Čović precizira: BiH s četiri federalne jedinice

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 12/12/2007 11:43

......... joj šuplje... normalno da ti ne piše Bosanac kad se radilo o opstrukciji i prisvajanju... država Bosna je na ovim prostorima ona koja ima najdužu istoriju ili povijest kako ti više odgovara, sistemski se razrađivala a specijalno je to bilo izraženo u periodima između dva svjetska rata i danas...

Ljudi ba ima li iko normalan i iskren u ovoj zemlji da sabere dva i dva.....

Ekonomske regije i naravno radikalno se protivim podijeli po nacionalnim principima...

Meni u srcu piše Bosanac iako sam možda veći Rvat od tebe....

Tomislav MO · Post by **Tomislav MO** » 12/12/2007 11:48

uvjek dobar gost wrote: Ekonomske regije i naravno radikalno se protivim podijeli po nacionalnim principima...

I što kad u ekonomskoj regiji ljudi glasuju za nacionaliste? Je li to i dalje ekonomska regija?

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 12/12/2007 11:54

Greška je Mođunarodne zajednice i straha populacija što na prvih izborima poslije agresije prvo pomenute stranke nisu zabranjene... a drugo što nisu doživjele fijasko... jer kako ratne vođe da vode mirnodobsku politiku...
A koncept nacionalnih podjela šta je dobro donio nacijama... ako izuzmemo ikonografije i nakaradne spomenike svuda i svakuda koji u stvari služe da bi se drugi i drugačiji osjećali nelagodno...
statistika govori kontra nacionalnog koncepta... svak svoju vjeru treba ostaviti kući.. ne biti profesionalni vijernik... i nacionalista....

A postoje mehanizmi da to ostane ekonomska regija jer osnova donosi benefit svima.. a ne samo podobnima

Tomislav MO · Post by **Tomislav MO** » 12/12/2007 11:57

uvjek dobar gost wrote: A postoje mehanizmi da to ostane ekonomska regija jer osnova donosi benefit svima.. a ne samo podobnima

Koji mehanizmi?

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 12/12/2007 12:06

Mehanizmi stvarne pravne države i pravosudnog sistema. koji bi sad... da nacionalne stranke obavljaju svoju stvarnu svrhu... radio.. ali kako su svi u talu i svi su uvezani... nema ga na mapi..

Primjer Jajica, Mostara, Viteza... Vareša, Sarajeva, Banja Luke.. i mase drugih sredina govori dovoljno....o nefunkcionalnosti nacionalnog koncepta...

Barem onima koji su spremni na suočavanje sa istinom... i bliskom prošlošću.... koja je sramotna ......

Mehanizam koji će braniti sve ovo je i u Ustavu novom.. i reformi policije.. tad to ne bi bila partijska i nacionalna policija.. već policija u službi građana...ali nema te kritične mase koja će iznijeti teret izgradnje normalne građanski orjentirane sekularne države sa jakom lokalnom samoupravom....

Ali ta i takva država nije po mjeri vjerskih mešetara koji kradu i bogate se na osnovu imaginarnih kategorija koje su svako malo kao ugrožene....

Problem je što je ta politika otjerala oko 1 300 000 ljudi normalnih iz ove male ,tužne ali lijepe zemlje.....

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 12/12/2007 12:15

Tomislav MO wrote:
Vodenjak wrote:
Znaci... nije Amerikanac?

Cudno s obzirom na....
Tomislav MO wrote: Sjedinjene Američke Države su jednonacionalna država, gdje je jedina nacija Amerikanac.

To se vala uči u prvom osnovne, bruka da netko ne zna, ccc, ti poslijeratno školstvo.

Može biti Amerikanac ako želi, ne mora ako ne želi, ali mora poštovati ustav. A ustav ne predviđa nikakva posebna prava za nacionalne manjine. Tako hoće velika većina stanovnika Amerike, pa su onda sebi napisali i takav ustav.

