ZLOCINI TITOVIH PARTIZANA U DRUGOM SV. RATU

[visby]

E zato ja nisam Tito.

I ne rece mi kako bi ti rijesio taj problem, sta ti smatras ispravnim, posto ne valja ni moj metod a vidim da ne valja ni Titov?

Vidis o tome ljudi razmisljaju hiljadama godina. Danas preovladava misljenje da ljude ne treba ubijati.

[valterbranisarajevo]

Na kraju želim dodati i to da je prava sramota što je ime jednog časnog i poštenog čovjeka kao što je Sava Kovačević beskrupolozno protjerano sa sarajevskih ulica, zajedno sa Ulicom Bitke za ranjenike - najhumanije bitke II svjetskog rata, Josipa Mažara Šoše - legendarnog komandanta sa Kozare i još mnogih antifašista koji su Bosnu i Hercegovinu odveli na pravi put - put antifašizma na koji je moderna Evropa, kojoj svi teže, tako ponosna.

Siguran sam da će Sarajevo, kao antifašistički grad jednom, kad tad, ispraviti ovu sramotnu odluku !

Istorija/Historija/Povijest se ipak iako bi mnogi to željeli, ne može izbrisati gumicom...

[zlata]

*ebo ga ti BosanaC...po'tebi mora da se'e Milosevic sastaj'o sa "Ustasama" i "Cetnicima" u New York-u....i da su ga oni vrebovali za "svoju stvar"...jos dok je bio obican bankar.

Ispade....da Vukovar, Dubrovnik, Saraj'vo..... nije napala JNA...da je sve to bila "fasisticka vojska narodnih neprijatelja...uvezenih od zloglasne cetnicke-ustaske emigracije"...a ne de facto...ona ista "nasa" slavna YU-Armija.

Jope...nebi me zacudilo...da nakon pokopa onih fratara u Hercegovini....zrtava Titinih egzekutora...jos malo proglase i Pavelica casnom sestrom...a Luburica fratrom...pa da im svima idemo na greblje....puzajuci..k'o kriznim putem. Sad su se oni "opametili"...pa isto nako k'o sto su komunjare umi'le izmanipulirat narod nasim "zrtvama fasizma", tako manipuliraju s'zrtvama Titinih Staljinista!

[piskerernest]

Na kraju želim dodati i to da je prava sramota što je ime jednog časnog i poštenog čovjeka kao što je Sava Kovačević beskrupolozno protjerano sa sarajevskih ulica, zajedno sa Ulicom Bitke za ranjenike - najhumanije bitke II svjetskog rata, Josipa Mažara Šoše - legendarnog komandanta sa Kozare i još mnogih antifašista koji su Bosnu i Hercegovinu odveli na pravi put - put antifašizma na koji je moderna Evropa, kojoj svi teže, tako ponosna.

Siguran sam da će Sarajevo, kao antifašistički grad jednom, kad tad, ispraviti ovu sramotnu odluku !

Istorija/Historija/Povijest se ipak iako bi mnogi to željeli, ne može izbrisati gumicom...

zato sarajevo sada ima ulicu azize šaćirbegović,žene koja je poznata po dobrom pravljenju pita i po tome što joj je suprug bio mladi musliman

[sarlo]

Drago mi je da je moderator dopustio egzistiranje ove teme na SA-X iako ona nije dala odgovor na (u zadnjih 20 godina aktuelno) pitanje partizanskih zlocina u WW2. Steta sto na forumu nema likova od prosle i pretposle godine, mislim da bi se mnogo kvalitetnija diskusija razvila.
Razlog sto ljudi ne znaju o partizanskim zlocinima je vjerovatno u nedostatku objektivne literature. U Sarajevu ne mozete naci na knjigu "Ministar i pokolji" od grofa Nikolaja Tolstoja (dosad najbolja knjiga o marsevima smrti-tzv kriznom putom), te knjige Georga Lepra (nije ni prevedena), Zije Sulejmanpasica, cak ni predratnu knjigu o 13-oj diviziji koju mje napisao jedan partizanski oficir (cini mi se Redzic)-bila je napisana objektvno,... . Isto kao i nekada kad se samo u knjizi "Odbrana i poslednji dani" od Borislava Pekica mogao osjetiti djelic te atmosfere i opisa nastanka emigracije 1945 god.
S druge strane na internetu se mogu naci neoustaski i neocetnicki pamfleti cija cinjenicna vrijednost nije velika.
Ovdje cak ni studije o zrtvama na podrucju ex-Yugoslavije u WW2 od Bogoljuba Kocevica i Vladimira Zerjavica nisu prihvacene i kad pitate koliko ljudi je tada poginulo svi ce vam reci 1 706 000, a istoricar koji je je dosao do te cifre kaze da je to demografski gubitak a ne broj poginulih! Njih dvojica sredinom osamdeseetih su nezavisno jedan od drugog objavili pomenute studije (naucne radove). Po njima broj zrtva tadasnjih Yugoslovenskih naroda u WW2 je iznosio milion i 14 hiljada odnosno milion i 18 hiljada. I prema jednom i prema drugom najveci broj poginulih su bili Srbi, a u odnosu na ukupno populaciji najvise Jevreji a zatim Bosnjaci (sto je bilo iznenadjenje). Prvi je bio pripadnik srpske emigracije (rodjen u Francuskoj) a drugi obicni hrvatski istoricar -Sto je znak da je to to i da nema dalje rasprave-
Ni jedan ni drugi nisu mogli procjeniti broj zrtava egzekutiranih na kraju rata!
Vrsene su masovne egzekucije i tokom rata (Kozarac, Koraj) ali na kraju rata su ubijali sve odreda. Opravdanje je da su drugi bili okrutniji i da se time fizicki unistavao protivnik. Ovu drugu tezu zastupa dosta ljudi i ovdje na forumu. Koja je naravno neistinita, jer su Tudjman, Manolic, Boljkovac bili partizani. Mirjana Markovic se rodila u partizanima, otac joj je bio narodni heroj, majka jos cuvenija partizanka, stric Draza komandant Jablanickog odreda, tetka licna sekratarica Broza u ratu... Jednostavno vecina
partizana-veterana u Beogradu je podrzala Mislosevica, u Zagrebu Tudjmana, a u Sarajevu Izetbegovica tokom rata.. Jednostavno ovo su druga vremena i kontakti izmedju ovog i nisu tako veliki.

