Bauk bošnjačkog nacionalizma

[Bodkin]

Ne kontam sta ovaj pokusava da argumentuje. Da su muslimani bili Muslimani i da su se vezali za religiju ili da su poceli uvoditi pojam bosnjaci ili da su bosnjaci bili samo muslimani?

To zadnje

Ok. Mozes li pojasniti onda zasto na katedrali sarajevskoj pise bosnjaci katolici? I mozes li pojasniti kada se prvi put pojavljuje odrednica bosnjaci koja se samo odnosi na muslimane? I na kraju, zasto se onda nikad nije razvio bosnjacki jezik nego bosanski?

[Bodkin]

Ne kontam sta ovaj pokusava da argumentuje. Da su muslimani bili Muslimani i da su se vezali za religiju ili da su poceli uvoditi pojam bosnjaci ili da su bosnjaci bili samo muslimani?

Za razliku od većine nacionalnih mitologa u Bošnjaka, koji vole tvrditi kako su bosanski Srbi i Hrvati nastali od Bošnjaka, ovaj je specifičan i tvrdi suprotno - da se pojam Bošnjaci uvijek i isključivo odnosio samo na muslimane

Naravno. To vise pase modernim nacionalistima samo ih jebe kako ne reci da je u osnovi religija

[Bodkin]

Ne kontam sta ovaj pokusava da argumentuje. Da su muslimani bili Muslimani i da su se vezali za religiju ili da su poceli uvoditi pojam bosnjaci ili da su bosnjaci bili samo muslimani?

Probat ćemo samo za tebe prevesti na " serbski " možda nam napišeš kritiku" što li je pisac hotio rjet " do tada opušteno i bez sikiracije

Nije problem. Onda cemo pojednostaviti recenice da i ti mozes upratiti

[Connaisseur Karlin]

Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?

[BHCluster]

Ne znam sta je Gradaščević radio tada?

[Connaisseur Karlin]

Ne znam sta je Gradaščević radio tada?

Kakve veze on ima sa budjenjem muslimankog Bosnjackog ideniteta , poput istovremenog budjenja hrvatskog ili srpskog identieta ?

Gradascevic se pobunio radi ekonosmkih razloga i statusa ajana

[The 51st State]

Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?

dobro pitanje, po meni jedan od razloga je finalno unistenje, kakve takve, drustvene elite od strane latasa, posljedice su ocigledno bile stoljetne.

[BHCluster]

Ne znam sta je Gradaščević radio tada?

Kakve veze on ima sa budjenjem muslimankog Bosnjackog ideniteta , poput istovremenog budjenja hrvatskog ili srpskog identieta ?

Gradascevic se pobunio radi ekonosmkih razloga i statusa ajana

Nije ekonomskih nego seksualnih razloga!

[John Cleese]

https://youtu.be/WboggjN_G-4

Life of Brian- The People’s Front of Judea.

Kad si vec spomenula...
Zanima me podrzavas li ti pravo Erika Ajdla da radja
(Upozoravam te da tvoj odgovor moze znacajno uticati na moj stav glede gikova i nerdova koji zure u impozantna poprsja mladih poslovnih zena na nebrojenim prezentacijama.)

Na temu, glede aktuelnog pitanja, koje (za razliku od gomile raznih stupidarija) nije nezanimljivo: razmislite (ako nije problem) malo o odnosu islama prema nacionalizmu. Koju podjelu medju ljudima islam jedino priznaje?

[Connaisseur Karlin]

Zasto muslimani Bosnjaci nisu razvijali vlastiti nacionalizam tokom 19 stoljeca, poput katolika i pravosalvaca ?

dobro pitanje, po meni jedan od razloga je finalno unistenje, kakve takve, drustvene elite od strane latasa, posljedice su ocigledno bile stoljetne.

ima svega , a musliani bosnjaci se nisu potrudili sacuvti bosanski jezik, sacuvali su ga katolici bosnajci, jer su se musliani bosnjaci najvise brinuli oko arapskog i turskog jezika u svojoj zemlji , ja ne znam, ko je od akadmika 19 stoljeca iz kruga musliamana bosnjaka pisao o cuvanju bosanskog jezika, to se desilo tek pocektom 20 stoljeca , ili da su razmisljai o administrativnoj i potpunoj nezavisosti od osmanlija istovmeeo srbi vodili rat protiv osanlija , a i Hrvati su imali svoj vojni front sjeverno do granice Gdje su ti ratnici mulimani bosnjaci za nezavisnost Bosanskog Vilajeta , da li su se borili protiv osmanlija ?

[Kejn]

Ne kontam sta ovaj pokusava da argumentuje. Da su muslimani bili Muslimani i da su se vezali za religiju ili da su poceli uvoditi pojam bosnjaci ili da su bosnjaci bili samo muslimani?

To zadnje

Ok. Mozes li pojasniti onda zasto na katedrali sarajevskoj pise bosnjaci katolici? I mozes li pojasniti kada se prvi put pojavljuje odrednica bosnjaci koja se samo odnosi na muslimane? I na kraju, zasto se onda nikad nije razvio bosnjacki jezik nego bosanski?

