Forum Klix.ba

Niemand wrote:Ma kakav ti je to znak podsjeca na zodijaka

guglaj

Muhamed Đakmić wrote:Ljudi ba, ako sistem za koji i ja glasam proizvede većinu debila, odnosno većina ljudi bude za retrogradne ideje, onda i ja snosim odgovornost jer sam bio dio tog sistema i nemam se pravo žaliti.

Ko sam ja da ljudima postavljam pravila?

Biranje je vlro smijesno: narod glasa za osobu koja im je u sustini anonimna

glasanje za novog predjsnika drzave ili partije je presmijesno,jer narod zaista glasa za osobu koja ima inatereasntan prisutp,ima zanimljive ideje , karizma i slicno,ali ,u suttini,ljudi nemaju pojma o osobi koja prica polticke bajke

Uvodni post nema nikakvog smisla.

Primjerice, demokratija je samo jedna od formi vladavine u ciklusu svih civilizacija.

Za možebitnu edukaciju, koga zanima, vidjeti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Plato%27s_five_regimes

Plato discusses five types of regimes (Republic, Book VIII). They are Aristocracy, Timocracy, Oligarchy, Democracy, and Tyranny. Plato also assigns a man to each of these regimes to illustrate what they stand for. The tyrannical man would represent Tyranny, for example. These five regimes progressively degenerate starting with Aristocracy at the top and Tyranny at the bottom.

Demokratija je postojala i prije. Pa je propala. Sve što ima početak, ima i kraj. Ne postoji, nije postojala niti će postojati takva forma vlasti koju ljudi izmisle, a da ista traje vječno. I uvijek bolje može biti zamijenjeno gorim, kao i obrnuto.

Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

Kikibombona wrote:

cyprus wrote:
Nit živim u luksuznoj kućerini niti pod ovim mislim na sirotinju... Neobrazovanost i neinformisanost nisu jednako sirotinja...

Na početku sam rekao da svoj stav o ovome nisam jasno kristalisao, ali mislim da nije nimalo neopravdano početi propitivati svrsishodnost sistema u kojem dva idiota mogu glat preglasati jednog genija i humanistu...

I tačno, sa Trumpom jeste pobijedila demokratija... Ona je također pobijedila i 1933. godine.

Hitler je jedno zlo demokratski izabrano.

Koliko je bolesnika izabrala elita?

Elita bira ono sto je njima dobro, uskom krugu, boli ih briga za vecinu. Pogledaj samo direktore, kojekakve inzinjere i ostale, svi samo sebe gledaju, a radnickoj vecini gledaju kako uvaliti. Ima izuzetaka, naravno, ali govorim o vecini. I ti mislis da bi elita birala bolje? Bi za sebe, sigurno. Takvo uredjenje, koje degradira nize slojeve, bi zavrsilo krvavom revolucijom. Stvorio bi se ogroman jaz izmedju obrazovanih i neobrazovanih. Rodile bi se neke nove fasisticke ideje, stereotipi, ksenofobije itd.

Obrazovani ljudi su cesto asocijalni i potpuno nezainteresovani za dobrobit drustva. Mi to najbolje znamo. Nasa elita je na samom dnu morala. Vise pravde i dobrih namjera ima Meho iz rudnika Kreka Banovici nego velika vecina elite.

Aman, ko priča o eliti Ja ne govorim da pravo glasa treba imati samo uži krug "pametnih", a pogotovo ne onih koji su klasno određeni... Ja samo kažem da onaj dio populacije kojim je najlakše manipulisati MOŽDA ne bi trebao imati odlučujuću ulogu, kakvu vrlo često ima na izborima... Smatram da je za učestvovanje u procesu izbora vlasti potreban neki minimum političke svijesti, sposobnosti kritičkog rezonovanja i poznavanja barem osnovnih činjenica iz političkog života... I to nije nikakav elitizam... Nekoga ko zna rastumačiti jebeni prosti grafikon ili ko zna razlikovati realan od nerealnog političkog cilja ne smatram nikakvom elitom... Ako dođemo do toga da se to naziva elitom, e onda smo baš žestoko najebali...

Dosad su se što teorijski što praktično izmijenjali različiti vidovi vladavine: vladavina jačeg, vladavina bogatijeg, teokratska vladavina, vladavina brojnijeg, kompromisna vladavina, čak se i anarhija spominje kao vid alternativne (anti)vladavine... Zašto onda ne bi bilo legitimno pokrenuti i diskusiju o mogućem sistemu vladavine pametnijeg, racionalnijeg, pa ako hoćeš i humanijeg... Zašto nije legitimno početi pričati o kvalitetu umjesto isključivo o kvantitetu u ovom kontekstu?

