Page 9 of 52

#201 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 12:13
by webby-x
daddy-kool wrote:Odnosno neka "naši" majoriziraju "njihove".
Ne, nego, neka naši majoriziraju njih ako oni
majoriziraju nas. Ako već postoji mogućnost
majorizacije, neka onda sva tri naroda imaju
taj alat, pa će ona druga dva pripaziti što rade.
A ako se etnički uredi BiH kao Beligija onda nema
ni velike mogućnosti majorizacije.

#202 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 12:13
by webby-x
Skijaš wrote:Da ima albansku većinu, ja bih opet podržao dvoentitetsko uređenje jer je to prepreka razvaljivanju zemlje po etničkom šavu, a prava konstitutivnih naroda se mora vezati za institucije, ne za teritoriju.
Dvoentitetsko uređenje je prepreka etičnoj podjeli?

:-)

#203 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 12:17
by Skijaš
webby-x wrote:
daddy-kool wrote:Odnosno neka "naši" majoriziraju "njihove".
Ne, nego, neka naši majoriziraju njih ako oni
majoriziraju nas. Ako već postoji mogućnost
majorizacije, nego onda sva tri naroda imaju
taj alat, pa će ona druga dva pripaziti što rade.
Političke opcije koje negiraju genocid i provociraju "stolnim" nisu partneri nego prijetnja.

#204 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 12:17
by Skijaš
webby-x wrote:
Skijaš wrote:Da ima albansku većinu, ja bih opet podržao dvoentitetsko uređenje jer je to prepreka razvaljivanju zemlje po etničkom šavu, a prava konstitutivnih naroda se mora vezati za institucije, ne za teritoriju.
Dvoentitetsko uređenje je prepreka etičnoj podjeli?

:-)
Etična svakako nije moguća, a ako misliš na etničku, to je tačno sve dok imamo tri konstitutivna naroda.

#205 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 12:55
by JoseMujica
Skijaš wrote:
webby-x wrote:
Skijaš wrote:Zato što dvoentitetsko uređenje zahtjeva rješenja kojim se suzbija koncept ekskluziviteta nad teritorijom.
O čemu ti pričaš?
Zašto ti je prihvatljiv entitet sa bošnjačkom većinom (FBiH)?
Da ima albansku većinu, ja bih opet podržao dvoentitetsko uređenje jer je to prepreka razvaljivanju zemlje po etničkom šavu, a prava konstitutivnih naroda se mora vezati za institucije, ne za teritoriju.
:thumbup:

ukinuti i entitete i kantone, a u okviru izbora za dvodomni Parlament napraviti izborne jedinice/liste za Dom naroda na etničkom principu, koje isto ne moraju biti teritorijalne nego na glasačkom mjestu daješ biraču list sa etničkom listom (uključiti i listu za Ostale).....na čelu svih institucija uvesti etničku rotaciju (ne bitan je period) i pravilo da glavići Predsjedništva, Parlamenta i Vlade ne mogu biti iz istog plemena.

ali ovo nije poenta jer su plemenske elite zainteresirane jedino za puni suverenitet nad svojim komadom balvana

#206 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 13:25
by webby-x
JoseMujica wrote:ukinuti i entitete i kantone
Kojim tenkovima?

#207 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 13:30
by JoseMujica
hebga ti pročitaj post do kraja...odma prvu riječ vadiš iz konteksta

#208 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 14:18
by Canton
daddy-kool wrote: Ako smo svi ravnopravni kao što kaže @canton zašto nam uopšte trebaju entiteti? Pa to je onda bespotrebno trošenje para na srednjem nivou vlasti.
Međutim ukoliko nismo svi ravnopravni, ukoliko postoji majorizacija, kako to mislite popraviti stavljanjem nekoga drugoga da bude majoriziran? A uvijek će neko biti.
Pa tako pise u ustavu, da smo svi ravnopravni. Tako mi veli kolega @skijas ...

#209 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 14:19
by Canton
JoseMujica wrote: :thumbup:

ukinuti i entitete i kantone, a u okviru izbora za dvodomni Parlament napraviti izborne jedinice/liste za Dom naroda na etničkom principu, koje isto ne moraju biti teritorijalne nego na glasačkom mjestu daješ biraču list sa etničkom listom (uključiti i listu za Ostale).....na čelu svih institucija uvesti etničku rotaciju (ne bitan je period) i pravilo da glavići Predsjedništva, Parlamenta i Vlade ne mogu biti iz istog plemena.

ali ovo nije poenta jer su plemenske elite zainteresirane jedino za puni suverenitet nad svojim komadom balvana
Centralizacija. Ne