Do sada sam najmanje deset putao stavljao skenirane dokaze koji pokrivao period od perioda 17 vijeka. kada se miletski sistem dobro uspostavio i kada su Bošnjaci odnosno muslimani u Bosni činili dvije trećine stanovništva pa sve do perioda Tanzimata u 19. vijeku. Međutim da ne bi bilo da izvlačim stvari iz konteksta najbolje je uvijek citirati neku knjigu, koja je svjetskog kalibra i obavezno štivo za Bosnistiku na Zapadau poput radova J.A. Finea i Noela Malcoma i njegove Bosnia a short story koja pokušava sve dokaze uzeti u obzir i donjeti neki usud. Npr. Noel je u svojoj knjizi gdje je pokušao da opiše čitavu historiju Bosne, za društveno socijalne prilike :

Turci su zapravo rabili
riječ "Bošnjaci" (bosnaklar) za sve one koji žive
u Bosni; ali na domaćem jeziku jedini narod koji
je sebe tradicionalno nazivao Bošnjacima bili su
bosanski muslimani.39(Katolici su sami sebe nazivali Latini ili kršćani - što ne valja brkati
sa srednjovjekovnim jerstjanima ~ a pravoslavni
su sami sebe nazivali Vlasi ili hrišćani.) (Imamović, O historiji Bošnjačkog pokušaja 35-36)

Ovo je potpuno razumljivo jer milet na turskom znači narod odnosno nacija jasno odjeljena jedna od drugih. U Bosni su osim Bošnjačkog mileta (Bosnak millet) postojala i druga dva mileta Latin i Rum millet za katolike i pravoslavce. Nije bilo nikakve političke interakcije između ovih mileta sve do Tanzimata kada se pojam Bošnjak stidljivo počinje javljati i kod katolika Franjevaca i to opet za jedno jako kratko vrijeme. Evo i Cyprus ako vidiš je citirao pojmove Bošnjak koji bi se odnosili na druge religije, ali 90% njih se javlja prije Turaka (kada Bošnjaci i nisu mogli biti muslimani) i nakon Tanzimata u 19 vijeku kada imamo rađanje nacionalizama.

Što se tiče jednog prozora stvar je jasna. On predstavlja ostatke ostataka, mrvice Bošnjačkog dijela Ilirskog pokreta koji su predovdili jedna frakcija Franjevaca dok se ostatak priklonio Hrvatskom nacionalizmu.

Također hvala ti za jezik koji si spomenuo jer je to još jedan u nizu dokaza da je pojam Bošnjak bio vezna za muslimane dok kod ostalih religijskih grupa u zemlji nije mogao uhvatiti korjen. Jukić u svom dijelu spominje i jezike naroda u Bosni. Za kršćane kaže da se koriste bosanskim jezikom, međutim samo muslimani u Bosni svoj jezik zovu Bošnjačkim Šta misliš zašto?

[The 51st State]

Ne znam sta je Gradaščević radio tada?

Kakve veze on ima sa budjenjem muslimankog Bosnjackog ideniteta , poput istovremenog budjenja hrvatskog ili srpskog identieta ?

Gradascevic se pobunio radi ekonosmkih razloga i statusa ajana

nije u potpunosti tacno, takodjer je trazio vecu samostalnost bosanskog elajata, takodjer krah njegovog ustanka je jedan od razloga zasto se bosnjaci nisu nakacili na nacional romantizam,
tako da su se bosnjaci u principu bavili samim fizickim opstankom na ovim prostorima sto i nije bas ostavljalo prostora za nacionalno budjenje, uz ranije spomenut odnos samog islama prema toj vrsti identiteta.

[Connaisseur Karlin]

Kakve veze on ima sa budjenjem muslimankog Bosnjackog ideniteta , poput istovremenog budjenja hrvatskog ili srpskog identieta ?

Gradascevic se pobunio radi ekonosmkih razloga i statusa ajana

nije u potpunosti tacno, takodjer je trazio vecu samostalnost bosanskog elajata, takodjer krah njegovog ustanka je jedan od razloga zasto se bosnjaci nisu nakacili na nacional romantizam,
tako da su se bosnjaci u principu bavili samim fizickim opstankom na ovim prostorima sto i nije bas ostavljalo prostora za nacionalno budjenje, uz ranije spomenut odnos samog islama prema toj vrsti identiteta.

Kakvu nezavisnot bosanskog vilajeta, finansijsku, politicku ? Napisala sam da nije NIKAD tezio potpunoj autonomiji od osmanlija !

[The 51st State]

nije ni milos i njegos u tom vremenu tj. isli su redom, samo sto gradascevoc uopste nije uspio da "stane u red".

[Connaisseur Karlin]

nije ni milos i njegos u tom vremenu tj. isli su redom, samo sto gradascevoc uopste nije uspio da "stane u red".