PS I čuj Hitler jedino demokratski izabrano zlo

Starship Troopers - "The Failure of Democracy"
https://www.youtube.com/watch?v=XvAsR4O4W0w

Challenger__ wrote:- Pasivno i aktivno biračko pravo nije palo s neba nego se razvijalo kroz proces političke emancipacije. U početku su postojala značajna ograničenja. U drevnoj Atini pravo glasa su imali samo slobodni građani, ne i robovi, dok je u Evropi, u novom vijeku, postojao imovinski i obrazovni cenzus za sticanje biračkog prava da bi ono postalo opšte pravo glasa kada su žene stekle biračko pravo (i pravo da budu birane, naravno). Sada očekivati, sanjati, željeti, limitiranje pravo glasa je prvo djetinjarija, treće utopija, četvrto potpuno retrogradna i nesprovodiva ideja.

I to zbog čega? Što se biračima BiH ekstremista ne sviđa izbor američkih građana?

Presmješno.

Ne samo limitiranje prava glasa - vec ukidanje glasanja.
Pa neka tijelo koje vlada, nazovimo Senat, ili Vijece, ili Stab,... bira ko moze uci u to.
Bez predsjednika naravno,.. svo glasanje svesti na samo to zakonodavno tijelo tj unutar.

Slicno kao savez komunista nekada - samo bez ideologije.

Glasanje na izborima je isuvise velika odgovornost u rukama neodgovornih.
Ljudi danas nisu sposobni racionalno razmisljati, analizirati, izvagati,... i skloni su samodestrukciji.

Niemand wrote:Ma kakav ti je to znak podsjeca na zodijaka

il je anarhija il su avendzersi

Ah, znači ovo jedna od onih tema gdje demokratija valja "dok mi pobjeđujemo". Zato mi je uvodni post bio skroz nečitljiv, ali sada je sve jasno.

hAZNADAR wrote:Glasanje na izborima je isuvise velika odgovornost u rukama neodgovornih.
Ljudi danas nisu sposobni racionalno razmisljati, analizirati, izvagati,... i skloni su samodestrukciji.

Ma nemoj. Glasanje je kao i sve izmišljeno od strane čovjeka nesavršeno. Ali bi pravo bilo zanimljivo koristiti upravo te nesavršene kriterije za procjenu ko je to, zapravo, navodno sposoban "racionalno razmišljati, analizirati, izvagati".

Ti želiš totalitaristički apsolutizam i tiraniju, da se ne zavaravamo. Istina, i sistem glasanja je na neki način "tiranija većine", ali kao što rekoh - ništa što je čovjek napravio nije savršeno, pa ili biraš to ili biraš da ti neko neizabrano elitističko tijelo govori kako nisi "sposoban racionalno razmišljati" te se nemaš šta pitati o stvarima koje će te se ticati u budućnosti.

Plus još što insinuiraš u svojim postovima da je komunizam dobro - pametnom dosta.

cyprus wrote:Ja ne govorim da pravo glasa treba imati samo uži krug "pametnih", a pogotovo ne onih koji su klasno određeni... Ja samo kažem da onaj dio populacije kojim je najlakše manipulisati MOŽDA ne bi trebao imati odlučujuću ulogu, kakvu vrlo često ima na izborima... Smatram da je za učestvovanje u procesu izbora vlasti potreban neki minimum političke svijesti, sposobnosti kritičkog rezonovanja i poznavanja barem osnovnih činjenica iz političkog života... I to nije nikakav elitizam... Nekoga ko zna rastumačiti jebeni prosti grafikon ili ko zna razlikovati realan od nerealnog političkog cilja ne smatram nikakvom elitom... Ako dođemo do toga da se to naziva elitom, e onda smo baš žestoko najebali...

Sjajno, da vidimo šta je to navodno "minimum političke svijesti"? U istoj rečenici spominješ "grafikon" i navodne "realne od nerealnih političkih ciljeva". Koji su to navodno "nerealni" politički ciljevi i zašto? Ko ih definiše? Je li riječ o objektivnoj i racionalno utemeljenoj apsolutnoj istini koja vrijedi za svakoga, u svakom vremenu i prostoru? Pa da vidimo.

Zašto onda ne bi bilo legitimno pokrenuti i diskusiju o mogućem sistemu vladavine pametnijeg, racionalnijeg, pa ako hoćeš i humanijeg... Zašto nije legitimno početi pričati o kvalitetu umjesto isključivo o kvantitetu u ovom kontekstu?

Zato jer nema objektivnog sistema procjene ko je to navodno "pametniji, racionalniji" (šta uopšte ovdje misliš pod "pametnijim" - koliko je škole završio?) u kontekstu procjene vlastitog dobra, te zato što je šuplja o "humanizmu" jedna moralno-etička klasifikacija koju tek trebaš dokazati da obuhvata određene stvari, a ne obuhvata neke druge.