#210 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 14:51
by palermo
webby-x wrote: Ne, nego, neka naši majoriziraju njih ako oni
majoriziraju nas. Ako već postoji mogućnost
majorizacije, neka onda sva tri naroda imaju
taj alat, pa će ona druga dva pripaziti što rade.
A ako se etnički uredi BiH kao Beligija onda nema
ni velike mogućnosti majorizacije.
Pufff, kao da si me vratio u 92.....upravo tako se objašnjavalo stvaranje Herceg-Bosne...nema da brigaš, muslimanima će ovdje biti baš kao hrvatima u zenici....i nek ti za utjehu bude, ako te ja ošamarim ovdje, moći će tvoj prika u Zenici to isto da uradi Hrvatu...

neka hvala, osjetio sam kako to u stvarnosti izgleda, borio sam se sa razlogom protiv toga, i opet ću ako bude potrebe.....

da ne filozofiramo previše...

#211 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:05
by JoseMujica
Canton wrote:
JoseMujica wrote: :thumbup:

ukinuti i entitete i kantone, a u okviru izbora za dvodomni Parlament napraviti izborne jedinice/liste za Dom naroda na etničkom principu, koje isto ne moraju biti teritorijalne nego na glasačkom mjestu daješ biraču list sa etničkom listom (uključiti i listu za Ostale).....na čelu svih institucija uvesti etničku rotaciju (ne bitan je period) i pravilo da glavići Predsjedništva, Parlamenta i Vlade ne mogu biti iz istog plemena.

ali ovo nije poenta jer su plemenske elite zainteresirane jedino za puni suverenitet nad svojim komadom balvana
Centralizacija. Ne
najjeftinije i najefikasnije rješenje a imaš svu zaštitu etničkih identiteta, ali očigledno to nije poenta priče...poenta je održanje sadašnjih elita na vlasti pod maskom priče o decentralizaciji i uvođenje etničkog teritorijalnog suvereniteta.

centralizacija vs. decentralizacija se kod nas tako radikalno shvaća da ćemo uskoro i općine decentralizirati...doduše već jesmo jer ima barem desetak općina sa par stotina stanovnika.

Samo ne kontam kako Zlajoglu more biti glup jer onog trena kad potpuno zaživi etnoteritorijalizacija ili čak etničko glasanje more komotno ići u pemziju i raspustiti SDP....zar ima tamo budala koji misle da će prosječan Bošnjo između SDP-a i SDA probrati SDP :-) posebno u okruženju đe mu malo malo nož pod grlo trpaju

#212 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:05
by Skijaš
Canton wrote:
daddy-kool wrote: Ako smo svi ravnopravni kao što kaže @canton zašto nam uopšte trebaju entiteti? Pa to je onda bespotrebno trošenje para na srednjem nivou vlasti.
Međutim ukoliko nismo svi ravnopravni, ukoliko postoji majorizacija, kako to mislite popraviti stavljanjem nekoga drugoga da bude majoriziran? A uvijek će neko biti.
Pa tako pise u ustavu, da smo svi ravnopravni. Tako mi veli kolega @skijas ...
Jesmo. Ali sve dok su pogrešna tumačenja Ustava prisutna u ovoj mjeri, ne treba jačati one koji stoje iza tih tumačenja.

#213 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:13
by udrch
webby-x wrote:
Skijaš wrote:I dok su takva tumačenja toliko izražena, ne treba ih dodatno hraniti diobom FBiH na dva dijela.
Zašto tebi smeta entitet sa hrvatskom većinom,
a ne smeta ti entitet sa srpskom (RS) ili bošnjačkom (FBiH)
većinom?
a smeta li tebi država sa bošnjačkom većinom?
o čemu ti pričaš?

#214 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:18
by Canton
JoseMujica wrote:
najjeftinije i najefikasnije rješenje a imaš svu zaštitu etničkih identiteta, ali očigledno to nije poenta priče...poenta je održanje sadašnjih elita na vlasti pod maskom priče o decentralizaciji i uvođenje etničkog teritorijalnog suvereniteta.

centralizacija vs. decentralizacija se kod nas tako radikalno shvaća da ćemo uskoro i općine decentralizirati...doduše već jesmo jer ima barem desetak općina sa par stotina stanovnika.

Samo ne kontam kako Zlajoglu more biti glup jer onog trena kad potpuno zaživi etnoteritorijalizacija ili čak etničko glasanje more komotno ići u pemziju i raspustiti SDP....zar ima tamo budala koji misle da će prosječan Bošnjo između SDP-a i SDA probrati SDP :-) posebno u okruženju đe mu malo malo nož pod grlo trpaju
Ja ne znam sta su motivi drugih. Da je to toliko jefitno i efikasno sve bi drzave EU bile centralizirane i ne bi se govorilo o regionalizaciji. Imali smo jedan primjer centralizacije u SR BiH sto je rezultirano neravnomjernom razvoju republike.

