Forum Klix.ba

madner wrote: ↑10/12/2019 22:35 Razlika je sto je trebalo gotovo 10 godina pripreme da se uklone svi koji nisu bili za puske. Cudno kako su afere pogodile rukovodstvo SRBiH, a relativno male cifre u pitanju.

Ili kako je izmjenjen gotovo cijeli visi komandni kadar JNA kroz reformu vojske.

Isto da je planirano.

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:32

MorningStar wrote: ↑10/12/2019 22:25 @Hank Paldum

A kakav je onda ovo vic u kojem zivimo danas , da zapad ne drzi oko na nama sutra bi se vec krenuli dogovarati puskama.

Pa koja je onda razlika od onda, cim je stega popustila dohvatili se pusaka .

hAZNADAR wrote: ↑10/12/2019 22:26

General War wrote: ↑10/12/2019 22:14

hAZNADAR wrote: ↑10/12/2019 22:11 Opet tema skrece u vjecito dosadno trvenje definisanja etnosa, nacije, drzavljanstva,...

Molim da se drzite Jugoslavije i evt tih atavizama danas.

Mora se priznati da je doslo do male promjene u stavovima jugonostalgicara ili bolje receno priznanja.

Da je markoviceva reforma znacila kraj te YU koju slave.

Sto znaci da oni koji slave i hvale YU - slave sistem za kojeg znaju da se nije mogao odrzati. I da tu nije kriv niko drugi no sami tvorci tog sistema.

HAHAHAHA...post prije potencira gluosti a sada apleuje, stvarno moras promjeniti terapiju.
I opet ne lazi...Markovicem reformizam nije raspad jugoslavije niti je to ko rekao ovdje...ti si taj koji svera pa udari u stub ko pijani taxista.

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MorningStar wrote: ↑10/12/2019 22:21 @hAZNADAR


Kakav god je sistem bolji je od onog kojeg vi hvalite a to je moderni feudalizam jos usput ste ufatili se noge pa falite sistem iz daljine.

General War wrote: ↑10/12/2019 22:30

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:23

General War wrote: ↑10/12/2019 22:14

HAHAHAHA...post prije potencira gluosti a sada apleuje, stvarno moras promjeniti terapiju.
I opet ne lazi...Markovicem reformizam nije raspad jugoslavije niti je to ko rekao ovdje...ti si taj koji svera pa udari u stub ko pijani taxista.

Da ali markoviceve reforme su kraj Jugosalvije kakvu smo znali i kakvu smo na sva usta hvalili. Drzava blagostanja u 70-80tim, savresen sistem i sta jos nije napisano; i onda jednog lijepog dana drugovi jednostavno odluce ovako vise ne ide, mi se moramo reformisati i promijeniti sistem za 180 stepeni.
Zasto se je mijenjala i reformisala drzava blagostanja u kojoj je bilo potaman svima .

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Hajvan wrote: ↑10/12/2019 22:32

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

MorningStar wrote: ↑10/12/2019 22:36

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:32

MorningStar wrote: ↑10/12/2019 22:25 @Hank Paldum

A kakav je onda ovo vic u kojem zivimo danas , da zapad ne drzi oko na nama sutra bi se vec krenuli dogovarati puskama.

Pa koja je onda razlika od onda, cim je stega popustila dohvatili se pusaka .

U ovoj stezi penzioneri rove po kontejnerima,omladina bjezi gdje stigne,doktori odbijaju da lijece,policija bije ljude pred kucama jer nedaju da im smece istresaju,koji smo ono na listi znanja iz osnovnih i srednjih skola,autoput nam je misaona cinjenica a blok termoelektrane grimova bajka.

Jos da dodamo da je mz i komsiluk lagano potpirivalo vatru u jugoslaviji dok danas u bih drze nas srecom u ludjackoj kosulji - al smo uporni sto jes jes sa gluposcu izgleda da cemo pocrkat prije nego prorade mozdane vijuge.

General War wrote: ↑10/12/2019 22:36

hAZNADAR wrote: ↑10/12/2019 22:26

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista
Ne lazi, sve je iza jugoslovena ostalo...sad ovi tvoji hohstapleri to kidaju i cupaju...jebenu termo elektranu ne mogu da naprave vec deset godina i to jedan blok kod mene u tuzli.
Apsolutno tvoja prica markovicevog reformizma i vezanog za raspad jugoslavije je to sto moras hitno kod doktora, na posmatranje i sanatorijum nekakav samo gledaj dalje od ruske granice.

Abate Fetel wrote: ↑10/12/2019 16:24

piupiu wrote: ↑10/12/2019 16:14

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:40

General War wrote: ↑10/12/2019 22:30

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:23
Da ali markoviceve reforme su kraj Jugosalvije kakvu smo znali i kakvu smo na sva usta hvalili. Drzava blagostanja u 70-80tim, savresen sistem i sta jos nije napisano; i onda jednog lijepog dana drugovi jednostavno odluce ovako vise ne ide, mi se moramo reformisati i promijeniti sistem za 180 stepeni.
Zasto se je mijenjala i reformisala drzava blagostanja u kojoj je bilo potaman svima .

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Uopste ne citas i ne razmisljas sta sam napisao, reforme su bile kraj Jugoslavije kakvu smo poznavali odnosno drustva kakvog smo poznavali, ne kraj Jugosalvije kao drzave. Mada slijedom dogadjaja, vjerujem da bi i bez rata nakon par godina doslo do disolucije drzave.
I onda opet ne citas i ne pokusavas da razumijes, drzava blagostanja, svi zive ko bogovi, 84te olimpijada, 6 godina poslije daj reforme ovako ne ide. I ovdje ne pricamo o prilagodjavanju ekonomije na novo trziste nego o ideoloskom zaokretu. Mijenja se cijela paradigma, od drzave radnika i seljaka idemo ka drzavi kapitala/kapitalista, pa zar se protiv toga nismo borili od 41e.
Btw, ja bivsu drzavu ne mrzim, bio sam mlad u najboljm godinama, osjecao tu drzavu svojom, volio himnu, reprezentaciju.
Samo ukazujem na neke prtivurjecnosti koje se ovdje izricu.