[Jara]

A u dijelu Sarajeva kojem dadoše ime Istočno, 100-njak m od Dobrinje, ulica dobi ime po fašisti Draži Mihailoviću. Zbogom pameti!
Onda se ne treba čuditi ni promicanju fašizma od strane nekih forumaša.

[sarlo]

A u dijelu Sarajeva kojem dadoše ime Istočno, 100-njak m od Dobrinje, ulica dobi ime po fašisti Draži Mihailoviću. Zbogom pameti!
Onda se ne treba čuditi ni promicanju fašizma od strane nekih forumaša.

Na koju mislis? Djenerala Draze u Vojkovicima ili Draze Mihajlovica u Lukavici?

[skahu]

Ovde je osnovni problem sto se govorom o partizanskim zlocinima ne zeli napraviti dobra stvar i izraziti neko saucesce, nego se zeli jednostavno izjednaciti sistem i sve ono sto je taj sistem nosio sa sobom, sa koljackim sistemima draze mihajlovica i ante pavelica. Isto tako se navodjenjem ovih stvari zeli dovesti u pitanje neupitni antifasisticki karakter narodnooslobodilackog rata i zeli se amnestirati cetnike, ustase, handzarovce na nacin sto ce da se kaze da su svi cinili zlocine i da su svi zlocinci i da su svi isti. E nisui nema sanse. Isto kao sto ni u ovom ratu nisu svi isti i to bi isto bilo kao da neko pokusa zbog Vozuce izjednaciti ARBiH i VRS, a to jednostavno ne ide. Isto se pokusava i sa ovim sto se radi sa Titom. Uopste nije cilj ni istina ni bilo sta drugo nego jedan i jedini cilj da se u ime amnestije i rehabilitacije najmracnijih ideja iz nase proslosti i fasistickih i koljackih hordi, predstavi i njihova jedina alternativa istom takvom. Zasto to rade? Rade prije svega jer zele da nadju svoje mjesto pod politickim suncem i da tu i opstanu, rade i zbog toga sto je nacionalizam i fasiszam uvijek glasniji od svih ostalih, rade i zbog toga sto zele da nadju opravdanje za svoje zlocine i rade najvise iz straha, jer samo je Josip Broz znao kako i na koji nacin da im stane u kraj i da ih smiri i svede na pravo mjesto i polozaj u drustvu i samo se njega, cak i mrtvog, plase i crvene petokrake zvijezde kao simbola koji je nosila njegova vojska i imala njegova drzava. Sve dok oni to rade zbog toga ja cu branit svaki partizanski metak, jer oni to ne rade zbog bilo kakve istine, nego zbog promicanja ideja fasizma i najmracnijih ljudskih poriva. Josip Broz jednostavno nije nikad bio zlocinac i nikad vam "gospodo" nece uspjeti da ga izjednacite sa krvnicima koje je pobjedio i razbio ko beba zvecku, a to nikad ne bi uspio da nije imao uz sebe i narod i pamet i sistem i organizaciju, ali prije svega narod, jer kompletna Jugoslavija je oslobodjena samostalno izuzev istocne Srbije i dijelova Vojvodine. Mogu se neki sad upirati da ga proglase ovakvim ili onakvim ali iza njega je stajao narod jer da to nije bilo tako on nikad ne bi mogao dobiti rat i napraviti od Jugoslavije prosperitetnu zemlju koja je ma sta neko od vas govorio ipak isla naprijed i pri raspadu bila razvijenija od 5 clanica tadasnje evropske dvanaestorice tj. EZ. U drugi svjetski rat je usla kao najnerazvijenija drzava evrope, cak i nerazvijenija od Albanije. Toliko o Josipu Brozu i mozete mu ga samo *******, a cinjenica je da je tu imao materijala

ovo bi mogao biti rezime i zakljucak teme
nema se sta vise dodati
u potpunosti se slazem

[Jara]

A šta ti misliš koja je 100- tinjak m od Dobrinje?
Ne znadoh da su dvije...

[skahu]

