »

Perdita_Durango wrote:Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.

nadam se da ce to desiti, ali 'nako sumnjam ... nove generacije se odgajaju upravo u duhu ovog gorevedenog istoricara, sa tunelskim vidom, selektivnim vidjenjem situacije, "mi" smo u pravu, mis mo zrtve, mi imamo opravdanje za sve ... a oni tamo drugi i treci su krivi za sve ...
umjesto da se djeca odgajaju da idu naprijed, da sire vidike, upoznaju komsije i susjede, ... svi ih guraju nazad, ne samo u ovu blisku proslost nego stotine godina unazad. uz svesrdnu podrsku vjerskih radnika.
User avatar
Perdita_Durango
Posts: 413
Joined: 21/08/2012 23:33

#218 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Perdita_Durango »

uglavnomja wrote:
Perdita_Durango wrote:Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.

nadam se da ce to desiti, ali 'nako sumnjam ... nove generacije se odgajaju upravo u duhu ovog gorevedenog istoricara, sa tunelskim vidom, selektivnim vidjenjem situacije, "mi" smo u pravu, mis mo zrtve, mi imamo opravdanje za sve ... a oni tamo drugi i treci su krivi za sve ...
umjesto da se djeca odgajaju da idu naprijed, da sire vidike, upoznaju komsije i susjede, ... svi ih guraju nazad, ne samo u ovu blisku proslost nego stotine godina unazad. uz svesrdnu podrsku vjerskih radnika.
Dobrim dijelom bih se složila s tobom ali mislim da te generacije očekuju veći globalni problemi koji će ovakve probleme da minimiziraju i da ih stave u stranu, te kad se budu suočavali sa većim problemima biti više okrenuti jedni drugima jer ih je tako nevolja natjerala, ne vjerujem da će to ikada biti svojevoljan izbor, nego će biti natjerani silom prilika. I iskreno se radujem da će se takvo što desiti, jer nema gore pojave od nacionalizma i potenciranja svojih žrtava naspram drugih, to je veliko vrijeđanje i sramota.
takt
Posts: 15
Joined: 02/04/2015 09:17

#219 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by takt »

Perdita_Durango wrote:Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.

kada si tako pametna obuci onaj sivomaslinasti sinjel , pusti bradu , nabij kokardu na glavu , litru brlje u sake i otidji u vukovar i zadar i reci im tamo ,, sta hocete koji kurac i vi ste nas ubijali ,, :twisted:
takodje obuci nacisticku uniformu stavi brk pod nos , neka ti krava zalize kosu i otidji jevrjeima i reci im ,, sta hocete koji qurac i vi ste nas ubijali ,, :twisted:

da ne bilo zabune ja zalim svaku civilnu i nevinu osobu na ovom svijetu , gnusam se zlocina nad civilima i zaborobljenicima ali jedno je biti zrtva a drugo agresor koji ti je namijenio i sproveo genocid . Sve zrtve staviti u jedan kos moze samo napraviti notorni zlonamjernik i salonski cetnik . Podlo i odvratno . Moja djeca nece uciti tvoju prljavu i lazljivu teoriju nego istinu . A istina je da su divlje zvijeri do zuba nauruzane napale jedan miroljubiv narod , nenaourzan i da su mu namijenile nestanak , bioloski nestanak koji je pracen potpunim unistenjem vjerskih i kuturnih objekata , konclogorima ( njih 400 ) masovnim grobnicama ( njih 400 ) masovnim silovanjima , masovnim egzekucijama , masovnim egzodusom , opsadom gradova u trajanju od 4 godine, snajperskom vatrom gdje su ubijali djecu , itd .
User avatar
Perdita_Durango
Posts: 413
Joined: 21/08/2012 23:33

