Hmm... Mislim da prije umjetnost koja robuje političkoj korektnosti ne bi bila umjetnost. Umjetnost koja je u službi ideologije prije bi se mogla nazvati kulturnom propagandom. No na pitanje granica umjetničkog izraza, bilo u vidu negove forme bilo u vidu onoga o čemu se govori, nije jednostavno odgovoriti.
Seks ili porno film?
i dijalozi i kao "radnja" i "zapleti" su tu da upotpune prazan prostor izmedu snosaja. Ne ubrajam u ovo erotske filmove.Bilo je prije godinu dana slično pitanje postavljeno Nick Caveu od strane jednog fana na njegovoj Red Hand Files stranici (ovo se može komotno postaviti i na temu o stihovima, ali mi se čini prikladno ovdje staviti sa obzirom na tvoje pitanje), i dao je dobar odgovor sa kojim se suštinski slažem.
Do you ever feel the need to change lyrics, when performing live, which may be problematic in 2020, for example “a fag in a whalebone corset dragging his dick across my cheek”? Or are you happy to preserve the lyric as a product of its time, and respect the original content?
GAVIN, DUBLIN, IRELAND
Dear Gavin,
These days, some of my songs are feeling a little nervous. They are like children that have been playing cheerfully in the schoolyard, only to be told that all along they have had some hideous physical deformity. Their little hearts sink and they piss their pants. They leave the playground burning with shame, as a scornful, self-righteous future turns around with its stone and takes aim.
But what songwriter could have predicted thirty years ago that the future would lose its sense of humour, its sense of playfulness, its sense of context, nuance and irony, and fall into the hands of a perpetually pissed off coterie of pearl-clutchers? How were we to know?
Perhaps we writers should have been more careful with our words – I can own this, and I may even agree – however, we should never blame the songs themselves. Songs are divinely constituted organisms. They have their own integrity. As flawed as they may be, the souls of the songs must be protected at all costs. They must be allowed to exist in all their aberrant horror, unmolested by these strident advocates of the innocuous, even if just as some indication that the world has moved toward a better, fairer and more sensitive place. If punishment must be administered, punish the creators, not the songs. We can handle it. I would rather be remembered for writing something that was discomforting or offensive, than to be forgotten for writing something bloodless and bland.
Love, Nick
Joj, na primjer film "Carrie".
Zavisi i šta sve se podrazumijeva pod "umjetnost". Sjećam se na faxu da smo radili projekat vezan za temu "sex sells" i bilo je par kontroverznih reklama (u print. formatu) gdje je bila jedna žena sa više muškaraca u nekim provokativnim pozama koje su aludirale na rape, pa su ih povukli nakon što su se ljudi žalili...mislim da je bila CK reklama za jeans. Ali jeste izazivalo neugodan osjećaj. Takvu cenzuru recimo odobravam, jer mislim da nije nikad ni trebala biti napravljena takva reklama.
A "Prilagodljiva svakoj podlozi"?no_sikiriki wrote: ↑07/01/2022 22:51Zavisi i šta sve se podrazumijeva pod "umjetnost". Sjećam se na faxu da smo radili projekat vezan za temu "sex sells" i bilo je par kontroverznih reklama (u print. formatu) gdje je bila jedna žena sa više muškaraca u nekim provokativnim pozama koje su aludirale na rape, pa su ih povukli nakon što su se ljudi žalili...mislim da je bila CK reklama za jeans. Ali jeste izazivalo neugodan osjećaj. Takvu cenzuru recimo odobravam, jer mislim da nije nikad ni trebala biti napravljena takva reklama.
Džoni (cover): https://www.youtube.com/watch?v=W94P-E8OYTU'Cause if my baby don't love me no more
I know her sister will
Omg, nisam prije ovo vidjela...how do they even come up with this shit??Hakiz wrote: ↑07/01/2022 22:53A "Prilagodljiva svakoj podlozi"?no_sikiriki wrote: ↑07/01/2022 22:51
Zavisi i šta sve se podrazumijeva pod "umjetnost". Sjećam se na faxu da smo radili projekat vezan za temu "sex sells" i bilo je par kontroverznih reklama (u print. formatu) gdje je bila jedna žena sa više muškaraca u nekim provokativnim pozama koje su aludirale na rape, pa su ih povukli nakon što su se ljudi žalili...mislim da je bila CK reklama za jeans. Ali jeste izazivalo neugodan osjećaj. Takvu cenzuru recimo odobravam, jer mislim da nije nikad ni trebala biti napravljena takva reklama.