Ovde je osnovni problem sto se govorom o partizanskim zlocinima ne zeli napraviti dobra stvar i izraziti neko saucesce, nego se zeli jednostavno izjednaciti sistem i sve ono sto je taj sistem nosio sa sobom, sa koljackim sistemima draze mihajlovica i ante pavelica. Isto tako se navodjenjem ovih stvari zeli dovesti u pitanje neupitni antifasisticki karakter narodnooslobodilackog rata i zeli se amnestirati cetnike, ustase, handzarovce na nacin sto ce da se kaze da su svi cinili zlocine i da su svi zlocinci i da su svi isti. E nisui nema sanse. Isto kao sto ni u ovom ratu nisu svi isti i to bi isto bilo kao da neko pokusa zbog Vozuce izjednaciti ARBiH i VRS, a to jednostavno ne ide. Isto se pokusava i sa ovim sto se radi sa Titom. Uopste nije cilj ni istina ni bilo sta drugo nego jedan i jedini cilj da se u ime amnestije i rehabilitacije najmracnijih ideja iz nase proslosti i fasistickih i koljackih hordi, predstavi i njihova jedina alternativa istom takvom. Zasto to rade? Rade prije svega jer zele da nadju svoje mjesto pod politickim suncem i da tu i opstanu, rade i zbog toga sto je nacionalizam i fasiszam uvijek glasniji od svih ostalih, rade i zbog toga sto zele da nadju opravdanje za svoje zlocine i rade najvise iz straha, jer samo je Josip Broz znao kako i na koji nacin da im stane u kraj i da ih smiri i svede na pravo mjesto i polozaj u drustvu i samo se njega, cak i mrtvog, plase i crvene petokrake zvijezde kao simbola koji je nosila njegova vojska i imala njegova drzava. Sve dok oni to rade zbog toga ja cu branit svaki partizanski metak, jer oni to ne rade zbog bilo kakve istine, nego zbog promicanja ideja fasizma i najmracnijih ljudskih poriva. Josip Broz jednostavno nije nikad bio zlocinac i nikad vam "gospodo" nece uspjeti da ga izjednacite sa krvnicima koje je pobjedio i razbio ko beba zvecku, a to nikad ne bi uspio da nije imao uz sebe i narod i pamet i sistem i organizaciju, ali prije svega narod, jer kompletna Jugoslavija je oslobodjena samostalno izuzev istocne Srbije i dijelova Vojvodine. Mogu se neki sad upirati da ga proglase ovakvim ili onakvim ali iza njega je stajao narod jer da to nije bilo tako on nikad ne bi mogao dobiti rat i napraviti od Jugoslavije prosperitetnu zemlju koja je ma sta neko od vas govorio ipak isla naprijed i pri raspadu bila razvijenija od 5 clanica tadasnje evropske dvanaestorice tj. EZ. U drugi svjetski rat je usla kao najnerazvijenija drzava evrope, cak i nerazvijenija od Albanije. Toliko o Josipu Brozu i mozete mu ga samo *******, a cinjenica je da je tu imao materijala

ovo bi mogao biti rezime i zakljucak teme
nema se sta vise dodati
u potpunosti se slazem

[Jara]

A možda hin je i više jerbo him u grad spada Romanija, Pale, Han Pijesak, meščini i Sokolac i Rigatica...

[sarlo]

[quote="Jara"]A možda hin je i više jerbo him u grad spada Romanija, Pale, Han Pijesak, meščini i Sokolac i Rigatica...[quote]Sudeci po frekvenciji na tako malom prostoru, vjerovatno ih ima 10-15. Izgleda da im je on "Tito".

[seiko22]

Ovde je osnovni problem sto se govorom o partizanskim zlocinima ne zeli napraviti dobra stvar i izraziti neko saucesce, nego se zeli jednostavno izjednaciti sistem i sve ono sto je taj sistem nosio sa sobom, sa koljackim sistemima draze mihajlovica i ante pavelica. Isto tako se navodjenjem ovih stvari zeli dovesti u pitanje neupitni antifasisticki karakter narodnooslobodilackog rata i zeli se amnestirati cetnike, ustase, handzarovce na nacin sto ce da se kaze da su svi cinili zlocine i da su svi zlocinci i da su svi isti. E nisui nema sanse. Isto kao sto ni u ovom ratu nisu svi isti i to bi isto bilo kao da neko pokusa zbog Vozuce izjednaciti ARBiH i VRS, a to jednostavno ne ide. Isto se pokusava i sa ovim sto se radi sa Titom. Uopste nije cilj ni istina ni bilo sta drugo nego jedan i jedini cilj da se u ime amnestije i rehabilitacije najmracnijih ideja iz nase proslosti i fasistickih i koljackih hordi, predstavi i njihova jedina alternativa istom takvom. Zasto to rade? Rade prije svega jer zele da nadju svoje mjesto pod politickim suncem i da tu i opstanu, rade i zbog toga sto je nacionalizam i fasiszam uvijek glasniji od svih ostalih, rade i zbog toga sto zele da nadju opravdanje za svoje zlocine i rade najvise iz straha, jer samo je Josip Broz znao kako i na koji nacin da im stane u kraj i da ih smiri i svede na pravo mjesto i polozaj u drustvu i samo se njega, cak i mrtvog, plase i crvene petokrake zvijezde kao simbola koji je nosila njegova vojska i imala njegova drzava. Sve dok oni to rade zbog toga ja cu branit svaki partizanski metak, jer oni to ne rade zbog bilo kakve istine, nego zbog promicanja ideja fasizma i najmracnijih ljudskih poriva. Josip Broz jednostavno nije nikad bio zlocinac i nikad vam "gospodo" nece uspjeti da ga izjednacite sa krvnicima koje je pobjedio i razbio ko beba zvecku, a to nikad ne bi uspio da nije imao uz sebe i narod i pamet i sistem i organizaciju, ali prije svega narod, jer kompletna Jugoslavija je oslobodjena samostalno izuzev istocne Srbije i dijelova Vojvodine. Mogu se neki sad upirati da ga proglase ovakvim ili onakvim ali iza njega je stajao narod jer da to nije bilo tako on nikad ne bi mogao dobiti rat i napraviti od Jugoslavije prosperitetnu zemlju koja je ma sta neko od vas govorio ipak isla naprijed i pri raspadu bila razvijenija od 5 clanica tadasnje evropske dvanaestorice tj. EZ. U drugi svjetski rat je usla kao najnerazvijenija drzava evrope, cak i nerazvijenija od Albanije. Toliko o Josipu Brozu i mozete mu ga samo POPUSITI, a cinjenica je da je tu imao materijala

ovo bi mogao biti rezime i zakljucak teme
nema se sta vise dodati
u potpunosti se slazem

"mostarac", samo mala, boldirana ispravka,

[Klodovik]

A kako bi ti rijesio taj 'problem'?