#220 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Perdita_Durango »

takt wrote:
Perdita_Durango wrote:Čini mi se da se u našem društvu samo određene žrtve pominju iznova i iznova, kao da su jedine žrtve. O drugima ni riječ. Šokirala sam se od jednog našeg priznatog, recimo, historičara koji je svaki zločin nad Bošnjacima nazivao genocidom a nije znao za mnoge druge zločine nad ostalim narodima. Te je za one za koje je znao govorio da su to 'neki tamo' počinili, ne pripadnici njegovog naroda. Ne vjerujem da će se to promijeniti, da će ikada drugi i treći biti žrtve u očima prvih i obratno još dva puta. Ne vjerujem iz više razloga, jer pojedinci, a ti pojedinci su poput navedenog historičara, smatraju da su žrtve drugih naroda u neku ruku i 'opravdane', jer su oni bili agresori te da je njihov narod jedina žrtva. Naravno, uvijek ima, da ne zvučim grubo, pametnih ljudi koji shvaćaju da je žrtava bilo na svim stranama, nevinih ljudi i nehumanog ophođenja i prema drugim narodima. Možda će generacije za 100tinjak godina koje se budu borile sa većim nekim problemima i izazovima, poput globalne nestašice vode, hrane i sličnoga, biti mudrije od nas pa priznati jedni drugima žrtve a ne samo potencirati svoje i samo ponavljati omiljenu parolu koja ne vodi ničemu nego samo osuđuje buduće generacije na veliki jaz sa drugim. Istinski mi je žao svakog pripadnika naša 'tri konstitutivna naroda' koji su stradali, bili ranjeni a i njihovih porodica, te 'ostalih' i 'građana Bosne i Hercegovine', a pogotovo onih čija žrtva se ne spominje i ne priznaje. Poput pomenutih iz naslova.

kada si tako pametna obuci onaj sivomaslinasti sinjel , pusti bradu , nabij kokardu na glavu , litru brlje u sake i otidji u vukovar i zadar i reci im tamo ,, sta hocete koji kurac i vi ste nas ubijali ,, :twisted:
takodje obuci nacisticku uniformu stavi brk pod nos , neka ti krava zalize kosu i otidji jevrjeima i reci im ,, sta hocete koji qurac i vi ste nas ubijali ,, :twisted:

da ne bilo zabune ja zalim svaku civilnu i nevinu osobu na ovom svijetu , gnusam se zlocina nad civilima i zaborobljenicima ali jedno je biti zrtva a drugo agresor koji ti je namijenio i sproveo genocid . Sve zrtve staviti u jedan kos moze samo napraviti notorni zlonamjernik i salonski cetnik . Podlo i odvratno . Moja djeca nece uciti tvoju prljavu i lazljivu teoriju nego istinu . A istina je da su divlje zvijeri do zuba nauruzane napale jedan miroljubiv narod , nenaourzan i da su mu namijenile nestanak , bioloski nestanak koji je pracen potpunim unistenjem vjerskih i kuturnih objekata , konclogorima ( njih 400 ) masovnim grobnicama ( njih 400 ) masovnim silovanjima , masovnim egzekucijama , masovnim egzodusom , opsadom gradova u trajanju od 4 godine itd .
Krivo si me shvatio i nema potrebe za ružnim riječima. Govorim o nevinim žrtavama, jer je sa svih strana bilo ubijanja naroda koji su bili civili. A to što su ti civili pripadali jednom ili drugom ili trećem narodu, ne bi trebalo da bude argument da su njihove žrtve manje i da su njihove žrtve opravdane. I nadam se da pominješ Vukovar iz ispravnih razloga a ne samo radi ljudi koji su bili tu agresori. I ja nemam nikakvu teoriju i ne moraš moje mišljenje nazivati prljavo i lažljivo, samo zato što se ne slažeš sa mnom. Nisam nigdje uvrijedila ni tebe niti bilo koga drugog, rekla sam da istinski žalim radi svih žrtava i žalim, bili oni Srbi, Bošnjaci, Hrvati ili neki četvrti i peti. A to što ih ti dijeliš na tvoje i njihove to je opet tvoja stvar i ja te radi toga neću nazivati nekakvim imenima.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#221 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by piupiu »