Shvatam ja da bi ti volio da i BiH ima takav ustav, i može ga dobiti onda kad se po važećoj proceduri taj ustav promijeni. Sve dok se ne promijeni, važit će pojmovi o konstitutivnosti, nacionalnosti, Hrvatima, Srbima, Bošnjacima (svi oni pojmovi koje ti ne voliš), a tvoji pojmovi kao npr. "Bosanci" se nigdje i ne spominju.

Nema riječi Bosanaca nigdje, od najvišeg do najnižeg zakona, pa ni u dokumentima, meni u rodnom listu pod nacionalnost piše Hrvat, crno na bijelo.

Dobro je Tomice...
Uzivaj ti u svom Hrvatstvu i Shkutorstvu a vala neka i ostali uzivaju u svojim jadima i zabludama!
Pokazao si da si otvoreno za podjelu ljudi na nacio-principima i ujedno da smatras da samo oni koji su nacionalisti (iliti nacionalno "osvijesteni" kako vi, novopecene nacional - demokrate volite reci), dakle da smatras da su nacionalisti iz tudjih redova tvoji saveznici a svi ostali kojima je covjek kao jedinka na prvom mjestu su za tebe u drugom planu i njihove zelje su samo pusti snovi!
Jer, kako ti rece, vecina tako hoce!
Iskreno se nadam da ces biti toliki demokrata i tako prihvatiti odluke ljudi kad im iz guzice udje u glavu da su u ime svog naciona i kobajagi vjere opljackani, obespravljeni, moralno unisteni, ekonomski od fukare ovisni...

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 17:41

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Tomislav MO wrote:
Treba, reci kako bi ti, i reci primjer višenacionalne uspješne države na cijeloj planeti koja tako funkcionira. E kad ne nađeš primjer pošto ga nema i pričaš bajke, onda lijepo priznaj da su fašisti Belgijanci i Švicarci ipak najbolje rješenje.
Pa rekao sam, da su bili posteni rekli bi evo Mostar, BL i Sarajevo distrikti, tri federalne jedinice formirati ne iskljucivo po nacionalnom principu vec uzeti u obzir i ekonomsku sliku, saobracajnu povezanost i sve druge relevantne cinjenice. Ako ovo nisu principi koji su primjenjeni u modernoj Evropi i svijetu onda ti brkas neke stvari.

Pa, zar onda ne bi logican odgovor na taj prijedlog umjesto:
"Aaaaa vidi ustasa ^#&**&#%@#"
bio
"Moze Sarajevo distrikt, ako ce to biti i Mostar i Banja Luka"

?

Prozor · Post by **Prozor** » 12/12/2007 17:49

Fratris wrote:
Prozor wrote: Pa sta ti predlazes? Ne valja unitarna, ne valja gradjanska, ne valjaju eko-regije, ne valja etnicka podjela po 91´... Izgleda samo valja cementiranje danasnjeg stanja!
Danasnje stanje kakvo je, takvo je i mora se uzeti u obzir. Ne smatram da treba ostati ovako kako je sada, ali vracanje na neku situaciju iz 1991. je nemoguce jer niti ce mrtvi ustati iz grobova niti ce se ljudi nakon 15 godina vratiti u svoja porusena sela i zauzete stanove.

Gradjanska i unitarna drzava su nemoguce jer narod nije unitaran niti "gradjanski". 85% ljudi na zadnjim izborima je glasalo za nacionalisticke stranke, sto je vise nego 1990. To pokazuje koliko smo u zadnjih 15 godina napredovali ka gradjanskoj drzavi. A da ne pricam kako bi po sadasnjem stanju, u takvoj unitarnoj drzavi, najvise glasova dobio SNSD. Kud ces veceg veselja?

A bilo kakva podjela danas bi bila etnicka. Mozes ti pricati o ekonomskim i geografskim regijama, ali kad narod glasa svak za svoje, te regije ce na kraju biti etnicke. Znaci, jedino rjesenje je neka kombinacija koja uzima u obzir cinjenicu da je narod etnicki(i naravno politicki) podijeljen, ali kojoj to nije glavni cilj i svrha.