Da je Tito smatrao uputnim da "njih desetak objese negdje da vise", on bi to i dao učiniti. Bit će da se ni on ne bi složio s tobom.

E zato ja nisam Tito.

I ne rece mi kako bi ti rijesio taj problem, sta ti smatras ispravnim, posto ne valja ni moj metod a vidim da ne valja ni Titov?

"...kako ... ovolika bagra ostade živa". Ti si tako definirao 'problem'. Ako mi kažeš ko je ta 'ovolika bagra', ko su tih desetak ljudi koje je trebalo objesiti i kada ih je trebalo objesiti, mogao bih ti nešto i odgovoriti.

[zlatan01]

Ja koristim podatke iz "izmišljene" istorije, a ti ne koristiš nikakve, jer ih nemaš.

Od 1925 godine je kao član KPJ bio zatvaran osuđivan i mučen od strane tih istih za koje se prema tebi borio.

E hajde ti sada lijepo nađi neki podataktipa Sava Kovačević je sa četinicima u Užicu tog i tog dana pobio toliko i toliko ljudi pa nam postavi ovdje. Odnosno umjesto izmišljene daj nam pravu istoriju..

Covjece znas li ti da pola Bosnjaka koji su nastanjeni u Brckom dolazi upravo iz UZICA i NIKSICA??? Protjerani sa tih prostora nasli su spas u Brckom!!! Znas li ti da je izmedju Foce i Pljevalja bilo 35 sela koje su upravo NIKSICANI popalili zajedno sa Kalabicem!! Ti ljudi koji su dolazili sa tih pogranicnih podrucja izmedju Foce i Pljevalja nikada se vise takodjer nisu vratili!! I dan danas imas temelje kuca i dzamija na tim prostorima!! Niko nije imao snage da optuzi te Niksicane jer su oni bili Partizani !!!

Uostalom kad si takav Komunista onda vjerujes isto u najvecu LAZ da je avionska nesreca u kojoj je poginuo DZEMAL BIJEDIC bila takodjer slucajno????

RANKOVIC JE RADIO STA JE HTIO I TU MU CAK NI TITO NIJE MOGAO NISTA!!

Druze Tito mi ti se kunemo

Na tvoju žalost, opet nisi priložio ni jedan dokaz koji bi potvrđivao tvoju tezu da je Sava Kovačević u Užicu 1941 klao Muslimane, pa si sada prešao na Rankovića i smrt Džeme Bijedića (nadam se da njega nećeš smjestiti u neku Handžar diviziju).

Stradanja Muslimana u Srbiji su opisna u mnogo knjiga ali ne postoji ni jedan reelvantan dokaz da im je Sava Kovačević ili bilo ko od članova KPJ učinio neko zlo.

U stvari knjige govore, a to ti je djelimično citirao i Ahmet da, na žalost, 1941 godine u Užicu nije bilo niti Muslimana niti džamija.

Nikšičke četnike, koji su činili zlo muslimanima po Istočnoj Bosni upravo je “polomio” čovjek za koga si ti iznio tako gnusne laži.. Citat: :U toku 3. neprijateljske ofanzive, jedinice Nikšićkog odreda( pod komandom Save Kovačevića) vodile su izuzetno oštre borbe oko Nikšića, Grahova u Boki i u Pivi. U poznatim borbama, aprila 1942, u Župi nikšićkoj teško su poražene jake četničke snage pod komandom Baja Stanišića. To je bio prvi teški četnički poraz u Crnoj Gori. Nove poraze odred im je naneo u borbama na pravcu Nikšić-Piva.

Ja ovo ne pišem da bih tebi dokazao nešto, nego zbog drugih ljudi jer: „100 puta izgovorena laž na kraju postane istina“.

I na kraju Sava Kovačević je bio takav „četnik“ da je na za svog prvog suradnika izabrao jednog muslimana – pravog bega, a gotovo pola pripadnika njegove brigade su bili – Hrvati iz Dalmacije..

Sava Kovačević, Nurija Pozderac, Ivan Goran Kovačić su sa još 7.000 partizana hrabro poginuli na Sutjesci boreći se, između ostalog i protiv onih koji su činili strašne zločine nad nevinim muslimanskim civilima u Istočnoj Bosni i dijelovima Crne Gore.

To je jedina istina, sve drugo je laž i smutnja, odnosno želja poraženih da bez borbe postanu pobjednici..

Svako ko ima bilo kakvih dilema treba pročitati potresnu poemu Ivana Gorana Kovačića - Jama - gdje pjesnik na kraju kaže ko je klao a ko spašavao narod..

Ja ponavljam da su partizani pocinili zlocine ali da nikad pocinioci nisu odgovarali. Dajdzu moje majke su ubili partizani 1943 nakon zarobljavanja, ali meni ne pada na pamet da zbog toga izvrcem cinjenice. Reci za Savu Kovacevica da je cetnik? Glupost sve dok ne cujem dokaze. On je komandovao 3. divizijom NOVJ na Sutjesci a o pokolju na gorazdanskom mostu ovako pise Hayat

Obilježena 63. godišnjica oslobođenja Goražda
26.1.2005.

Na goraždanskom gradskom mostu u srijedu je obilježena 63. godišnjica od prvog oslobođenja Goražda i odana počast Bošnjacima koje su na tome mjestu od decembra 1941. do januara 1942. godine pogubili sljedbenici četničkog vojvode Draže Mihailovića.

Komemorativnom skupu te klanjanju dženaze žrtvama prisustvovao je značajan broj građana i zvaničnika a među njima i član Predsjedništva BiH Sulejman Tihić te predstavnici SUBNOAR-a BiH.