@takt, ova tvoja replika je zapravo jako bez takta. Bilo je i na drugim stranama nevinih zrtava, i onoga koji na to sasvim pristojno ukazuje, iz neke svoje humanisticke perspektive, nemas pravo automatski ‘slati’ u cetnike. Takva vrsta argumentacije je neprimjerena, nezrela i maliciozna.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#222 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by uglavnomja »

taktov komentar je upravo potvrda mog komentara na perditin post :|
User avatar
Perdita_Durango
Posts: 413
Joined: 21/08/2012 23:33

#223 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by Perdita_Durango »

uglavnomja wrote:taktov komentar je upravo potvrda mog komentara na perditin post :|
Svatko ima pravo na svoje mišljenje , ali nije fino vrijeđati drugog jer se ne podudara sa tvojim mišljenjem, pogotovo ako taj drugi nikoga ne vrijeđa, a ako sam nekoga uvrijedila najiskrenije se ispričavam ili ako se Takt osjetio uvrijeđenim, nije mi bila namjera.
takt
Posts: 15
Joined: 02/04/2015 09:17

#224 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by takt »

To pricajte nekom drugom . SANU , akademija , najmudriji i najobrazovaniji ljudi u Srbiji ( sede glave ) su napisali memorndum . Svi Srbi u jednoj drzavi . Sto bi rekao Mladic ,, moze sefe ali ne moze bez genocida ,, Taj projekt ( genocid ) je izvrsila vojska ,specijalci , policija, dobrovljci i razne vojne i pravojne formacije . Knjizevnici , novinari , tv i radio voditelji , pisci ...krema drustva je pripremila teren . Politicka vrhuska je dala zeleno svijetlo . Dakle kompletna drustvena zajednica ili ono sto cini jednu drzavu je krenula u pohod unistenja jedne drzave i jednog naroda . U tom pohodu pometene su sve dzamije 464 , i jos oko 400 drugih vjerskih objekata . Ubijeno je 38 000 civila i 36000 vojnika sto govori o karakteru rata . Protjerano je preko milion . 200 000 je proslo konclogore . 20 do 40 000 silovano . Ljudi su ubijani masovno od Prijedora do Foce . Kompletan narod i njegova kuturna i istorijska bastina je u roku od pola godine nestala sa lica zemlje na 70 % teritorije BiH . Djeca su ubijana metkom u potiljak pred kamerama . Mogo bi do Bozica nabrajati . I to sve staviti u kos sa Kazanima i reci bilo je zlocina na svim stranama moze samo pokvaren covjek . Nece proci .
takt
Posts: 15
Joined: 02/04/2015 09:17

#225 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

Post by takt »

Perdita_Durango wrote:
uglavnomja wrote:taktov komentar je upravo potvrda mog komentara na perditin post :|
Svatko ima pravo na svoje mišljenje , ali nije fino vrijeđati drugog jer se ne podudara sa tvojim mišljenjem, pogotovo ako taj drugi nikoga ne vrijeđa, a ako sam nekoga uvrijedila najiskrenije se ispričavam ili ako se Takt osjetio uvrijeđenim, nije mi bila namjera.
Ostavi tu pricu za kafe sa jaranicom . Niti mi treba isprika niti mi trebas ti . Ni u kom smislu ni u kom pogledu . Ti imas pravo da pises sta hoces ja imam pravo da ti odgovorim . Ti svoju djecu uci kako je bilo zlocina na svim stranama ja svoju necu . Nema potrebe da nam ovdje prodajes pricu o tome kako buduce genareracije ne treba da zive u mrznji .Naravno da niko zdrav nije za mrznju . Nece zivjeti u mrznji ako cuju istinu . Ako cuju tvoju verziju zbivanja zivjet ce u mrznji . Tvoja verzija zbivanja 91 - 96 je relatviziranje i razvodnjavanje . Nece proci . Ni u kom slucaju . Istina naprijed laz STOP !
Locked