A neke granice iz 1991. su upravo zbog ovog apsurdne. Ne mozes uzeti granice koje us povucene 1963. i kod kojih etnicka pripadnost nije bila ni najmanji faktor in onda koristite te iste granice pri etnickoj podjeli. Pogotovo jer je glavni strah preglasavanje. Umjesto karte tko je gdje bio vecina 1991., evo jedne puno bolje, koja pokazuje koja stranka je u kojoj opcini dobila izbore 1990.

Kao sto se fino vidi, sve puno preglasavanja. HDZ uzima Modricu i Bugojno, a Hrvata jedva trecina u tim opcinama. Fojnica, Stolac, Kotor Varos, Zepce, Kljuc...sve ista prica. Grancie povucene 1963. bez etnickog principa, a onda ti 1990. primjenjujes etnicki princip. I onda recimo HDZ uzima cijelu Posavinu a Hrvati jedva relativna vecina u njoj.

Nakon svog tog "logickog" razmisljanja, ti zaboravljas jedno, a to je da je u RS-u izvrsen genocid, i da su zato sada Srbi vecina na 49%. I kad kazem genocid ne mislim samo na Srebrenicu, jer i ti i ja znamo da nije bio samo u Srebrenici... A znamo da su ga na isti nacin izvele i ustase, i da zato danas imamo hrvatski zapadni Mostar, hrvatski Stolac, hrvatski Prozor... Ako ces dijeliti etnicki, a ja sam siguran da necemo nikada, onda Podrinje, Prijedor, Mostar, Brcko i Doboj pripadaju Bosnjacima i tu je kraj price. Pa se onda mozemo dijelit kol´ko je kome ceif, al´ ko´sto rekoh, nit´ je suzivot ne moguc niti se ovdje govore tri jezika da se ljudi ne mogu sporazumjevati, bice Bosna cjelovita kad-tad...

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:04

Prozor wrote:Nakon svog tog "logickog" razmisljanja, ti zaboravljas jedno, a to je da je u RS-u izvrsen genocid, i da su zato sada Srbi vecina na 49%.

Srbi nisu vecina samo zbog genocida, vec i zbog migracije iz FBiH i RH u RS. Takodje, velika vecina Bosnjaka iz RS nije ubijena, vec protjerana, a vrlo mali broj njih se vratio, vec su prodali svoje kuce i imanja i naselili se u FBiH ili u inostranstvu. Do kad cemo zabijati glavu u pijesak i misliti da je to privremeno? Genocid se desio, ali ostavio je neizbrisiv trag. Mora se nekako dalje.

zemo_online · Post by **zemo_online** » 12/12/2007 18:09

jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:Nakon svog tog "logickog" razmisljanja, ti zaboravljas jedno, a to je da je u RS-u izvrsen genocid, i da su zato sada Srbi vecina na 49%.
Srbi nisu vecina samo zbog genocida, vec i zbog migracije iz FBiH i RH u RS. Takodje, velika vecina Bosnjaka iz RS nije ubijena, vec protjerana, a vrlo mali broj njih se vratio, vec su prodali svoje kuce i imanja i naselili se u FBiH ili u inostranstvu. Do kad cemo zabijati glavu u pijesak i misliti da je to privremeno? Genocid se desio, ali ostavio je neizbrisiv trag. Mora se nekako dalje.

Kako dalje?Priznati genocid?Ko hoce neka prizna,tu se nista ne moze.
Ovako ostaje jos 20 god.minimalno,jer ne postoji nacin da RS ukine sama sebe,a gospodu u MZ nije briga i ne zele novi rat.Kad oni pozele novi rat ,stvari u BIH ce se promjeniti.

Prozor · Post by **Prozor** » 12/12/2007 18:11

jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:Nakon svog tog "logickog" razmisljanja, ti zaboravljas jedno, a to je da je u RS-u izvrsen genocid, i da su zato sada Srbi vecina na 49%.
Srbi nisu vecina samo zbog genocida, vec i zbog migracije iz FBiH i RH u RS. Takodje, velika vecina Bosnjaka iz RS nije ubijena, vec protjerana, a vrlo mali broj njih se vratio, vec su prodali svoje kuce i imanja i naselili se u FBiH ili u inostranstvu. Do kad cemo zabijati glavu u pijesak i misliti da je to privremeno? Genocid se desio, ali ostavio je neizbrisiv trag. Mora se nekako dalje.

