procitala, hvalaRampage wrote:Pročitaj "Omer Paša Latas" od Ive Andrića. A možeš pročitati i roman "Paša Latas" od Rešada Kadića.
pobunili se kapetni i ajani da ne izube svoj status nakon novih reformi The 51st State wrote:dobro pitanje, po meni jedan od razloga je finalno unistenje, kakve takve, drustvene elite od strane latasa, posljedice su ocigledno bile stoljetne.Connaisseur Karlin wrote:Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?
nisat nije objasnioLug wrote:The 51st State wrote:dobro pitanje, po meni jedan od razloga je finalno unistenje, kakve takve, drustvene elite od strane latasa, posljedice su ocigledno bile stoljetne.Connaisseur Karlin wrote:Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?
evo covjek ti fino kratko objasnio, gdje je zapelo? Ne razumijes ili sta?
pisanje pretpostavki i izgovora nije odgovor pisati "sto bi bilo da je bilo..." ili drugacije je nonsesneLug wrote:imas li ti ideju sta bi moglo biti.. pa da znamo u kom smjeru puse vjetar
Pa tako što je prva teza vrlo nategnuta, a druga potpuno promašena...Rampage wrote:Ako su mitolozi oni koji tvrde da jesu (bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka) kako može biti mitolog i neko ko tvrdi suprotno:)?cyprus wrote:Za razliku od većine nacionalnih mitologa u Bošnjaka, koji vole tvrditi kako su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka, ovaj je specifičan i tvrdi suprotno - da se pojam Bošnjaci uvijek i isključivo odnosio samo na muslimaneBodkin wrote:Ne kontam sta ovaj pokusava da argumentuje. Da su muslimani bili Muslimani i da su se vezali za religiju ili da su poceli uvoditi pojam bosnjaci ili da su bosnjaci bili samo muslimani?
Lug wrote:vidim, ne ide..?! da pokusam na drugi nacin sa pecatom..
Poznata Bitka na Krbavskom polju, u kojoj je poginuo cvijet hrvatskog plemstva, dogodila se 9. rujna 1493. godine
Krbavska bitka bila je na neki način uvod u Mohačku bitku, u kojoj je poginuo kralj Ludovik II. Jagelović , te ulazak Hrvatske u sastav Habsburške monarhije, čime je neposredno određena i budućnost hrvatskog naroda dugi niz stoljeća.
hrvati su do doba vlastiete nezavisnosti i dalje bili sluge , kao i muslimani Bosnjaci osmanlijama Konstatno pokusavas reci da Bosanjci muslimani nisu nikad imali priliku, a ja primjetimm, da je nisu nikad ni trazili 
Pa ovi su umjesto vlastitih razvijali tudje - katolici hrvatski a pravoslavci srpski nacionalizam.Connaisseur Karlin wrote:Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?
Cuj gdje? Pod cuvenom Jorgan planinom!Fudo387 wrote: Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?
Pa na primjer s onim Eugenom, što popali Sarajevo, na Petrovaradinu, s jedne strane 8000+ Srba i 40000+ hiljada Hrvata i Madjara i još ihihihi njih; s druge strane braća janjičari. A vala i oni Austro-Ugari što nas odvojiše od presvijetle sultanove sise, zar se nisu zvali feldmaršal Josip Filipović iz Gospića i pajdaš mu general Jovanović, isto iz tog kraja, pa Gavrilo Radić, Svetozar Borojević, isto feldmarašal, pa kompletna vojska Kraljevine Dalmacije... a i onaj Stjepan Sarkotić što nam bi u Bosni guverner se garant tu negdje muvao... svi od bratskoga roda?Fudo387 wrote: Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?
Ma nema sanse, otkud Bosnjacima identitet, a kamoli kontinuitet istog - to je rezervirano za "Tugu i Bugu", "narod-amebu"cyprus wrote:
Pa tako što je prva teza vrlo nategnuta, a druga potpuno promašena...
Teza da su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka nije ništa ispravnija od teze da su Bošnjaci nastali od Srba ili Hrvata... Riječ je o pukoj nacionalističkoj mitologiji, kojom mitolozi nastoje dokazati da je upravo njihov narod taj koji je ovdje autohton ili bar najautohtoniji, te da zbog toga ima više prava na teritoriju od ostalih...
Ovo što nam Kejn priča je drugačija, jer se bazira na potpunoj odvojenosti bošnjačkog imena od Srba i Hrvata, ali je isto tako mitologija, kojom se također nastoji što dublje u prošlost utemeljiti autohtonost današnjeg bošnjačkog identiteta, opet sa istim ovim razlogom dokazivanja primarnog prava Bošnjaka na ovu zemlju...