I zato jer uopšte ne razmišljaš o ljudskoj prirodi, jer je u ljudskoj prirodi da se pita o svemu onome šta ga se može dotaći (bilo direktno, bilo posredno) - demokratija je jedan vid tog "pitanja", ali isto tako su i plemena, klanovi i dr. manji sistemi. Kada god je "običan čovjek" bio izuzet od toga da se bar malo pita o stvarima koje ga se dotiču imali smo tiraniju i najveća zla, uključujući i komunizam.

hAZNADAR wrote:

Challenger__ wrote:- Pasivno i aktivno biračko pravo nije palo s neba nego se razvijalo kroz proces političke emancipacije. U početku su postojala značajna ograničenja. U drevnoj Atini pravo glasa su imali samo slobodni građani, ne i robovi, dok je u Evropi, u novom vijeku, postojao imovinski i obrazovni cenzus za sticanje biračkog prava da bi ono postalo opšte pravo glasa kada su žene stekle biračko pravo (i pravo da budu birane, naravno). Sada očekivati, sanjati, željeti, limitiranje pravo glasa je prvo djetinjarija, treće utopija, četvrto potpuno retrogradna i nesprovodiva ideja.

I to zbog čega? Što se biračima BiH ekstremista ne sviđa izbor američkih građana?

Presmješno.

Ne samo limitiranje prava glasa - vec ukidanje glasanja.
Pa neka tijelo koje vlada, nazovimo Senat, ili Vijece, ili Stab,... bira ko moze uci u to.
Bez predsjednika naravno,.. svo glasanje svesti na samo to zakonodavno tijelo tj unutar.

Slicno kao savez komunista nekada - samo bez ideologije.

Glasanje na izborima je isuvise velika odgovornost u rukama neodgovornih.
Ljudi danas nisu sposobni racionalno razmisljati, analizirati, izvagati,... i skloni su samodestrukciji.

To ti je vec odlican recept za tiraniju manjine. Ko ce kontrolisati to tijelo? Kako ces osigurati da ljudi u tom tijelu ne postanu korumpirani i nemoralni i ko ce ih kao takve smijeniti ako nema izbora? Ko odredjuje standarde ponasanja ljudi tog tijela i kakve bi poluge postojale da ih se obuzda ako im naumpadne da naprave sebi privatnu drzavu? Imas odlican primjer komunizma kao plemenite ideje koja kroz praksu rezultira u tiraniji jednog covjeka ili stranke i masovnim progonima neistomisljenika.
Vidis, demokratija nije savrsena ali ljudi kroz milenij eksperimenata jos nisu nasli bolji model koji drustvo nebi u kratkom roku gurnulo u tiraniju. Postoji ta mogucnost i u demokratiji, ali je puno manja nego kod ostalih sistema vladanja i puno se stvari mora poklopiti da se to desi.

Velkoski wrote:

Niemand wrote:Ma kakav ti je to znak podsjeca na zodijaka

guglaj

Sta 's guglati. A-SDA

Politika za djecu. "Bolje bi bilo"

Da mi je neko rekao da će ovoliko kliksaša zakmecati zbog pobjede one budale u Americi, ne bih vjerovao. Sad ne valja ni demokratija, sve je postalo pepeo i dim, od kad si srećo otišla sa njim...
Fascinantna je ta opsta demencija kod relativno obrazovanog i liberalno orijentiranog svijeta. Dolazak na vlast cupavog bolida je zasluga prije svega samih demokrata, isto kao što je u Hrvatskoj pojava suštinski retardirane osobe kao što je Milanović na čelu SDP omogućio pobjedu potpune budale kakav je Karamarko. Ista stvar se desila u Srbiji na relaciji narcisoidni Tadic-polupismeni paor Nikolić. Sad smo to vidjeli i u USA gdje je potpuno potrošenu i u skandale ogrezlu Hillary potukao potpuni politički (i ne samo politički) idiot.
Hrvatski politički sistem se relativno brzo autokorigovao izborom Plenkovica, kod srba to malo teže ide, pa valjda će i Amerika iznaći riješenje.
Nije do demokratije nego do korisnika iste. Sistem je ok, greške se ispravljaju u hodu. E sad što se nama čini da je to presporo, jbg...

Profesor, doktor, hafiz. Direktan plasman u vijeće mudraca.

Lug wrote:Demokracija ce platiti zato sto ce pokusati odgovarati svima.

Siromasi ce htjeti imetak bogatih.
A demokracija ce im to dati.

Mladi ce htjeti biti uvazavani kao stari, zene ce htjeti biti isti kao muski, stranci ce htjeti prava starosjedioca.
A demokracija ce im to dati.

Lopovi i prevaranti ce htjeti vazne drzavne funkcije.
A demokracija ce im to dati.