"Prisjećanjem na žrtve i obilježavanjem ovoga mjesta, mi odajemo počast ne samo ubijenima već čuvamo sjećanje na genocid koji je tada počinjen. Tih dana u Goraždu je ubijeno 1.400 Bošnjaka. Istovremeno odajemo i priznanje Prvoj partizanskoj proleterskoj brigadi, odnosno Durmitorskom partizanskom odredu koji je zaustavio pokolj Bošnjaka na Drinskom mostu",
kazao je član predsjedništva BiH Sulejman Tihić, uz napomenu da su i posljednja ratna dešavanja u BiH imala slične ciljeve ali da je, kako je kazao, povijest pokazala da BiH može opsati samo u multietničkom obliku.

"Strašne su žrtve koje je dao ovaj kraj boreći se protiv onih koji su htjeli da stvore veliku Srbiju. U toj prljavoj politici platio je nedužni bošnjački narod. Mi smo tada pobijedili jer smo se borili za bratstvo i jedinstvo, za jednakopravnost svih naroda i narodnosti BiH", kazao je predsjednik Glavnog odbora SUBNOAR-a BiH Jure Galić.

Prije tačno 63. godine u Goražde su prvi put ušle jedinice Narodnooslobodilačke vojske (NOV) čime je zaustavljen genocid nad' Bošnjacima Goražda i jugoistočne Bosne. Tada su, pored Bošnjaka, na goraždanskom mostu četnici ubili i četiri časne sestre.

Odajući počasti nevinim žrtvama, prisutni su u rijeku Drinu bacili i bukete cvijeća.

Organizator današnjeg skupa bilo je Udruženje za očuvanje prirodne i civilizacijske baštine " Sinan-paša Sijerčić" iz Goražda.

(izvor: http://www.ntvhayat.com/home/vijesti/in ... &pid=19306 )

[CGN]

Ja koristim podatke iz "izmišljene" istorije, a ti ne koristiš nikakve, jer ih nemaš.

Od 1925 godine je kao član KPJ bio zatvaran osuđivan i mučen od strane tih istih za koje se prema tebi borio.

E hajde ti sada lijepo nađi neki podataktipa Sava Kovačević je sa četinicima u Užicu tog i tog dana pobio toliko i toliko ljudi pa nam postavi ovdje. Odnosno umjesto izmišljene daj nam pravu istoriju..

Covjece znas li ti da pola Bosnjaka koji su nastanjeni u Brckom dolazi upravo iz UZICA i NIKSICA??? Protjerani sa tih prostora nasli su spas u Brckom!!! Znas li ti da je izmedju Foce i Pljevalja bilo 35 sela koje su upravo NIKSICANI popalili zajedno sa Kalabicem!! Ti ljudi koji su dolazili sa tih pogranicnih podrucja izmedju Foce i Pljevalja nikada se vise takodjer nisu vratili!! I dan danas imas temelje kuca i dzamija na tim prostorima!! Niko nije imao snage da optuzi te Niksicane jer su oni bili Partizani !!!

Uostalom kad si takav Komunista onda vjerujes isto u najvecu LAZ da je avionska nesreca u kojoj je poginuo DZEMAL BIJEDIC bila takodjer slucajno????

RANKOVIC JE RADIO STA JE HTIO I TU MU CAK NI TITO NIJE MOGAO NISTA!!

Druze Tito mi ti se kunemo

Na tvoju žalost, opet nisi priložio ni jedan dokaz koji bi potvrđivao tvoju tezu da je Sava Kovačević u Užicu 1941 klao Muslimane, pa si sada prešao na Rankovića i smrt Džeme Bijedića (nadam se da njega nećeš smjestiti u neku Handžar diviziju).

Stradanja Muslimana u Srbiji su opisna u mnogo knjiga ali ne postoji ni jedan reelvantan dokaz da im je Sava Kovačević ili bilo ko od članova KPJ učinio neko zlo.

U stvari knjige govore, a to ti je djelimično citirao i Ahmet da, na žalost, 1941 godine u Užicu nije bilo niti Muslimana niti džamija.

Nikšičke četnike, koji su činili zlo muslimanima po Istočnoj Bosni upravo je “polomio” čovjek za koga si ti iznio tako gnusne laži.. Citat: :U toku 3. neprijateljske ofanzive, jedinice Nikšićkog odreda( pod komandom Save Kovačevića) vodile su izuzetno oštre borbe oko Nikšića, Grahova u Boki i u Pivi. U poznatim borbama, aprila 1942, u Župi nikšićkoj teško su poražene jake četničke snage pod komandom Baja Stanišića. To je bio prvi teški četnički poraz u Crnoj Gori. Nove poraze odred im je naneo u borbama na pravcu Nikšić-Piva.

Ja ovo ne pišem da bih tebi dokazao nešto, nego zbog drugih ljudi jer: „100 puta izgovorena laž na kraju postane istina“.

I na kraju Sava Kovačević je bio takav „četnik“ da je na za svog prvog suradnika izabrao jednog muslimana – pravog bega, a gotovo pola pripadnika njegove brigade su bili – Hrvati iz Dalmacije..

Sava Kovačević, Nurija Pozderac, Ivan Goran Kovačić su sa još 7.000 partizana hrabro poginuli na Sutjesci boreći se, između ostalog i protiv onih koji su činili strašne zločine nad nevinim muslimanskim civilima u Istočnoj Bosni i dijelovima Crne Gore.

To je jedina istina, sve drugo je laž i smutnja, odnosno želja poraženih da bez borbe postanu pobjednici..

Svako ko ima bilo kakvih dilema treba pročitati potresnu poemu Ivana Gorana Kovačića - Jama - gdje pjesnik na kraju kaže ko je klao a ko spašavao narod..

Na tvoju zalost NEMA VISE BUDALA DA VJERUJU takvoj izmisljenoj istoriji koji su komunjare pisale kako im se dopadalo!!!

