Preustroj Federacije BiH

Locked
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#1 Preustroj Federacije BiH

Post by Shahab »

http://www.vecernji.ba/vijesti/hrvati-m ... nak-476901
Za potrebe dijela međunarodna zajednice u BiH pripremljen je opsežan prijedlog ustavnih i administrativnih preinaka koji je predvodio smanjivanje županija i daljnju unitarizaciju Federacije BiH s koncentriranjem moći u federalnim institucijama u interesu većinskog bošnjačkog naroda, pretvaranjem kategorije ‘ostalih’ praktično u još jedan konstitutivni narod, a na štetu je u odnosu na sadašnja rješenja za županije i Hrvate u ovome entitetu. Sastavni dio ovoga prijedloga je i novi zemljovid sa šest umjesto sadašnjih deset županija.

Nove granice

Po ovome prijedlogu, a što je vidljivo i na zemljovidu, došlo bi do pomicanja granica na način da bi se Unsko-sanskoj županiji pripojio Drvar, dok bi se pak ostale općine pripojile Zapadnohercegovačkoj županiji koja bi se po ovome prijedlogu ubuduće zvala Livanjsko-hercegovačka županija. Istodobno po ovome prijedlogu Posavska županija pripojila bi se Tuzlanskoj županiji. Sadašnja Srednjobosanska županija bi se po ovome prijedlogu raskomadala. Sve općine izuzev Kiseljaka i Kreševa bi se pripojile Zeničko-dobojskoj županiji koja bi se u budućnosti zvala Županija središnja Bosna. 
Istodobno iz bivšeg ZDŽ-a bi se općine Visoko i Breza pripojile kao i Kiseljak i Kreševo Sarajevskoj županiji. Ovoj županiji, odnosno Sarajevo Distriktu bi se pridodala i Županija Goražde sa svoje tri općine. Umjesto deset županija u kojima su Hrvati u četiri imali većinu, dok Bošnjaci imaju većinu u četiri, Federacija bi se s prijedlogom od šest županija praktično dodatno nacionalno homogenzirala s predloženim rješenjima. Autori ovoga ustavnog rješenja su Hrvat i njihov utjecaj isključivo smjestili u Hercegovinu, dok je područje središnje Bosne i Posavine prepušteno većinskom bošnjačkom utjecaju. Središnja Bosna bi od tako razmjerno nacionalno izbalansirane hrvatsko-bošnjačke županije postala isključivo bošnjačka županija, dok bi se pak Kiseljak i Kreševo s 40-ak tisuća Hrvata utopili u Sarajevsku županiju od oko 600.000 Bošnjaka. Jednako bi se dogodilo i s većinskim hrvatskim općinama u Posavskoj županiji koje bi postale privjesak Tuzlanskoj županiji. 
Autori dokumenta izrađenog u povodu inicijative za reformu Federacije BiH ističu u prvi plan racionalizaciju Federacije BiH. “Ovim prijedlogom broj županija bi se smanjio s 10 na 6, čime bi se smanjili troškovi javne potrošnje i preopsežne administrracije u Federaciji BiH”, ističe se. Predlaže se daljnje ukidanje sadašnjih ustavnih nadležnosti županija .