A kada lopovi i prevaranti konacno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zlocinci teze za moci, nasta ce gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.

Sokrat (470-399 p.n.e.)

Skotrat se malo zeznnuo,odvijek su vladali lopovi na drzavnim funckijama

RNG_25 wrote:Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

A onda se postavlja logično pitanje, koji je to politički sistem bolji?

Kroz istoriju se jesu izmijenjali razni oblici, i na kraju je demokratija, sa svim svojim manama, ipak se pokazala kao najbolji oblik.

Connaisseur Karlin wrote:

Lug wrote:Demokracija ce platiti zato sto ce pokusati odgovarati svima.

Siromasi ce htjeti imetak bogatih.
A demokracija ce im to dati.

Mladi ce htjeti biti uvazavani kao stari, zene ce htjeti biti isti kao muski, stranci ce htjeti prava starosjedioca.
A demokracija ce im to dati.

Lopovi i prevaranti ce htjeti vazne drzavne funkcije.
A demokracija ce im to dati.

A kada lopovi i prevaranti konacno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zlocinci teze za moci, nasta ce gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.

Sokrat (470-399 p.n.e.)

Skotrat se malo zeznnuo,odvijek su vladali lopovi na drzavnim funckijama

prirodno, nista cudno rece Sokrates, jer kriminalci i zlocinci teze za moci,


ali zato kaze, nasta ce gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije..

Hakiz wrote:

RNG_25 wrote:Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

A onda se postavlja logično pitanje, koji je to politički sistem bolji?

Kroz istoriju se jesu izmijenjali razni oblici, i na kraju je demokratija, sa svim svojim manama, ipak se pokazala kao najbolji oblik.

"Na kraju"? Samo ako ćeš kao "kraj" smatrati zadnjih par stoljeća. I ne očekuj vječnu "vladavinu" demokratije, jer to je nemoguće.

U Americi demokracija nije zamisljena tako jednostavno kao "volja vecine naroda" i hajmo lagano. Likovi koji su organizovali drzavu su jako puno stvari ubacili u ustav i napravili sistem u kojem razlicite grane vlade, sudstva i zakonodavstva medjusobno sebe "provjeravaju i balansiraju".
Kljucna rijec mislim u svemu tome je da je sistem takav da se vlast ne moze naglo mijenjati. Senatori se biraju svakih 6 godina ali na rate, tako da se svaki put bira samo trecina. Samo to utice da se promjene sporije desavaju. Predsjednik ima pravo veta, ali i Kongres ima pravo brisanja tog veta. Senat ima pravo filibustera, predsjednik ima ogranicenu izvrsnu vlast. Sudije Vrhovnog suda se biraju dozivotno. Predsjednicki mandat je ogranicen na samo dva, itd. Neke od ovih stvari su dodane kasnije.
Neko je spominjao ranije "oligarhiju". Pa moderna uredjenja danas su zasnovana na reprezentativnoj, a ne direknoj demokratiji. Ponavljam, mislim da se previse podcjenjuje nesto sto je funkcionisalo stoljecima (ne savrseno, ali je funkcionisalo) za rad ideja koje su drasticno sklonije uzurpaciji od strane male grupice ljudi.

demokratiju obesmišljava koncentracija ogromnog bogatstva u rukama malog broja ljudi, a ne pobjeda kandidata koji se vama ne sviđa. i on će morati raditi ono što mu diktira najkrupniji novac, a ne ono što on hoće. nažalost, ni od demokratije ni od kapitalizma još nismo smislili bolje, iako su mane ogromne i vrlo lako uočljive...

Hakiz wrote:

RNG_25 wrote:Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

A onda se postavlja logično pitanje, koji je to politički sistem bolji?

Kroz istoriju se jesu izmijenjali razni oblici, i na kraju je demokratija, sa svim svojim manama, ipak se pokazala kao najbolji oblik.

Pa serijat.

MyTao wrote:

Hakiz wrote:

RNG_25 wrote:Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

A onda se postavlja logično pitanje, koji je to politički sistem bolji?

Kroz istoriju se jesu izmijenjali razni oblici, i na kraju je demokratija, sa svim svojim manama, ipak se pokazala kao najbolji oblik.

Pa serijat.

Moš mislit!

MyTao wrote:

Hakiz wrote:

RNG_25 wrote:Također, kratka napomena da demokratija nije najbolja forma vladavine, u šta se svakodnevno neki od nas uvjeravaju nanovo.

A onda se postavlja logično pitanje, koji je to politički sistem bolji?

Kroz istoriju se jesu izmijenjali razni oblici, i na kraju je demokratija, sa svim svojim manama, ipak se pokazala kao najbolji oblik.

Pa serijat.

Čekao sam nekog drugog da to kaže