Kad su komunisti tako posteni ZASTO ne priznaju da je spomenik nepoznatom junaku u Beogradu cista laz jer taj junak nije nepoznat vec je jedan BOSNJAK iz Sandzaka!!!!!!!!!!!

Samo ti citaj partizanske knjige i gledaj partizanske Filmove kako BRE JUNACI sa jednom bombom uniste 10 tenkova!!!!!!!!

[Prozor]

Covjece znas li ti da pola Bosnjaka koji su nastanjeni u Brckom dolazi upravo iz UZICA i NIKSICA??? Protjerani sa tih prostora nasli su spas u Brckom!!! Znas li ti da je izmedju Foce i Pljevalja bilo 35 sela koje su upravo NIKSICANI popalili zajedno sa Kalabicem!! Ti ljudi koji su dolazili sa tih pogranicnih podrucja izmedju Foce i Pljevalja nikada se vise takodjer nisu vratili!! I dan danas imas temelje kuca i dzamija na tim prostorima!! Niko nije imao snage da optuzi te Niksicane jer su oni bili Partizani !!!

Uostalom kad si takav Komunista onda vjerujes isto u najvecu LAZ da je avionska nesreca u kojoj je poginuo DZEMAL BIJEDIC bila takodjer slucajno????

RANKOVIC JE RADIO STA JE HTIO I TU MU CAK NI TITO NIJE MOGAO NISTA!!

Druze Tito mi ti se kunemo

Na tvoju žalost, opet nisi priložio ni jedan dokaz koji bi potvrđivao tvoju tezu da je Sava Kovačević u Užicu 1941 klao Muslimane, pa si sada prešao na Rankovića i smrt Džeme Bijedića (nadam se da njega nećeš smjestiti u neku Handžar diviziju).

Stradanja Muslimana u Srbiji su opisna u mnogo knjiga ali ne postoji ni jedan reelvantan dokaz da im je Sava Kovačević ili bilo ko od članova KPJ učinio neko zlo.

U stvari knjige govore, a to ti je djelimično citirao i Ahmet da, na žalost, 1941 godine u Užicu nije bilo niti Muslimana niti džamija.

Nikšičke četnike, koji su činili zlo muslimanima po Istočnoj Bosni upravo je “polomio” čovjek za koga si ti iznio tako gnusne laži.. Citat: :U toku 3. neprijateljske ofanzive, jedinice Nikšićkog odreda( pod komandom Save Kovačevića) vodile su izuzetno oštre borbe oko Nikšića, Grahova u Boki i u Pivi. U poznatim borbama, aprila 1942, u Župi nikšićkoj teško su poražene jake četničke snage pod komandom Baja Stanišića. To je bio prvi teški četnički poraz u Crnoj Gori. Nove poraze odred im je naneo u borbama na pravcu Nikšić-Piva.

Ja ovo ne pišem da bih tebi dokazao nešto, nego zbog drugih ljudi jer: „100 puta izgovorena laž na kraju postane istina“.

I na kraju Sava Kovačević je bio takav „četnik“ da je na za svog prvog suradnika izabrao jednog muslimana – pravog bega, a gotovo pola pripadnika njegove brigade su bili – Hrvati iz Dalmacije..

Sava Kovačević, Nurija Pozderac, Ivan Goran Kovačić su sa još 7.000 partizana hrabro poginuli na Sutjesci boreći se, između ostalog i protiv onih koji su činili strašne zločine nad nevinim muslimanskim civilima u Istočnoj Bosni i dijelovima Crne Gore.

To je jedina istina, sve drugo je laž i smutnja, odnosno želja poraženih da bez borbe postanu pobjednici..

Svako ko ima bilo kakvih dilema treba pročitati potresnu poemu Ivana Gorana Kovačića - Jama - gdje pjesnik na kraju kaže ko je klao a ko spašavao narod..

Na tvoju zalost NEMA VISE BUDALA DA VJERUJU takvoj izmisljenoj istoriji koji su komunjare pisale kako im se dopadalo!!!

Kad su komunisti tako posteni ZASTO ne priznaju da je spomenik nepoznatom junaku u Beogradu cista laz jer taj junak nije nepoznat vec je jedan BOSNJAK iz Sandzaka!!!!!!!!!!!

Samo ti citaj partizanske knjige i gledaj partizanske Filmove kako BRE JUNACI sa jednom bombom uniste 10 tenkova!!!!!!!!

Nepoznati junak je iz I. sv. rata, i da Bosnjak je bio(sa 90% sigurnoscu) ali taj spomenik je postavila Kraljevina SHS, ne SFRJ.

[valterbranisarajevo]

Covjece znas li ti da pola Bosnjaka koji su nastanjeni u Brckom dolazi upravo iz UZICA i NIKSICA??? Protjerani sa tih prostora nasli su spas u Brckom!!! Znas li ti da je izmedju Foce i Pljevalja bilo 35 sela koje su upravo NIKSICANI popalili zajedno sa Kalabicem!! Ti ljudi koji su dolazili sa tih pogranicnih podrucja izmedju Foce i Pljevalja nikada se vise takodjer nisu vratili!! I dan danas imas temelje kuca i dzamija na tim prostorima!! Niko nije imao snage da optuzi te Niksicane jer su oni bili Partizani !!!

Uostalom kad si takav Komunista onda vjerujes isto u najvecu LAZ da je avionska nesreca u kojoj je poginuo DZEMAL BIJEDIC bila takodjer slucajno????

RANKOVIC JE RADIO STA JE HTIO I TU MU CAK NI TITO NIJE MOGAO NISTA!!