FBiH preuzima ovlasti

“Radna skupina predlaže preraspodjelu nadležnosti između FBiH i županija na način da se pretpostavka nadležnosti utvrdi u korist Federacije BiH (tako da bi ustavna norma glasila ‘Federacija ima sve nadležnosti koje ovim Ustavom nisu odijeljene županijama i koje nisu prenesene na institucije BiH) uz taksativno navođenje isključivih nadležnosti županija, odnosno zajedničkih nadležnosti županija i FBiH”, stoji u prijedlogu i objašnjava se da bi županijama valjalo oduzeti i dodijeliti Federaciji oblast zdravstva, visokog obrazovanja i lokalne samouprave. Ovim se prijedlogom razrađuju rješenja u pogledu utjecaja u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti. Tako se predlaže da praktično ‘ostali’, odnosno nacionalne manjine dobiju status konstitutivnog naroda s jednakim brojem izaslanika u Domu naroda te se traži jamstvo sudjelovanja ‘ostalih’ pri izboru predsjednika i potpredsjednika FBiH te usvajanje amandmana na Ustav Federacjje BiH, što do sada nije bio slučaj. Jednako tako Dom naroda bi po radikalnoj varijanti trebalo pretvoriti u dom županija, no predlagači smatraju da takvo što sada nije politički realno zbog čega odlažu izvršenje takve mogućnosti. Po ovome rješenju ‘ostalima’ bi trebalo zajamčiti pozicije u Vladi Federacije, kao i u instituciji predsjednika, odnosno potpredsjednika. U cijelome dokumentu se predlaže prilagođavanje određenih rješenja sa situacijom u Republici Srpskoj. “Radna skupina se usuglasila da je razinu FBiH poželjno otvoriti za oblike nesporednog odlučivanja sukladno analognim rješenjima u Ustavu RS-a te je kao jednu od nadležnosti Parlamenta FBiH predložio i nadležnost za raspisivanje referenduma na razini FBiH”, stoji u prijedlogu. Također se predlaže ukidanje naziva vitalnog nacionalnog interesa, te uvođenje isključivo vitalnog interesa.

Sarkazam

Prijedlog, koji je izradila skupina pravnika, analizirao je i odnose prema lokalnoj samoupravi, a unutar prijedloga oko načina rješenja vezanih uz Mostar ili Sarajevo ne vide ništa sporno. Predlaže se donošenje posebnih zakonskih rješenja oko grada Mostara sa svim njegovim sadašnjim posebnostima bez navođenja da bi to rješenje logično trebalo primijeniti i na druge općine, odnosno gradove bez obzira o kojima se radi. Jedinu pozitivno rješenje u korist Hrvata, i zvuči sarkastično, jeste da se posve ravnopravno jezično prihvati prijedlog županija koji je na hrvatskome jeziku oznaka za kanton.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

Vecernji? Dakle sanse da je ovo istina su minimalne.

U svakom slucaju, Hrvati nikad ne bi pristali na ovakvo rjesenje, a i ne pominje se masa stvari, npr. sastav i nadleznosti DN FBiH.
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#3 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Shahab »

Alfons Kauders wrote:Vecernji? Dakle sanse da je ovo istina su minimalne.

U svakom slucaju, Hrvati nikad ne bi pristali na ovakvo rjesenje, a i ne pominje se masa stvari, npr. sastav i nadleznosti DN FBiH.
Koji Hrvati? HDZ Ndraghenta koju predvodi srboustaša Čović sa svojom konkubinom Borjanom Krišto...ovo je američki plan koji je jedini stvaran...što se mene tiče evo vam Grude i daleko vam kuća od moje, neka vam u ime solidarnosti malo teritorije donira Republika Srpska + Grude i eto idiličnog trećeg entiteta.. :D
CungaLunga
Posts: 2921
Joined: 07/05/2010 02:56

#4 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by CungaLunga »

Sviđa mi se ideja da Kiseljak bude dio Sarajevskog kantona :D
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#5 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by JoseMujica »

Alfons Kauders wrote:Vecernji? Dakle sanse da je ovo istina su minimalne.

U svakom slucaju, Hrvati nikad ne bi pristali na ovakvo rjesenje, a i ne pominje se masa stvari, npr. sastav i nadleznosti DN FBiH.
možda ne bi Hrvati, ali HDZ bi objeručke
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

Tsk, oni bi od kanotna (SBK) gdje su vec izgubili vecinu, da naprave kanton gdje ce biti vecina (HNK).
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#7 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

Shahab wrote:
Alfons Kauders wrote:Vecernji? Dakle sanse da je ovo istina su minimalne.

