Kejn wrote:
Jel pričam sa šizofreničarem možda slučajno? Hoćeš se srediti pa skonati da li ćeš koristiti Mažuranića kao izvor za Haznadarev argument da su svi u Bosni bili Bošnjaci ili nećeš? Samo izbor Mažuranića je loš jer isti kaže:
U Bosni se Krstjani nesmiu zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda Muhamedovci samo sebe razumiu, a Krstjani su samo raja Bošnjačka a drugčije Vlasi; Bošnjaci i Osmanlije prem da su Muhamedovci i jedan i drugi, opet se mrze strašno kao prava nebratja. – Bošnjak mrzi na Osmanliu, jerbo kaže, da neima pod nebom gadniega čoveka od Osmanlie, a Osmanlia kaže, da su Bošnjaci poturice, i da su gori od đaura, zato da jih treba davit i gaziti, nek se boje poturice, i nek znadu, tko jim zapoveda. I od tuda dolazi, da se Bošnjaci boje Osmanliah, kao i Krstjani od Bošnjakah Turakah.”
Jesu li to ti famozni Bošnjaci kršćani ?
Izbor Mžuranića nije uopšte loš, naprotiv - zavisno kako ga ko tumači.
Evo, po tebi, što nije neko iznenađenje, nije uopšte ni relevantan.
Mažuranić sam u svom putopisu navodi kako među pravoslavnim i katolicima ne postoji svijest o narodnosti. Modernim jezikom kazano, naciji.
Šta želim reći - ni Mažuranić, kao hrvatski prosvjetitelj, ne doživljava katolike kao Hrvate?
Šta si ti naveo kao kontra-argument? Tipičnu nadmenu
fatmiralispahićku logiku koja je u zavadi sama sa sobom: katolici bi da se smatraju Bošnjacima, ali im to brane Bošnjaci muslimani!?
Sa druge strane, postoji, isto tako, nekoliko istaknuti franjevaca, među njima, koji su za istinske Bošnjake smatrali samo katolike.
Ko si sad pa ti da osporavaš pravo i jednim i drugim po pitanju njihove etničke pripadnosti.
Ako ti već traba crtati šta je bila poenta mog posta to je činjenica da ni Mažuranić, ni Evans, ni Giljferding, početkom i sredinom 19. stoljeća (
čitaj o kom periodu se govori, nema potrebe da mi u fatmiralsipahićevskom stilu skačeš od Čelebije do Kuripešića) oni ne nailaze, niti zapažaju kod katolika i pravoslavaca zaseban etnički identitet, osim onoga vjerskog.
Prema tome šta su po tebi u to vrijeme katolici i pravoslavci u Bosni i Hercegovini?
A ja se nadam da si savladao osnove bosanskog, poput slova č i ć, pa se ne kaže povlaćiti već povlačiti. Vjerujem da u tvojoj mahali koju je tvoj lokalni SDP pretvorio u vukojebinu imate barem jedan primjerak gramatike bosanskog jezika. Ako nemate poslat ćemo vam mi iz Sarajeva.
Takvi kao ti, bilo kome izvan Sarajeva, možete samo poslati riječnik turskog jezika sa predgovorom Bakira Izetbegovića, i posvetom Erdogana.
Po tom se prepoznaje prosječan esdeaovac.
Meni ne pada teško mješanje
ć i
č. U nas je to dio folklora.
Također, ova zapažanja su sama po sebi konfuzna. Radi se o observacijama stranaca koji se niti nalaze u Bosni, niti razumiju prilike bosanskoga društva za razliku od jednih Osmanlija, koji su izričiti u tome da se samo gradsko muslimansko stanovništvo naziva Bošnjacima. Pročitaj npr. putopis Evlije Čelevbije. Pročitaj ljetopis Mula Mustafe Bašeskije, domaćeg muslimana koji za pucanj topova za ramazan u Sarajevu primjećuje da je to izprva bilo ugodno uhu Bošnjacima, a da im je kasnije počelo ići na nerve. Ko slavi Ramazan.
Observacija???
Da nije opservacija? Ili je to neki nakaradni novo-bošnjački jezik? Kome ti višeš spomeneš pravopis treba te hitno u Banoviće.
A, sada...dalje. Već sam naveo da pričamo o 19. stoljeću, prema tome jedan Evlija Čelebija, jedan Mula Mustafa, čiji je Ljetopis pisan 100 prije po pitanju tematike nije relevantan.
Sam Evlija Čelebija negdje Bošnjake naziva istim imenom, negdje Turcima koji govore slavenskim jezikom. Al', eto, Čelebija je relevantan kao takav, ali nisu Mažuranić i kompanija.
Bošnjaci kršćani? Također, sam Jukić je IZRIČIT da samo muslimani pričaju bošnjački, dok kršćani pričaju bosanski. Ako muslimani pričaju samo bošnjački onda se samo oni i nazivaju Bošnjacima.
Baš kao i Fatmiraga Alispahić lažeš, izmišljaš, klevećeš sve one koji ne odgovaraju tvome mentalnom sklopu, samo da bi opravdao vlastite stavove.
Znači, LAŽEŠ.
"Bosna je jedina turska država, koja je čista sasvim ostala od turskog jezika, kako po selima tako po varošima, drugi se jezik osim bosanskog i ne govori, najveća turska gospoda samo onda turski govore, kada su kod vezira." (Zemljopis i povijestnica Bosne, 1851.)
Ne znam ni šta ti je cilj diskusije ovdje. Može bit da pričaš sam sa sobom. Na koje moje argumente se referiraš. Koliko vidim ovdje samo mogu da podkrijepim svoj argument prisutnosti kršćana među hercegovačkim rojalistima izvorom:
"Na čelu kanžnjeničke vojske koja je prošla na neposlušne hercegovačke ajane bio je sarajevski vojskovođa Mujaga Zlatar. Prvo je skršio otpor Bašage Redžepašića u Kifinom Selu kod Nevesinja. Hercegovci su poraženi u još dvije bitke - kod Gabovića Odžaka i u Zalom Palanci. Kolovođa Ali-Paša Rizvanbegović se , pak, zatvorio u stolačku tvrđavu. U njegovoj posadi je bilo mnogo kršćana što je POSEBNO LJUTILO BOSANCE pa su paši ispod bedema dovikivali: "Luka, Panto, Vidače! Poturči se i predaj!"." Historija bosanske vojske" E. Imamović str 154 a njegov izvor je S. Bašagić. o.c., p. 145
Referisao sam se jasno na nešto što nije tačna tvrdnja.
Nije katolike i pravoslavce imao u svojim redovima samo Rizvanbegović i Čengić, imao ih je i sam kapetan Gradaščević, možda po brojnosti i više.
. Relevantniji su od tebe barem.