Granica je možda precizniji izraz od cenzure. U biti ne znam do koje mjere mediji i umjetnost oblikuju našu svijest i koliko se može ili ne može govoriti i o odgovornosti medija/umjetnosti kad se govori o društvenim problemima (i rješenjima).Nowicki wrote: ↑07/01/2022 22:30Hmm... Mislim da prije umjetnost koja robuje političkoj korektnosti ne bi bila umjetnost. Umjetnost koja je u službi ideologije prije bi se mogla nazvati kulturnom propagandom. No na pitanje granica umjetničkog izraza, bilo u vidu negove forme bilo u vidu onoga o čemu se govori, nije jednostavno odgovoriti.
Ako su pornići oni kraći videi po sajtovima, većinom vjerovatno i nemaju zanimljive zaplete, ali zna se zadesiti s vremena na vrijeme i ok uradaka. Nije možda ni do zapleta, atmosfera je možda i bitnija. Ne znam.
Zašto? Imaš gomilu down & dirty tekstova i danasHakiz wrote: ↑07/01/2022 22:55 Da li je Hendrix umjetnik?
Kaže u "Red house":
Džoni (cover): https://www.youtube.com/watch?v=W94P-E8OYTU'Cause if my baby don't love me no more
I know her sister will
I tako dalje.
Takva umjetnost bi danas bila nemoguća.
Ah, stara dobra vremena
Spominju i mame u sličnom kontekstu. Fotografkinja iz Hrvatske je radila tu reklamu. Pa ti vidi.no_sikiriki wrote: ↑07/01/2022 22:59Omg, nisam prije ovo vidjela...how do they even come up with this shit??
A Hendrix...tvoja raja
Da, možda bi bilo bilje tako reći, dokle dopire granica umjetničke slobode. Pa rekao bi da oblikuju u velikoj mjeri, ako ne i da imaju presudan uticaj na formiranje javnog mijenja po bilo kojem osnovu. A i sama umjetnost je na neki način medij, jer komunicira sa publikom, doduše drugačijim jezikom ali komunicira.Nierika wrote: ↑07/01/2022 23:01Granica je možda precizniji izraz od cenzure. U biti ne znam do koje mjere mediji i umjetnost oblikuju našu svijest i koliko se može ili ne može govoriti i o odgovornosti medija/umjetnosti kad se govori o društvenim problemima (i rješenjima).Nowicki wrote: ↑07/01/2022 22:30
Hmm... Mislim da prije umjetnost koja robuje političkoj korektnosti ne bi bila umjetnost. Umjetnost koja je u službi ideologije prije bi se mogla nazvati kulturnom propagandom. No na pitanje granica umjetničkog izraza, bilo u vidu negove forme bilo u vidu onoga o čemu se govori, nije jednostavno odgovoriti.
Pa u kontekstu UK-a, i "tamo nekog ("muslimanskog") Iraka", sigurno da da. Boli njih briga za tu tamo siročad. Da su Anglo siročad u pitanju, bilo bi drugačije. Mislim na vladu i one koji prave odluke, naravno, pozitivno je ako je toliko ljudi protestovalo, ali kao da to mijenja much. Trenutno imaš i razne proteste u UK-u o kojima se čak ni reportira (cenzura), jer smo u takvom vremenu. Ali da ne idem off topic...Hakiz wrote: ↑07/01/2022 23:10Fotografkinja iz Hrvatske je radila tu reklamu. Pa ti vidi.no_sikiriki wrote: ↑07/01/2022 22:59
Omg, nisam prije ovo vidjela...how do they even come up with this shit??
A Hendrix...tvoja raja
A zbog ove: https://www.independent.ie/migration_ca ... 5-opium-ad reklame je 700 ljudi zvalo nadležnu agenciju u UK i bilbordi sa njom su uklonjeni. Samo 700 ljudi. A 1.000.000 na ulici nisu uspjeli vladu te iste UK spriječiti da ode u rat u Iraku.