Činjenice ukazuju drugačije... Termin Bošnjak je evoluirao iz srednjovjekovnog termina Bošnjanin i dugo se upotrebljavao da označi sve ljude iz Bosne... Može biti da se neko sa njim identificirao u većoj mjeri, a neko u manjoj, ali se ne može reći da je bio rezervisan isključivo za muslimansko stanovništvo... Postoji previše izvora koji pobijaju tu Kejnovu tvrdnju... U toku XX stoljeća, termin Bošnjak je dalje jezički evoluirao u Bosanac, a prethodno je odbačen kao nacionalna odrednica od glavnine muslimanskog, katoličkog i pravoslavnog stanovništva ovog područja, kao i njihovih intelektualnih elita... Dakle, to je ono što se na osnovu svih dostupnih izvora i činjenica može zaključiti ako tematici priđemo na objektivan način...
Intelektualna elita dotadašnjih Muslimana u Bosni i Hercegovini i ostalim republikama bivše SFRJ je krajem XX stoljeća pronašla u svojoj historiji upravo ovaj termin Bošnjak kao adekvatan etnonim za svoj narod i u tome nema ništa sporno, bar ne za mene... Ono što jeste sporno - to je tvrdnja da je bošnjački identitet iz XIX stoljeća (i još od ranije) i današnji bošnjački identitet jedno te isto, kao i iz toga proizilazeća teza da su današnji i tadašnji Bošnjaci jedan te isti narod... To je konstruisana mitologija, a činjenica da se istoj prilazi iz dva različita pravca govori o još uvijek postojećoj dezorijentaciji kod bošnjačkih nacionalista...
i njima slicne. 
Nema nikakve potrebe za ironisanjem... Ja ništa od toga nisam napisao, niti implicirao... Pročitati više puta, i naglas ako treba, prije nego dođe do mozga, nije sramota...LBVIEW wrote:Ma nema sanse, otkud Bosnjacima identitet, a kamoli kontinuitet istog - to je rezervirano za "Tugu i Bugu", "narod-amebu"cyprus wrote:
Pa tako što je prva teza vrlo nategnuta, a druga potpuno promašena...
Teza da su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka nije ništa ispravnija od teze da su Bošnjaci nastali od Srba ili Hrvata... Riječ je o pukoj nacionalističkoj mitologiji, kojom mitolozi nastoje dokazati da je upravo njihov narod taj koji je ovdje autohton ili bar najautohtoniji, te da zbog toga ima više prava na teritoriju od ostalih...
Ovo što nam Kejn priča je drugačija, jer se bazira na potpunoj odvojenosti bošnjačkog imena od Srba i Hrvata, ali je isto tako mitologija, kojom se također nastoji što dublje u prošlost utemeljiti autohtonost današnjeg bošnjačkog identiteta, opet sa istim ovim razlogom dokazivanja primarnog prava Bošnjaka na ovu zemlju...
Činjenice ukazuju drugačije... Termin Bošnjak je evoluirao iz srednjovjekovnog termina Bošnjanin i dugo se upotrebljavao da označi sve ljude iz Bosne... Može biti da se neko sa njim identificirao u većoj mjeri, a neko u manjoj, ali se ne može reći da je bio rezervisan isključivo za muslimansko stanovništvo... Postoji previše izvora koji pobijaju tu Kejnovu tvrdnju... U toku XX stoljeća, termin Bošnjak je dalje jezički evoluirao u Bosanac, a prethodno je odbačen kao nacionalna odrednica od glavnine muslimanskog, katoličkog i pravoslavnog stanovništva ovog područja, kao i njihovih intelektualnih elita... Dakle, to je ono što se na osnovu svih dostupnih izvora i činjenica može zaključiti ako tematici priđemo na objektivan način...
Intelektualna elita dotadašnjih Muslimana u Bosni i Hercegovini i ostalim republikama bivše SFRJ je krajem XX stoljeća pronašla u svojoj historiji upravo ovaj termin Bošnjak kao adekvatan etnonim za svoj narod i u tome nema ništa sporno, bar ne za mene... Ono što jeste sporno - to je tvrdnja da je bošnjački identitet iz XIX stoljeća (i još od ranije) i današnji bošnjački identitet jedno te isto, kao i iz toga proizilazeća teza da su današnji i tadašnji Bošnjaci jedan te isti narod... To je konstruisana mitologija, a činjenica da se istoj prilazi iz dva različita pravca govori o još uvijek postojećoj dezorijentaciji kod bošnjačkih nacionalista...