Reci to Majkama Srebrenice.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:12

test01 wrote:
jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:Nakon svog tog "logickog" razmisljanja, ti zaboravljas jedno, a to je da je u RS-u izvrsen genocid, i da su zato sada Srbi vecina na 49%.
Srbi nisu vecina samo zbog genocida, vec i zbog migracije iz FBiH i RH u RS. Takodje, velika vecina Bosnjaka iz RS nije ubijena, vec protjerana, a vrlo mali broj njih se vratio, vec su prodali svoje kuce i imanja i naselili se u FBiH ili u inostranstvu. Do kad cemo zabijati glavu u pijesak i misliti da je to privremeno? Genocid se desio, ali ostavio je neizbrisiv trag. Mora se nekako dalje.
Kako dalje?Priznati genocid?Ko hoce neka prizna,tu se nista ne moze.
Ovako ostaje jos 20 god.minimalno,jer ne postoji nacin da RS ukine sama sebe,a gospodu u MZ nije briga i ne zele novi rat.Kad oni pozele novi rat ,stvari u BIH ce se promjeniti.

Sta znaci "priznati genocid"?

Prozor · Post by **Prozor** » 12/12/2007 18:13

jeza u ledja wrote:
test01 wrote:
jeza u ledja wrote: Srbi nisu vecina samo zbog genocida, vec i zbog migracije iz FBiH i RH u RS. Takodje, velika vecina Bosnjaka iz RS nije ubijena, vec protjerana, a vrlo mali broj njih se vratio, vec su prodali svoje kuce i imanja i naselili se u FBiH ili u inostranstvu. Do kad cemo zabijati glavu u pijesak i misliti da je to privremeno? Genocid se desio, ali ostavio je neizbrisiv trag. Mora se nekako dalje.
Kako dalje?Priznati genocid?Ko hoce neka prizna,tu se nista ne moze.
Ovako ostaje jos 20 god.minimalno,jer ne postoji nacin da RS ukine sama sebe,a gospodu u MZ nije briga i ne zele novi rat.Kad oni pozele novi rat ,stvari u BIH ce se promjeniti.
Sta znaci "priznati genocid"?

Njegov rezultat. Odustati od ponistavanja istog.

nokturno · Post by **nokturno** » 12/12/2007 18:16

jeza u ledja je ovdje ubacen s jasnim ciljem

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:17

Prozor wrote: Reci to Majkama Srebrenice.

A ti mislis da one to ne znaju?

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:19

Prozor wrote:
jeza u ledja wrote:
Sta znaci "priznati genocid"?
Njegov rezultat. Odustati od ponistavanja istog.

Sta znaci "priznati rezultat genocida"????

nokturno wrote:jeza u ledja je ovdje ubacen s jasnim ciljem

Prozor · Post by **Prozor** » 12/12/2007 18:20

jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:
jeza u ledja wrote:
Sta znaci "priznati genocid"?
Njegov rezultat. Odustati od ponistavanja istog.
Sta znaci "priznati rezultat genocida"????

Republiku Srpsku! Sad ces ti reci "pa vec je priznata", sto bi znacilo da je odgovor pomiriti se sa istom...

Prozor · Post by **Prozor** » 12/12/2007 18:21

jeza u ledja wrote:
Prozor wrote: Reci to Majkama Srebrenice.
A ti mislis da one to ne znaju?

Pa pitaj ih, jesu li za federalizaciju...

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:29

Prozor wrote:
jeza u ledja wrote:
Prozor wrote: Njegov rezultat. Odustati od ponistavanja istog.
Sta znaci "priznati rezultat genocida"????
Republiku Srpsku! Sad ces ti reci "pa vec je priznata", sto bi znacilo da je odgovor pomiriti se sa istom...

Znaci
"priznati genocid" = "ne pomiriti se sa priznavanjem RS"?