Etnoteritorijalizacija nije moguca.

#215 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:21
by Skijaš
Canton wrote:Etnoteritorijalizacija nije moguca.
Podjela FBiH na dvije monoetničke izborne jedinice bi bilo upravo to.

#216 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:23
by Canton
Skijaš wrote:
Canton wrote:Etnoteritorijalizacija nije moguca.
Podjela FBiH na dvije monoetničke izborne jedinice bi bilo upravo to.
Nije tacno. Ne moguce je podijeliti FBiH u dvije monoetnicke izborne jedinice.

#217 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:26
by Skijaš
Canton wrote:
Skijaš wrote:
Canton wrote:Etnoteritorijalizacija nije moguca.
Podjela FBiH na dvije monoetničke izborne jedinice bi bilo upravo to.
Nije tacno. Ne moguce je podijeliti FBiH u dvije monoetnicke izborne jedinice.
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.

#218 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:28
by JoseMujica
Canton wrote:
Etnoteritorijalizacija nije moguca.
Etnoteritorijalizacija je sve što HDZ želi, a SNSD već ima i u to svjetlu sasvim je razumljim Mićin stav: samo se vi dogovorite a u moje ne prćkajte.

Sad da ukineš 10 kantona i podjeliš FBiH po ne znam kakvim principima samo ćeš gore napraviti. HDZ-ovi neće pristati ni na šta što im ne osigurava dominaciju u HK entitetu Zapadna Hercegovina (njih Bosna i ne zanima), a sve i da bi napravio neku neetnički baziranu administrativnu podjelu u FBiH tek onda stvaraš potpuni disbalans unutar BiH.

Bilo kakvo mijenjanje, bez prekomponiranja čitave države, samo će ići u prilog jačanju secesionizma.Da je bilo ko ovdje zainteresiran za neki napredak prvo bi postojeći sistem pokušao načiniti funkcionalnim, a do sada su mu sve tri etno oligarhije podmetale klipove.

Ako ljudi rade svoj posao zar je bitno jel ga rade na nivou općine, kantona ili države?

#219 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:28
by Canton
Skijaš wrote:
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.
Pitanje je, koliko ti je ta konstatacija tacna. Ali sam si rekao da je po ustavu to ne moguce. Eh sto neka budaletina smatra da je nesto bosnjacko, hrvatsko ili sprsko samo zato sto su bosnjaci, hrvati ili srbi tu vecina je neka druga stvar

#220 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:31
by Canton
Skijaš wrote:
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.

To je jako diskutabilno

#221 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:33
by Skijaš
Canton wrote:
Skijaš wrote:
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.
Pitanje je, koliko ti je ta konstatacija tacna. Ali sam si rekao da je po ustavu to ne moguce. Eh sto neka budaletina smatra da je nesto bosnjacko, hrvatsko ili sprsko samo zato sto su bosnjaci, hrvati ili srbi tu vecina je neka druga stvar
Pa nije to neka budaletina u šahovskom klubu mjesne zajednice nego budaletina koja je u institucijama vlasti dovoljno jaka da komplikuje stvar. To se ne može ignorisati.

#222 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:33
by JoseMujica
Canton wrote:
Skijaš wrote:
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.

To je jako diskutabilno
to si u pravu...svi bi oni rado da imaju muda....sad Slučajni prolaznik misli da je pametan pa provlači ispod stola :-) a Golum plače što nije na njegovom mjestu

#223 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:34
by Canton
JoseMujica wrote:
to si u pravu...svi bi oni rado da imaju muda....sad Slučajni prolaznik misli da je pametan pa provlači ispod stola :-) a Golum plače što nije na njegovom mjestu
Sta provlaci? Na osnovu cega formiras takvo misljenje? Neke cinjenice mozda?

#224 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:36
by Canton
Skijaš wrote: Pa nije to neka budaletina u šahovskom klubu mjesne zajednice nego budaletina koja je u institucijama vlasti dovoljno jaka da komplikuje stvar. To se ne može ignorisati.
A mozda je cak i u pravu de facto

#225 Re: Preustroj Federacije BiH

Posted: 24/11/2012 15:37
by Skijaš
Canton wrote:
Skijaš wrote:
U pravu si, nije moguće jer se za to u Sarajevu ne može naći potrebnu podršku.
To je jako diskutabilno
Ako je to moguće, neka požure prije nego Komšić uđe u parlament.