U svakom slucaju, Hrvati nikad ne bi pristali na ovakvo rjesenje, a i ne pominje se masa stvari, npr. sastav i nadleznosti DN FBiH.
Koji Hrvati? HDZ Ndraghenta koju predvodi srboustaša Čović sa svojom konkubinom Borjanom Krišto...ovo je američki plan koji je jedini stvaran...što se mene tiče evo vam Grude i daleko vam kuća od moje, neka vam u ime solidarnosti malo teritorije donira Republika Srpska + Grude i eto idiličnog trećeg entiteta.. :D
Koji ce kurac meni Grude?
StupskaBitanga
Posts: 14873
Joined: 20/12/2006 16:59

#8 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by StupskaBitanga »

CungaLunga wrote:Sviđa mi se ideja da Kiseljak bude dio Sarajevskog kantona :D
i Kreševo recimo i Fojnica
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#9 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by JoseMujica »

sam preustroj FBiH bez zadiranja u PC samo govori o nesposobnosti bošnjačkih i hrvatskih političkih elita u BiH da artikuliraju jasne političke ciljeve i uopće nepismenosti u vođenju politike.

Možete gospodo preustrojiti FBiH kako god hoćete ali kvalitetnog rješenja nema bez preustroja kompletnog Daytonskog asimetričnog rješenja. Posebno jer asimetrično rješenje i etnički ključ ne idu zajedno i uvijek je neko tu donji
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

JoseMujica wrote:sam preustroj FBiH bez zadiranja u PC samo govori o nesposobnosti bošnjačkih i hrvatskih političkih elita u BiH da artikuliraju jasne političke ciljeve i uopće nepismenosti u vođenju politike.

Možete gospodo preustrojiti FBiH kako god hoćete ali kvalitetnog rješenja nema bez preustroja kompletnog Daytonskog asimetričnog rješenja. Posebno jer asimetrično rješenje i etnički ključ ne idu zajedno i uvijek je neko tu donji
Simetricno rjesenje s nasim idiotima bi bilo da imamo tri centralizirana entiteta poput RS, ili da RS podijelimo na 3-4 kantona. Ne zna se sta je gore od tog.

Ne treba pristajati na bilo kakvu reformu federacije. Ekonomija ce uciniti svoje i vec za nekoliko godina manji kantoni ce postati neodrzivi. Zapravo vec su neodrzivi, ali jos nisu dotakli dno.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#11 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

Pa mogu oni jos milion godina trajat kada sa entitetskog nivoa kapa svake godine podrska.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#12 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

madner wrote:Pa mogu oni jos milion godina trajat kada sa entitetskog nivoa kapa svake godine podrska.
Mogu, kad bi na federalnom nivou bilo dosta para za "kapanje"... Ali nema, i bice sve manje.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#13 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by JoseMujica »

Alfons Kauders wrote:
JoseMujica wrote:sam preustroj FBiH bez zadiranja u PC samo govori o nesposobnosti bošnjačkih i hrvatskih političkih elita u BiH da artikuliraju jasne političke ciljeve i uopće nepismenosti u vođenju politike.

Možete gospodo preustrojiti FBiH kako god hoćete ali kvalitetnog rješenja nema bez preustroja kompletnog Daytonskog asimetričnog rješenja. Posebno jer asimetrično rješenje i etnički ključ ne idu zajedno i uvijek je neko tu donji
Simetricno rjesenje s nasim idiotima bi bilo da imamo tri centralizirana entiteta poput RS, ili da RS podijelimo na 3-4 kantona. Ne zna se sta je gore od tog.