Jel to odgovor?
Ako jeste, pa ja upravo govorim o ukidanju sadasnjih entiteta i uspostavljanju novih koji nece biti zasnovani na rezultatima genocida.
Siguran sam da bi izmedju sadasnjeg ustroja i ovog novog "federalnog" Srebrenicanke radije izabrale potonji.
Ono o cemu ti pricas, ako sam shvatio, je da sadasnje fakticko stanje ne treba prihvatiti i da se treba boriti protiv toga. Sve je to fino i krasno, ali je jasno da je ta borba uzaludna. Znaci rezultat tvojeg prijedloga je nastavak vec vidjenog (citaj: "642. epizoda serije SDA+SBiH u borbi protiv zla") i odrzavanje statusa quo.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 18:45

Izgleda da ljudi ne shvataju da je genocid ireverzibilan proces.

brdo · Post by **brdo** » 12/12/2007 18:48

alaj ga i ovi dijele brate sve mislim kada ce poceti da sastavljaju tu jadnu BIH ???

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 19:02

pasha078 wrote:
jeza u ledja wrote:Izgleda da ljudi ne shvataju da je genocid ireverzibilan proces.
Nije, za primjer ne moraš ići dalje od susjedstva. Srbi su u Hrvatskoj sproveli etničko čišćenje (ne bih koristio riječ genocid ovdje) koje je anulirano novim etničkim čišćenjem. Ili, genocidne metode koje je Srbija sprovodila na Kosovu od 1912 protiv Albanaca (za ovo pročitaj zanimljiv rad Vase Čubrilovića iz 1930-tih), a sada se sto okrenuo. Ako hoćeš dalje: njemački projekat u Poljskoj, rezultati kojeg su anulirani protjerivanjem Nijemaca iz cijele istočne Europe itd... Ima ovog puno, ne mogu sve pisati.

Hm, ali to nije genocid vec etnicko ciscenje, ako cemo preciznije. Jer genocid podrazumijeva masovna ubistva. Anuliranje toga bi znacilo vracanje ljudi iz mrtvih.
Ali, u pravu si, ako na rezultate genocida gledamo kao na demografske i geopoliticke posljedice.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/12/2007 19:13

I u tom kontekstu sta onda ocekuju ljudi koji zele da se "ponisti genocid"? Recimo da se ukine RS i da se naprave neke regije. Da li ljudi stvarno misle da bi Bosnjaci i Hrvati masovno pohrlili u te regije i da bi se demografska slika drasticno izmjenila u odnosu na ovu sad?

never no · Post by **never no** » 12/12/2007 19:15

Dragi moji djelitelji,
samo da vas obavijestim da sam jutros predao dokumente za drzavljanstvo i saru zemlje u kojoj se nalazim ,a vi sad dijelite sve sto mozete.
Kad odlucim jednoga dana djeci pokazati "kako ljudi zive u torovima" posjetit cu vas turisticki,ali obecavam da vam necu smetati.Do tad budite pozdravljeni i necekajte vise ni minuta nego u "ogradjivanje" jer eto vuka.
pozdrav bosancima i hercegovcima

MuaDib · Post by **MuaDib** » 12/12/2007 19:59

Hrvati su uvijek igrali mutnu igru kada je u pitanje BiH, a naručito njihov jedini predstavnik HDZ. U tu mutni igru spada i navodna podjela na HDZ BiH i HDZ1990, čiji je cilj bila procjena ko je jači u BiH, bošnjačka ili srpska strana, a pošto im je Dodik dao do znanja da priznaje Herceg-Bosnu pristaju na federalizaciju, iako je njihov raniji cilj bila rekantonizacija. I ova priča Čove ide u tom smijeru, a ova karta:

pokazuje njihov prijedlog podjele, na 3 federalne jedinice sa apsolutnom bošnjačkom, srpskom i hrvatskom većinom, te multietnički Distrikt Sarajevo, s napomenom da bi Distrikt SA bio i središte Bosne. Ovaj prijedlog je po meni klasična degradacija BiH i ja ostajem pri svom stavu 4 Autonomne regije.

.

Čović precizira: BiH s četiri federalne jedinice

#201

#202

#203

#204

#205

#206

#207

#208

#209

#210

#211

#212

#213

#214

#215

#216

#217

#218

#219

#220

#221

#222

#223

#224

#225