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:44
I na kraju dodjosmo do one poznate "ko nas to bre zavadi" .

hAZNADAR wrote: ↑10/12/2019 22:46

General War wrote: ↑10/12/2019 22:36

hAZNADAR wrote: ↑10/12/2019 22:26

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista
Ne lazi, sve je iza jugoslovena ostalo...sad ovi tvoji hohstapleri to kidaju i cupaju...jebenu termo elektranu ne mogu da naprave vec deset godina i to jedan blok kod mene u tuzli.
Apsolutno tvoja prica markovicevog reformizma i vezanog za raspad jugoslavije je to sto moras hitno kod doktora, na posmatranje i sanatorijum nekakav samo gledaj dalje od ruske granice.

I to je jedini tvoj domet,... prozivka na licnoj osnovi i da mjesto boravka danas ima birnu ulogu u temi o YU. Kladim se da si toliko mlad da nisi radio u YU, da nemas pojma sta je OOUR, SOUR, kako je u praksi funkcionsalo samoupravljanje, da nisi bio u JNA i nisi vidio Jugoslovene izvan svoje mahale,..

Ocito je da neznas ni osnovne postakve socijalistickog sistema i sta je Markovic uveo.

Pitanje je kakav ti uopce imas argument u ovoj raspravi da je YU mogla opstati bas onakva prije markovica u periodu kada se spavalo na klupi, imalo plata, .... Imas li ista osim pokusaja da skrenes temu na uobicajene antidijasporske suplje.

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:44 a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

piupiu wrote: ↑10/12/2019 22:33

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 19:46 I kad postavis pitanje kako to da hvale reforme koje su totalna negacija sistema 70-80tih, kako to da se je taj savrseni sistem urusavao i bio napusten od strane vladajucih, niko da da pravi odgovor.

Na to je pitanje jako lako dati odgovor - zato što su reforme imale trenutni i opipljiv efekat. A na šira pitanja o tome su odgovarali Naomi Klein (da parafraziram, neoliberalizam, kao vodeća ekonomska dogma, je ideologija koja ne trpi bilo koji drugi sistem vjerovanja), Noam Chomsky, Paul Krugman, Joseph Stiglitz, Robert Reich, svi iz tvoje mahale.

Usput, zreo čovjek ne bi trebao posmatrati svijet u crno-bijeloj tehnici, niti imati problem s činjenicom da se svijet sastoji od kontradiktornih ideja i vjerovanja, i da i on sam može imati takve ideje i vjerovanja. Ali kognitivna disonanca izaziva kod ljudskih bića užasan stres - kažu neuoropsihijatrija i srodne joj discipline, zato se ljudi medjusobno kolju zbog ideja.

Dozer wrote: ↑10/12/2019 22:46

Abate Fetel wrote: ↑10/12/2019 16:24

piupiu wrote: ↑10/12/2019 16:14

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

General War wrote: ↑10/12/2019 22:52

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:44 a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

General War wrote: ↑10/12/2019 22:52

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:44 a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:54

General War wrote: ↑10/12/2019 22:52

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:44 a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

pa sto se odlazilo tad? pored toliko rahatluka? onog blagostanja? nije valjda iz dosade?

Dozer wrote: ↑10/12/2019 22:46

Abate Fetel wrote: ↑10/12/2019 16:24

piupiu wrote: ↑10/12/2019 16:14

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

MorningStar wrote: ↑10/12/2019 22:55

CPT wrote: ↑10/12/2019 22:54

General War wrote: ↑10/12/2019 22:52
...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

pa sto se odlazilo tad? pored toliko rahatluka? onog blagostanja? nije valjda iz dosade?

Procentualno koliko se tada odlazilo a koliko danas - danas 3.5 mil ljudi u drzavi 200k otislo u 3 god. Ajd imas li kakve podatke ili ces da izvaljujes standardno.

General War wrote: ↑10/12/2019 22:47

detroit-mercy wrote: ↑10/12/2019 22:40

General War wrote: ↑10/12/2019 22:30
Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Uopste ne citas i ne razmisljas sta sam napisao, reforme su bile kraj Jugoslavije kakvu smo poznavali odnosno drustva kakvog smo poznavali, ne kraj Jugosalvije kao drzave. Mada slijedom dogadjaja, vjerujem da bi i bez rata nakon par godina doslo do disolucije drzave.
I onda opet ne citas i ne pokusavas da razumijes, drzava blagostanja, svi zive ko bogovi, 84te olimpijada, 6 godina poslije daj reforme ovako ne ide. I ovdje ne pricamo o prilagodjavanju ekonomije na novo trziste nego o ideoloskom zaokretu. Mijenja se cijela paradigma, od drzave radnika i seljaka idemo ka drzavi kapitala/kapitalista, pa zar se protiv toga nismo borili od 41e.
Btw, ja bivsu drzavu ne mrzim, bio sam mlad u najboljm godinama, osjecao tu drzavu svojom, volio himnu, reprezentaciju.
Samo ukazujem na neke prtivurjecnosti koje se ovdje izricu.

OK, ali ako su rigidniji sistemi poput kine ili rusije se transformisali u kapitalisticko drustvo (ali uz kontrolu drzave sto ti ne primjecujes razliku) sta je toliko problem u SFRJ?
Povlacim ono za mrznju...krivo sam te shvatio.