Da li to znači da je ljudima prihvatljivije, moralnije, opravdanije nasilje, ubijanje, sakaćenje, rušenje, siromašenje, stvaranje siročadi itd od seksa?
dale cooper wrote: ↑07/01/2022 22:34Bilo je prije godinu dana slično pitanje postavljeno Nick Caveu od strane jednog fana na njegovoj Red Hand Files stranici (ovo se može komotno postaviti i na temu o stihovima, ali mi se čini prikladno ovdje staviti sa obzirom na tvoje pitanje), i dao je dobar odgovor sa kojim se suštinski slažem.
Do you ever feel the need to change lyrics, when performing live, which may be problematic in 2020, for example “a fag in a whalebone corset dragging his dick across my cheek”? Or are you happy to preserve the lyric as a product of its time, and respect the original content?
GAVIN, DUBLIN, IRELAND
Dear Gavin,
These days, some of my songs are feeling a little nervous. They are like children that have been playing cheerfully in the schoolyard, only to be told that all along they have had some hideous physical deformity. Their little hearts sink and they piss their pants. They leave the playground burning with shame, as a scornful, self-righteous future turns around with its stone and takes aim.
But what songwriter could have predicted thirty years ago that the future would lose its sense of humour, its sense of playfulness, its sense of context, nuance and irony, and fall into the hands of a perpetually pissed off coterie of pearl-clutchers? How were we to know?
Perhaps we writers should have been more careful with our words – I can own this, and I may even agree – however, we should never blame the songs themselves. Songs are divinely constituted organisms. They have their own integrity. As flawed as they may be, the souls of the songs must be protected at all costs. They must be allowed to exist in all their aberrant horror, unmolested by these strident advocates of the innocuous, even if just as some indication that the world has moved toward a better, fairer and more sensitive place. If punishment must be administered, punish the creators, not the songs. We can handle it. I would rather be remembered for writing something that was discomforting or offensive, than to be forgotten for writing something bloodless and bland.
Love, Nick
https://www.theredhandfiles.com/do-you- ... ge-lyrics/
Na tako nešto sam mislila i uz takvu umjetnost sam većinom i odrastala..Mada su to neke naknadne cenzure a sad je možda više prisutna samo-cenzura.
Meni neke reklame mogu proći kao umjetnost. Ne znam je li to onda faktor pri odlučivanju da li je cenzura potrebna ili ne - da li se i koliko ljudi žale. A npr. satira i sl, u velikoj mjeri se bazira na provokaciji.no_sikiriki wrote: ↑07/01/2022 22:51Zavisi i šta sve se podrazumijeva pod "umjetnost". Sjećam se na faxu da smo radili projekat vezan za temu "sex sells" i bilo je par kontroverznih reklama (u print. formatu) gdje je bila jedna žena sa više muškaraca u nekim provokativnim pozama koje su aludirale na rape, pa su ih povukli nakon što su se ljudi žalili...mislim da je bila CK reklama za jeans. Ali jeste izazivalo neugodan osjećaj. Takvu cenzuru recimo odobravam, jer mislim da nije nikad ni trebala biti napravljena takva reklama.
Imaš ti svašta, samo je stvar u tome da je mnogo stvari koje su prije 30-40 godina bile dio mainstreama danas u ilegali.dale cooper wrote: ↑07/01/2022 23:08Zašto? Imaš gomilu down & dirty tekstova i danasHakiz wrote: ↑07/01/2022 22:55 Da li je Hendrix umjetnik?
Kaže u "Red house":
Džoni (cover): https://www.youtube.com/watch?v=W94P-E8OYTU
I tako dalje.
Takva umjetnost bi danas bila nemoguća.
Ah, stara dobra vremena
Da, meni tu snuff filmovi padaju na pamet i exploitation filmove (ne svi, u zavisnosti od teme, već npr. mondo filmovi i nazisploitation i do jedne granice blaxploitation).