Druze Tito mi ti se kunemo

Na tvoju žalost, opet nisi priložio ni jedan dokaz koji bi potvrđivao tvoju tezu da je Sava Kovačević u Užicu 1941 klao Muslimane, pa si sada prešao na Rankovića i smrt Džeme Bijedića (nadam se da njega nećeš smjestiti u neku Handžar diviziju).

Stradanja Muslimana u Srbiji su opisna u mnogo knjiga ali ne postoji ni jedan reelvantan dokaz da im je Sava Kovačević ili bilo ko od članova KPJ učinio neko zlo.

U stvari knjige govore, a to ti je djelimično citirao i Ahmet da, na žalost, 1941 godine u Užicu nije bilo niti Muslimana niti džamija.

Nikšičke četnike, koji su činili zlo muslimanima po Istočnoj Bosni upravo je “polomio” čovjek za koga si ti iznio tako gnusne laži.. Citat: :U toku 3. neprijateljske ofanzive, jedinice Nikšićkog odreda( pod komandom Save Kovačevića) vodile su izuzetno oštre borbe oko Nikšića, Grahova u Boki i u Pivi. U poznatim borbama, aprila 1942, u Župi nikšićkoj teško su poražene jake četničke snage pod komandom Baja Stanišića. To je bio prvi teški četnički poraz u Crnoj Gori. Nove poraze odred im je naneo u borbama na pravcu Nikšić-Piva.

Ja ovo ne pišem da bih tebi dokazao nešto, nego zbog drugih ljudi jer: „100 puta izgovorena laž na kraju postane istina“.

I na kraju Sava Kovačević je bio takav „četnik“ da je na za svog prvog suradnika izabrao jednog muslimana – pravog bega, a gotovo pola pripadnika njegove brigade su bili – Hrvati iz Dalmacije..

Sava Kovačević, Nurija Pozderac, Ivan Goran Kovačić su sa još 7.000 partizana hrabro poginuli na Sutjesci boreći se, između ostalog i protiv onih koji su činili strašne zločine nad nevinim muslimanskim civilima u Istočnoj Bosni i dijelovima Crne Gore.

To je jedina istina, sve drugo je laž i smutnja, odnosno želja poraženih da bez borbe postanu pobjednici..

Svako ko ima bilo kakvih dilema treba pročitati potresnu poemu Ivana Gorana Kovačića - Jama - gdje pjesnik na kraju kaže ko je klao a ko spašavao narod..

Na tvoju zalost NEMA VISE BUDALA DA VJERUJU takvoj izmisljenoj istoriji koji su komunjare pisale kako im se dopadalo!!!

Kad su komunisti tako posteni ZASTO ne priznaju da je spomenik nepoznatom junaku u Beogradu cista laz jer taj junak nije nepoznat vec je jedan BOSNJAK iz Sandzaka!!!!!!!!!!!

Samo ti citaj partizanske knjige i gledaj partizanske Filmove kako BRE JUNACI sa jednom bombom uniste 10 tenkova!!!!!!!!

Jedno ti ipak moram priznati ! Ti si stvarno veliki šaljivdžija ! Treba malo veselja u ovim teškim i sumornim vremenima.

Hajmo sada sa Avale na recimo - Triglav..Šta li ima u onoj kućici na vrhu?

[Ahmmed]

Ma,mislim da je najvažnije poći od činjenice šta bi se desilo sa BiH da nije bilo partizanskog pokreta....I da taj pokret nije pobijedio....

Šta bi bila alternativa? Kako bi u nekoj drugoj situaciji prošli Bošnjaci? (Evo, ja ću govoriti isključivo o Bošnjacima). Da li bi najveći broj pripadnika tog naroda dobio priliku za solidno obrazovanje, socijalnu i zdravstvenu skrb, mogućnost za pristojan posao? Da li bi bošnjački narod, na kraju krajeva, imao pravo da se afirmira kao narod, između ostalog i u političkom smislu te riječi, da nije bilo Titove Jugoslavije?Da li bi Bošnjaci , u nekoj drugoj situaciji, imali svoju političku elitu, a sasvim sigurno su je imali u Titovoj Jugoslaviji, ma koliko je dugo trajala borba za nacionalno ime? Da li bi ga uopće imali, pa makar i ono sa velikim m, da nije bilo Titove Jugoslavije? Jer, treba biti pošten pa reći da bošnjačka politika, od dolaska Austro-ugarske, pa do drugog svjetskog rata, i nije bila politika u pravom smislu te riječi. Njezini predstavnici su se ( uz nekoliko izuzetaka) skoro isključivo bavili pozicijom svoga staleža, dakle jednim malim brojem ukupne muslimanske populacije. Glavni interes jeste bio posjed, suština odnosa sa Srbima i Hrvatima, ovisila je od njihovog odnosa prema agrarnom pitanju, što je otežavalo političko sazrijevanje Bošnjaka.Priča o vjerskoj i kulturnoj autonomiji, također je većim dijelom bila motivirana u svrhu zadržavanja staleških povlastica. Danas, na taj period gleda se odveć romantičarski....Pa su nam svi junaci: Počev od posljednjih decenija osmanske vlasti i Husein-kapetana Gradaščevića, koji je, ma koliko danas bio glorificiran, na hatoru najrpije imao svoj lični interes u borbi za autonomiju...Još niko se nije ozbiljno pozabavio analizom mogućega stanja običnog puka, u prvom redu muslimanskog, čak i da je autonomija uspjela.Iz istih su razloga, dakle ličnih, i Rizvanbegovići stali na stranu sultana. I Ali-beg Firdus, u prvom je redu imao na umu interes veleposjednika. Naravno, neke stvari jesu , barem dijelom olakšale poziciju muslimana nakon odlaska Osmanlija.Ne treba zanemariti ni pozitivan uticaj gore pomenute borbe za vjersko-prosvjetnu autonomiju. ALI,ovakav način razmišljanja doveo je do skoro potpunog odstustva bilo kakve afirmacije Bošnjaka kao naroda, jer su posjedi bili važniji od svega, a koketiranje sa Srpstvom i Hrvatstvom dio "strategije", koja je imala samo trenutačni efekat.Rahmetli Mehmed Spaho, pokušao je promijeniti stvari....Ako ništa, percepcija drugih o postojanju muslimana, a koji nisu ni Srbi ni Hrvati, postajala je konstanta,ma koliko se to velikosrpskom i velikohrvatskom projektu, još u taj vakat, nije sviđalo....