Ne treba pristajati na bilo kakvu reformu federacije. Ekonomija ce uciniti svoje i vec za nekoliko godina manji kantoni ce postati neodrzivi. Zapravo vec su neodrzivi, ali jos nisu dotakli dno.
gledajući ovu kartu upravo je to i urađeno, masakrirana ova 4 nerentabilna kantona...sad da li je to dvoljno...mislim dugoročno da nije...ovo ako sad urade zakrpit će rupe za par narednih godina i onda opet isto.

samo će narod biti izjeban mijenjanjem administrativnih jedinica
Last edited by JoseMujica on 19/11/2012 16:01, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#14 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

To su relativno mali iznosi i nece. Izasli smo iz recesije, primanja se povecavaju.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#15 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

JoseMujica wrote:
Alfons Kauders wrote:
JoseMujica wrote:sam preustroj FBiH bez zadiranja u PC samo govori o nesposobnosti bošnjačkih i hrvatskih političkih elita u BiH da artikuliraju jasne političke ciljeve i uopće nepismenosti u vođenju politike.

Možete gospodo preustrojiti FBiH kako god hoćete ali kvalitetnog rješenja nema bez preustroja kompletnog Daytonskog asimetričnog rješenja. Posebno jer asimetrično rješenje i etnički ključ ne idu zajedno i uvijek je neko tu donji
Simetricno rjesenje s nasim idiotima bi bilo da imamo tri centralizirana entiteta poput RS, ili da RS podijelimo na 3-4 kantona. Ne zna se sta je gore od tog.

Ne treba pristajati na bilo kakvu reformu federacije. Ekonomija ce uciniti svoje i vec za nekoliko godina manji kantoni ce postati neodrzivi. Zapravo vec su neodrzivi, ali jos nisu dotakli dno.
gledajući ovu kartu upravo je to i urađeno, masakrirana ova 4 nerentabilna kantona...sad da li je to dvoljno...mislim dugoročno da nije...ovo akosad urade zakrpit će rupe za par narednih godina i onda opet isto.

samo će narod biti izjeban mijenjanjem administrativnih jedinica
Jednostavno nema potrebe za ovakvom reformom. Ne mijanja se (bitno) ustavni okvir, FBiH preuzima vise ingerencija, opet se sve radi po etnickom umjesto o ekonomskom osnovu. I da, za nekoliko godina eto nas na istom.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#16 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by Alfons Kauders »

madner wrote:To su relativno mali iznosi i nece. Izasli smo iz recesije, primanja se povecavaju.
Izasli smo jer nema statistike, a garantujem ti da smo u roku od 3-4 kvartala opet u recesiji. EU ide u double-dip recesiju, kod nas se smanjuje javna potrosnja, u RS takodjer. Jednostavno ne vidim razloga za optimizam. Nadam se da grijesim
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#17 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by JoseMujica »

ma tek sad ćemo da prnemo u čabar...do sada smo se nekako krpili što kreditima što međunarodnom pomoći...sad su sve pipe zavrnute....dok se ukida Aerodrom u Trebinju znači došla voda do grla :-) hebote kako se istopiše oni milioni od Telekoma u sekundi :-)
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#18 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by palermo »

Obzirom da je večernji list samo HDZ-ov bilten, ovo je pretpostavljam samo bacanje probnog balona u smislu da se vidi reakcija na ovo. I plus da se odmah u startu poveća ulog i dobije i više nego što se objektivno očekuje. Obzriom na dokazanu sposobnost bošnjačkih politčara da uspješno pregovaraju na štetu bošnjački interesa, ništa nije nemoguće.

A što se tiče ušteda ima dobar post hecklera na temi politička dešavanja u BiH, zar zaista ukidanje par savjetničkih i daktilografskih mjesta donosi tolike uštede. Brisanja kantona ne znači brisanje i penzionera, demobilisanih boraca, ne znači samnjivanje broja policajaca, profesora, doktora i svih onih neophodnih profesija koje jedno obično ljudsko bivstvovanje zahtjeva, akoja se finasiraju iz budžeta

I naravno, svako ulaženje u rekonstrukciju federacije bez zadiranja u RS je direktno priznavanje da su oni tamo nešto drugo, maltene samostalna država.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#19 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

Pa ukidaju se cijela ministarstva, nije to bas tako malo usteda. Ne trebaju ti vise dvije kantonalne bolnice itd...