Da, ima na Red Hand Files pitanje i o tome, i tu je dao jedan dobar i smislen odgovorNierika wrote: ↑07/01/2022 23:21dale cooper wrote: ↑07/01/2022 22:34
Bilo je prije godinu dana slično pitanje postavljeno Nick Caveu od strane jednog fana na njegovoj Red Hand Files stranici (ovo se može komotno postaviti i na temu o stihovima, ali mi se čini prikladno ovdje staviti sa obzirom na tvoje pitanje), i dao je dobar odgovor sa kojim se suštinski slažem.
https://www.theredhandfiles.com/do-you- ... ge-lyrics/
Gledala sam nedavno na yt Nickov intervju ili Q&A ili tako nešto vezano za cancel-kulturu - https://www.youtube.com/watch?v=IgNdbX-fDyw, na momente mi je bilo i neugodno ovo gledati (ima i škakljivih pitanja i nekih ličnijih priča), na sličnu je temu uglavnom kao ovo gore. Slažem se i ja s tim gore tekstom, makes sense.
What do you think of cancel culture?
FRANCES, LOS ANGELES, USA
Dear Valerio and Frances,
Mercy is a value that should be at the heart of any functioning and tolerant society. Mercy ultimately acknowledges that we are all imperfect and in doing so allows us the oxygen to breathe — to feel protected within a society, through our mutual fallibility. Without mercy a society loses its soul, and devours itself.
Mercy allows us the ability to engage openly in free-ranging conversation — an expansion of collective discovery toward a common good. If mercy is our guide we have a safety net of mutual consideration, and we can, to quote Oscar Wilde, “play gracefully with ideas.”
Yet mercy is not a given. It is a value we must nurture and aspire to. Tolerance allows the spirit of enquiry the confidence to roam freely, to make mistakes, to self-correct, to be bold, to dare to doubt and in the process to chance upon new and more advanced ideas. Without mercy society grows inflexible, fearful, vindictive and humourless.
Frances, you’ve asked about cancel culture. As far as I can see, cancel culture is mercy’s antithesis. Political correctness has grown to become the unhappiest religion in the world. Its once honourable attempt to reimagine our society in a more equitable way now embodies all the worst aspects that religion has to offer (and none of the beauty) — moral certainty and self-righteousness shorn even of the capacity for redemption. It has become quite literally, bad religion run amuck.
Cancel culture’s refusal to engage with uncomfortable ideas has an asphyxiating effect on the creative soul of a society. Compassion is the primary experience — the heart event — out of which emerges the genius and generosity of the imagination. Creativity is an act of love that can knock up against our most foundational beliefs, and in doing so brings forth fresh ways of seeing the world. This is both the function and glory of art and ideas. A force that finds its meaning in the cancellation of these difficult ideas hampers the creative spirit of a society and strikes at the complex and diverse nature of its culture.
But this is where we are. We are a culture in transition, and it may be that we are heading toward a more equal society — I don’t know — but what essential values will we forfeit in the process?
Love, Nick
Marina Abramović?dale cooper wrote: ↑07/01/2022 23:37 prema umjetnosti i idejama koje su možda
subverzivne, transgresivne i nelagodne bez da se razumije kontekst i namjera.
Throbbing Gristle su mi prošli kroz glavu dok sam pisao ovo.Bloo wrote: ↑07/01/2022 23:39Marina Abramović?dale cooper wrote: ↑07/01/2022 23:37 prema umjetnosti i idejama koje su možda
subverzivne, transgresivne i nelagodne bez da se razumije kontekst i namjera.
Mada i umjetnička inspiracija potiče iz svijeta i javnosti, zvuči mi kao začarani krug. Osim ako umjetnost ne prikazuje svijet kakav bi trebao biti a ne kakav jeste (ne znam da li je to woke kultura donekle).Nowicki wrote: ↑07/01/2022 23:11Da, možda bi bilo bilje tako reći, dokle dopire granica umjetničke slobode. Pa rekao bi da oblikuju u velikoj mjeri, ako ne i da imaju presudan uticaj na formiranje javnog mijenja po bilo kojem osnovu. A i sama umjetnost je na neki način medij, jer komunicira sa publikom, doduše drugačijim jezikom ali komunicira.
Toje vec tezak slucaj, koji se treba posmatrati i kroz prizmu mentalnog oboljenja (moje licno misljenje zbog Porridgea).