Svi znamo kako je isti i iste izmislio Alija 93-e, a dotad su egzistirali u vakuumu, ha ja. Osim ID, Alija ce ostati poznat po tome sto je po prvi put demontrirao vakumske fluktuacije na makro level-u, za sto zasigurno slijedi posthumna Nobelova nagrada u fizici.
Ne znam samo otkud vam vise energija i vrijeme za te gluposti.
Ma nisi nikako.cyprus wrote:Nema nikakve potrebe za ironisanjem... Ja ništa od toga nisam napisao, niti implicirao... Pročitati više puta, i naglas ako treba, prije nego dođe do mozga, nije sramota...LBVIEW wrote:Ma nema sanse, otkud Bosnjacima identitet, a kamoli kontinuitet istog - to je rezervirano za "Tugu i Bugu", "narod-amebu"cyprus wrote:
Pa tako što je prva teza vrlo nategnuta, a druga potpuno promašena...
Teza da su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka nije ništa ispravnija od teze da su Bošnjaci nastali od Srba ili Hrvata... Riječ je o pukoj nacionalističkoj mitologiji, kojom mitolozi nastoje dokazati da je upravo njihov narod taj koji je ovdje autohton ili bar najautohtoniji, te da zbog toga ima više prava na teritoriju od ostalih...
Ovo što nam Kejn priča je drugačija, jer se bazira na potpunoj odvojenosti bošnjačkog imena od Srba i Hrvata, ali je isto tako mitologija, kojom se također nastoji što dublje u prošlost utemeljiti autohtonost današnjeg bošnjačkog identiteta, opet sa istim ovim razlogom dokazivanja primarnog prava Bošnjaka na ovu zemlju...
Činjenice ukazuju drugačije... Termin Bošnjak je evoluirao iz srednjovjekovnog termina Bošnjanin i dugo se upotrebljavao da označi sve ljude iz Bosne... Može biti da se neko sa njim identificirao u većoj mjeri, a neko u manjoj, ali se ne može reći da je bio rezervisan isključivo za muslimansko stanovništvo... Postoji previše izvora koji pobijaju tu Kejnovu tvrdnju... U toku XX stoljeća, termin Bošnjak je dalje jezički evoluirao u Bosanac, a prethodno je odbačen kao nacionalna odrednica od glavnine muslimanskog, katoličkog i pravoslavnog stanovništva ovog područja, kao i njihovih intelektualnih elita... Dakle, to je ono što se na osnovu svih dostupnih izvora i činjenica može zaključiti ako tematici priđemo na objektivan način...
Intelektualna elita dotadašnjih Muslimana u Bosni i Hercegovini i ostalim republikama bivše SFRJ je krajem XX stoljeća pronašla u svojoj historiji upravo ovaj termin Bošnjak kao adekvatan etnonim za svoj narod i u tome nema ništa sporno, bar ne za mene... Ono što jeste sporno - to je tvrdnja da je bošnjački identitet iz XIX stoljeća (i još od ranije) i današnji bošnjački identitet jedno te isto, kao i iz toga proizilazeća teza da su današnji i tadašnji Bošnjaci jedan te isti narod... To je konstruisana mitologija, a činjenica da se istoj prilazi iz dva različita pravca govori o još uvijek postojećoj dezorijentaciji kod bošnjačkih nacionalista...
Svi znamo kako je isti i iste izmislio Alija 93-e, a dotad su egzistirali u vakuumu, ha ja. Osim ID, Alija ce ostati poznat po tome sto je po prvi put demontrirao vakumske fluktuacije na makro level-u, za sto zasigurno slijedi posthumna Nobelova nagrada u fizici.
Ne znam samo otkud vam vise energija i vrijeme za te gluposti.
a ja primjetih, da narod bez plemstva je ko bez glave.. ako treba crtati, reci..?!Connaisseur Karlin wrote:Lug wrote:vidim, ne ide..?! da pokusam na drugi nacin sa pecatom..