Kad je došla Titova Jugoslavija, došlo je i do nacionalizacije i još jedne eksproprijacije eksproprijatora...I ovdje se otvara pitanje koliko su danas pojedini Bošnjaci,zapravo spremni u drugi plan staviti lično i iskustvo njihovih obitelji sa komunističkom Jugoslavijom. Jer, ako se predstavljaš avangardom, onda , valjda, vodiš računa o općem interesu. Opći interes muslimana u Titovoj Jugoslaviji je, uz sve nedostatke, očuvan. Na toj činjenici treba se i graditi odnos prema tom periodu naše prošlosti.Ja nekako mislim, da poneki hektar i pet -šest dućana, ne mogu i ne smiju biti vrijedniji od cijelog naroda. I ovdje nije riječ o ideologiji i neslaganju s njom. Neslaganje je legalno, kao što je , ma kako to zvučalo, bilo legalno i obračunavanje Titove Jugoslavije sa svim ideologijama, koje su ugrožavale njen opstanak.

Već sam pisao, imao sam u svojoj porodici i osvjedočenih komunista i ljudi ideologije sasvim suprotne komunizmu i onih kojima je suština problema sa komunizmom bila u činjenici oduzimanja imovine. Rahmetli dedo je ,sa još devet begova, otišao Titu da se žali zbog oduzimanja zemlje, 2 pilane i 14 dućana, magaza i skladišta.Tito ih primio...Lijepo...."Zamolio" ih da uzmu ponuđeni novac....Oni uzeli, pa zasjeli , okrenuli janjad, pare bacili u vatru. Pravna država radila svoj posao, poslala ih u zatvor. A dedo o Titu, uglavnom, lijepo govorio.U Džemala Bijedića se zaklinjao. Rankovića mrzio iz dna duše. No o pokušaju pune realizacije "džentlmenskog sporazuma" sa Turskom,pedesetih godina prošlog stoljeća o iseljavanju muslimana, a čiji nje glavni akter bio Ranković,nekom drugom prilikom.

Naravno, ne žalim za onim što je prošlo. Ne plačem jer nisam nasljednik hektara i dućana. Iako je ponešto i ostalo ( Almasli grane i šorvane nisu dirali )Još manje plačem za Titom i njegovom Jugoslavijom. Koje se sjećam po djetinjstvu. Bezbrižnom.O današnjem vaktu,( ne mislim na Dayton ) koji je teorijski bio lijepo zamišljen, a u praksi izgleda kako izgleda, sve je rečeno....

[danas]

Ma,mislim da je najvažnije poći od činjenice šta bi se desilo sa BiH da nije bilo partizanskog pokreta....I da taj pokret nije pobijedio....

mislim da dalje ne treba...

davno sam na ovom forumu napisala... ili bismo trcali za svojim zaklanim glavama ili bismo (ovo je ko biva neka bolja varijanta ) bili hrvatsko cvijece... i lako je sada kukati -- koliko je vremena proslo za dodatnom bakljom u grbu ili koliko je kome cega nacionalizovano... i zaboraviti da nas -- bosanca -- ne bi ni bilo... da nije bilo partizana kao politicke opcije u tom trenutku...

ostalo je manje-vise presipanje iz supljeg u prazno...
i to uglavnom od strane balavurdije koje 'titin vakat' ni zapamtili nisu...

[Ahmmed]

Ma,mislim da je najvažnije poći od činjenice šta bi se desilo sa BiH da nije bilo partizanskog pokreta....I da taj pokret nije pobijedio....

mislim da dalje ne treba...

davno sam na ovom forumu napisala... ili bismo trcali za svojim zaklanim glavama ili bismo (ovo je ko biva neka bolja varijanta ) bili hrvatsko cvijece... i lako je sada kukati -- koliko je vremena proslo za dodatnom bakljom u grbu ili koliko je kome cega nacionalizovano... i zaboraviti da nas -- bosanca -- ne bi ni bilo... da nije bilo partizana kao politicke opcije u tom trenutku...

ostalo je sve presipanje iz supljeg u prazno...

Ma, šta ne treba? Treba Ja čitav elaborat napisao,a abla citira prvu rečenicu i veli "dalje ne treba"

[shana_majka]

@ahmo,ja procit'o do kraja. Izgleda da smo imali slicnu "situaciju"

[danas]

ma ne treba -- sve je receno tom jednom recenicom dalje je samo elaboracija...

ali ne mozes ti to objasnit nekome cija pamet i pamcenje pocinje 1992-e...

[ibro dirka]

Prooooooopaaaagaaandaaaaaa Mora bit da bi bilo jal crno (bez Tite) jal bijelo (su njim ), nikako nesto trece.

Doduse, ni ne mere nikako drugacije na ovom forumu

[Vodenjak]

Prooooooopaaaagaaandaaaaaa Mora bit da bi bilo jal crno (bez Tite) jal bijelo (su njim ), nikako nesto trece.

Doduse, ni ne mere nikako drugacije na ovom forumu

Priznaj da je i tebe iznenadio onaj @Ahmmed sa svojim, kobajagi, elaboratom...
Sve je to zaludjeno moj brate i ko zna koliko ce im jos trebati da tobe dodju...
Ehhh...