Zapravo je poprilicno lako izracunati koliko tacno kantoni kostaju, usporediti RS i FBiH.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#20 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by JoseMujica »

hebga palermo nije da nema...to su 4 vlade i 4 parlamenta manje
ali ključ je to da rekonstrukcija samo FBiH jeste političko slijepilo Sarajeva, posebno što rezultat prekonponovanja neće ništa bitno promjeniti.

HDZ-u ovo odgovara jer oni jedino i traže legaliziranje Hercegovačke dominacije unutar hrvatskog korpusa...ovi gore Hrvati iz Bosne su svakako polupreseljeni u RH ili EU
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#21 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by palermo »

madner wrote:Pa ukidaju se cijela ministarstva, nije to bas tako malo usteda. Ne trebaju ti vise dvije kantonalne bolnice itd...

Zapravo je poprilicno lako izracunati koliko tacno kantoni kostaju, usporediti RS i FBiH.
Šta znači ne trebaju više dvije kantonalne bolnice ? Možda se neće zvati kantonalne bolnice, ali dvije bolnice i dalje trebaju. osim, ako u vašoj perpektivi ukidanje kantona ne znači i smanjivanje već dostignutog standarda.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#22 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

Ne nego bi da osiguraju bar Mostar, ljudi znaju racunat.
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by palermo »

JoseMujica wrote:hebga palermo nije da nema...to su 4 vlade i 4 parlamenta manje
ali ključ je to da rekonstrukcija samo FBiH jeste političko slijepilo Sarajeva, posebno što rezultat prekonponovanja neće ništa bitno promjeniti.

HDZ-u ovo odgovara jer oni jedino i traže legaliziranje Hercegovačke dominacije unutar hrvatskog korpusa...ovi gore Hrvati iz Bosne su svakako polupreseljeni u RH ili EU
I saberi ta 4 parlamenta i 4 vlade i koliko je to ljudi ?

Nikakve znatne uštede nema.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#24 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

palermo wrote:
JoseMujica wrote:hebga palermo nije da nema...to su 4 vlade i 4 parlamenta manje
ali ključ je to da rekonstrukcija samo FBiH jeste političko slijepilo Sarajeva, posebno što rezultat prekonponovanja neće ništa bitno promjeniti.

HDZ-u ovo odgovara jer oni jedino i traže legaliziranje Hercegovačke dominacije unutar hrvatskog korpusa...ovi gore Hrvati iz Bosne su svakako polupreseljeni u RH ili EU
I saberi ta 4 parlamenta i 4 vlade i koliko je to ljudi ?

Nikakve znatne uštede nema.
I 32 sluzbe za iste.
48 ministarstava.
Da je 1000 ljudi, to je 24 miliona godisnje.
Greska u nuli :roll:
Last edited by madner on 19/11/2012 16:54, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#25 Re: Preustroj Federacije BiH

Post by madner »

palermo wrote:
madner wrote:Pa ukidaju se cijela ministarstva, nije to bas tako malo usteda. Ne trebaju ti vise dvije kantonalne bolnice itd...

Zapravo je poprilicno lako izracunati koliko tacno kantoni kostaju, usporediti RS i FBiH.
Šta znači ne trebaju više dvije kantonalne bolnice ? Možda se neće zvati kantonalne bolnice, ali dvije bolnice i dalje trebaju. osim, ako u vašoj perpektivi ukidanje kantona ne znači i smanjivanje već dostignutog standarda.
Mozda dvije trebaju, ali onda ne trebaju oba imati odjeljenje za lijecenje ciroze, jer kapacitet prve je sasvim dovoljan. Trenutno, posto je zdravstvo na kantonalnom nivou svaki kanton bi trebao da ima sve.
Locked