Poznata Bitka na Krbavskom polju, u kojoj je poginuo cvijet hrvatskog plemstva, dogodila se 9. rujna 1493. godine
Krbavska bitka bila je na neki način uvod u Mohačku bitku, u kojoj je poginuo kralj Ludovik II. Jagelović , te ulazak Hrvatske u sastav Habsburške monarhije, čime je neposredno određena i budućnost hrvatskog naroda dugi niz stoljeća.
a sad lijepo objasni kako su Hrvati postali kasnije nezavisni
Zanosli jaja Svabama.piupiu wrote:Pa na primjer s onim Eugenom, što popali Sarajevo, na Petrovaradinu, s jedne strane 8000+ Srba i 40000+ hiljada Hrvata i Madjara i još ihihihi njih; s druge strane braća janjičari. A vala i oni Austro-Ugari što nas odvojiše od presvijetle sultanove sise, zar se nisu zvali feldmaršal Josip Filipović iz Gospića i pajdaš mu general Jovanović, isto iz tog kraja, pa Gavrilo Radić, Svetozar Borojević, isto feldmarašal, pa kompletna vojska Kraljevine Dalmacije... a i onaj Stjepan Sarkotić što nam bi u Bosni guverner se garant tu negdje muvao... svi od bratskoga roda?Fudo387 wrote: Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?
međum ti imaš potrebu da nam to malo plastičnije objasniš pa tvrdiš :Teza da su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka nije ništa ispravnija od teze da su Bošnjaci nastali od Srba ili Hrvata... Riječ je o pukoj nacionalističkoj mitologiji, kojom mitolozi nastoje dokazati da je upravo njihov narod taj koji je ovdje autohton ili bar najautohtoniji, te da zbog toga ima više prava na teritoriju od ostalih...
Na ovo ti mogu samo reći da smišljeno i bezočno lažeš ( ne zanima me razlog ) jer je što se tiče Muslimanskog/muslimanskog naroda se rradilo o zabrani i negiranju ( a ti sad prdi do sutra )U toku XX stoljeća, termin Bošnjak je dalje jezički evoluirao u Bosanac, a prethodno je odbačen kao nacionalna odrednica od glavnine muslimanskog, katoličkog i pravoslavnog stanovništva ovog područja, kao i njihovih intelektualnih elita... Dakle, to je ono što se na osnovu svih dostupnih izvora i činjenica može zaključiti ako tematici priđemo na objektivan način...
Ovdje nam treba tvoje konačno odakle su iz koje pizde materine došli ti jebeni muslimani koji imaju hrabrost da sebe zovu Boošnjaci...ili jednostavnije a već sam jedno dest puta ponovio ...Ko su Bošjaci ako nisu BošnjaciOno što jeste sporno - to je tvrdnja da je bošnjački identitet iz XIX stoljeća (i još od ranije) i današnji bošnjački identitet jedno te isto, kao i iz toga proizilazeća teza da su današnji i tadašnji Bošnjaci jedan te isti narod... To je konstruisana mitologija,
Prije nekoliko mjeseci sam na jednoj drugoj temi prekucao i napisao poduži post na tu temu... Pa lakše mi je samo da repriziram dio tog posta, kao odgovor na ovu tvoju tvrdnju:ušće wrote:Na ovo ti mogu samo reći da smišljeno i bezočno lažeš ( ne zanima me razlog ) jer je što se tiče Muslimanskog/muslimanskog naroda se rradilo o zabrani i negiranju ( a ti sad prdi do sutra )U toku XX stoljeća, termin Bošnjak je dalje jezički evoluirao u Bosanac, a prethodno je odbačen kao nacionalna odrednica od glavnine muslimanskog, katoličkog i pravoslavnog stanovništva ovog područja, kao i njihovih intelektualnih elita... Dakle, to je ono što se na osnovu svih dostupnih izvora i činjenica može zaključiti ako tematici priđemo na objektivan način...
Dakle, to je još jedan mit - bosanski muslimani masovno htjeli da nacionalno budu Bošnjaci, a dušmani im ne dadošecyprus wrote:Što se tiče, austrougarskog perioda, imaš odličan pasos u knjizi 'Bosna i Hercegovina od najstarijih vremena do kraja Drugog svjetskog rata', gdje stoji:
Knjiga je izdata 1994. godine od strane Press Centra Armije RBiH, tako da ne možeš izvoru dodjeljivat četnički epitet... Autori ovog poglavlja su Ilijas Hadžibegović i Mustafa Imamović. Čini mi se da su ovi redovi napisani u vrijeme kada još uvijek nije zaživio mit o ''zabranjenom imenu Bošnjak'', tako da nisam siguran da li bi danas napisali ovo isto... Ipak, iz ovoga (ali i mnogo toga drugog) je jasno, da ime Bošnjak nije zabranjeno, nego jednostavno napušteno i zaboravljeno od svih, pa i muslimanske populacije, sve dok nije ponovo iz naftalina izvađeno 1990-tih... Pazi, ja ovim ne želim reći da se etnonim Bošnjak nije trebao revitalizirati, čak iako mu je kontekst promijenjen... Neka se revitalizirao, svakako ima mnogo više smisla nego etnonim Musliman... Ali sam protivnik pričanja mitova o tome kako je taj naziv zabranjen...Nikolićevim uklanjanjem Kallay je želio osloboditi prostor za svoju novu nacionalnu politiku koja je, držeći se vjerske ravnoteže, imala za cilj da u cjelokupnom domaćem stanovništvu razvije i učvrsti osjećanje zemaljske, posanske posebnosti i narodnosti. To je bio pokušaj da se nasuprot različitim nacionalnim idejama u BiH istakne koncept koji bi pod bosanskim (bošnjačkim) imenom okupio sve vjersko-etničke grupe u BiH. Ideju da se pojmom bošnjaštvo obuhvata sve stanovništvo BiH, bez obzira na vjeroispovjest, pokrenule su osmanske vlasti u sklopu reformi koje su sredinom 19. stoljeća sprovođene u Carstvu. Već je Omer-paša Latas djelovao u tom pravcu tokom boravka u Bosni i Hercegovini početkom pedesetih godina prošlog stoljeća. Na tome je naročito radio šezdesetih godina bosanski namjesnik Šerif Osman Topal-paša. Kallay je pošao od njegove ideje interkonfesionalnog bošnjaštva nastojeći je sa puno više energije ostvariti. Sva njegova nastojanja ostala su ipak uzaludna, pošto je vlastita nacionalna misao u međuvremenu, uhvatila dubokog korijena među vodećim slojevima srpskog i hrvatskog građanstva. Bošnjaštvo je u političkom životu BiH došlo do izvjesnog izražaja kada je 1981. godine Mehmed-beg Kapetanović pokrenuo list "Bošnjak". U prvom broju "Bošnjak" se oglasio kao muslimanski list, braneći i propagirajući istovremeno općebosansku nacionalnu ideju. Njegova pojava i pisanje naišli su na odbijanje i oštru kritiku u srpskoj i hrvatskoj štampi, kako u BiH tako još više u Srbiji, Vojvodini, Hrvatskoj i Dalmaciji. Većina muslimanskog građanstva odbacuje ideje "Bošnjaka" zbog njegovog izrazito prorežimskog držanja, a mlada muslimanska inteligencija, koja se tih godina polako formira vrlo brzo prekida saradnju sa njim. Od sredine devedesetih godina bošnjaštvo više ne predstavlja nikakvu stvarnu alternativu nacionalnim pokretima u BiH. Austrougarska vlast to polako i prešutno priznaje prihvatajući početkom 20. stoljeća nacionalno-političke pokrete, koji su se u međuvremenu razvili, kao partnere u bosanskoj politici.
Da ironija, sarkazam i podmetanje nisu izmišljeni, mislim da bi ova tema bila kraća za bar pola postovaBHCluster wrote:Tzv Bošnjaci su islamizirani Srbi odnosno Hrvati, da pojasnim ti Bošnjaci to je genetski deformisani materijal koji je prigrlio Islam.
Sta sam ja tu napisao da nije tacno? Da ti su stavovi izneseni od Srpsko/Hrvatskih mainstreama koje su kulminirale prevenrivnim djelovanjem protiv tog genetski deformisanog materijala.cyprus wrote:Da ironija, sarkazam i podmetanje nisu izmišljeni, mislim da bi ova tema bila kraća za bar pola postovaBHCluster wrote:Tzv Bošnjaci su islamizirani Srbi odnosno Hrvati, da pojasnim ti Bošnjaci to je genetski deformisani materijal koji je prigrlio Islam.
Pa djeluje kao da meni spočitavaš kao da sam ja to rekao, htio reći ili da imam nešto sa ideološkim krugovima iz kojih se plasiraju takve teze...BHCluster wrote:Sta sam ja tu napisao da nije tacno? Da ti su stavovi izneseni od Srpsko/Hrvatskih mainstreama koje su kulminirale prevenrivnim djelovanjem protiv tog genetski deformisanog materijala.cyprus wrote:Da ironija, sarkazam i podmetanje nisu izmišljeni, mislim da bi ova tema bila kraća za bar pola postovaBHCluster wrote:Tzv Bošnjaci su islamizirani Srbi odnosno Hrvati, da pojasnim ti Bošnjaci to je genetski deformisani materijal koji je prigrlio Islam.
Salu na stranu i ostala forumska bockanja, tebi tako nesto nikada ne bih podvalio.cyprus wrote:
Pa djeluje kao da meni spočitavaš kao da sam ja to rekao, htio reći ili da imam nešto sa ideološkim krugovima iz kojih se plasiraju takve teze...