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?

gdje je bio problem ?

[The 51st State]

nije ni milos i njegos u tom vremenu tj. isli su redom, samo sto gradascevoc uopste nije uspio da "stane u red".

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?


gdje je bio problem ?

kakv problem, bosnjaci su imali vrlo malo razloga za nezadovoljstvo pod osmanlijama do 19 vijeka, nije ista agenda ko kod srba i hrvata.

[Fudo387]

nije ni milos i njegos u tom vremenu tj. isli su redom, samo sto gradascevoc uopste nije uspio da "stane u red".

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?

gdje je bio problem ?

Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?

[Connaisseur Karlin]

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?


gdje je bio problem ?

kakv problem, bosnjaci su imali vrlo malo razloga za nezadovoljstvo pod osmanlijama do 19 vijeka, nije ista agenda ko kod srba i hrvata.

pa onda prestanite pisati da imate svoje muslimane/bosnjacke ratne i akadesmke heroje koji su se bolrili za apsolutnu ili bilo kakvu nezavisnost Bosne

[The 51st State]

mi smo vickast narod, pisacemo sta zelimo.

[Connaisseur Karlin]

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?

gdje je bio problem ?

Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?

pa, s obzirom kako su krscani bili tretirani u bosni, akademski su se definitvno poceli akticinej u 19 stoljecu orijentirati ka budjenjeu hrvatske i sprske nacionalne svijesti , jer nemusliani nisu bili jednako treirani u bosni kao muslimani , i logicno, ljudi skontali da nece nikad biti jednako prihvacni u bosni i odlucili da se usmjere dijelu identieta koji ih nije diskiminirao !

[ušće]

znaci, nema nijednog bosnjackog ratnka koji je stao u red

u mjeduvremen i hrvati vodili svoje ratove, a srbi vodili ratove protvi osmnlija , a samo kod bosnjaka su bile oruzani revolti jer nisu nikad imali sukob za potpuno osmaostaljivanje od osmanlija !?

gdje je bio problem ?

Gdje su Srbi i Hrvati vodili ratove protiv Osmanlija?

pa, s obzirom kako su krscani bili tretirani u bosni, akademski su se definitvno poceli akticinej u 19 stoljecu orijentirati ka budjenjeu hrvatske i sprske nacionalne svijesti , jer nemusliani nisu bili jednako treirani u bosni kao muslimani , i logicno, ljudi skontali da nece nikad biti jednako prihvacni u bosni i odlucili da se usmjere dijelu identieta koji ih nije diskiminirao !

Dokumenti sačuvani iz toga perioda govore o nekim posebnostima koje do tada nisu bile poznate Evropskom svijetu ( Fojnička ahdama ) Opismenavanja i nesmetani rad Sveštenstva i sa jedne i sa druge strane te izgradnja velikog broja crkava i manastira takođe pokazuju da unatoč Okupatorskom osjećaju kod naroda na Balkanu ipak nije došlo do izražaja zabrana tipa Austro-Ugarskih zakona ...

Istorija Balakanoidnih narodnih masa se uglavnom tumači selektivno i po potrebi ...meni nije poznato da je neko dublje zagrebao u taj segment naučno uzimajući sve verzije ...

[Connaisseur Karlin]

pa, s obzirom kako su krscani bili tretirani u bosni, akademski su se definitvno poceli akticinej u 19 stoljecu orijentirati ka budjenjeu hrvatske i sprske nacionalne svijesti , jer nemusliani nisu bili jednako treirani u bosni kao muslimani , i logicno, ljudi skontali da nece nikad biti jednako prihvacni u bosni i odlucili da se usmjere dijelu identieta koji ih nije diskiminirao !

Dokumenti sačuvani iz toga perioda govore o nekim posebnostima koje do tada nisu bile poznate Evropskom svijetu ( Fojnička ahdama ) Opismenavanja i nesmetani rad Sveštenstva i sa jedne i sa druge strane te izgradnja velikog broja crkava i manastira takođe pokazuju da unatoč Okupatorskom osjećaju kod naroda na Balkanu ipak nije došlo do izražaja zabrana tipa Austro-Ugarskih zakona ...

Istorija Balakanoidnih narodnih masa se uglavnom tumači selektivno i po potrebi ...meni nije poznato da je neko dublje zagrebao u taj segment naučno uzimajući sve verzije ...

ahdnama je bila ogranicena sloboda nemuslimanmma pod serijatksim zakonom bilo je rusenja crkvaa i samostana u osmanlijsko vrijeme

Papa i Sultan su bili i frendovi i neprijatelji pored famozne ahdname, kasnije su stizali razni frmani i slicni dokumanti katolicima o strane osmanlija, i sve se to fino trpilo do peridoa u 19 stoljecu , a sto cemo sa pricom o civilia nemuslimanima, koji nisu imali povlasteni polozaj



pravolsavci su bili u bojem polozaju od katolika u Bosni

[ušće]

Selektivna Historija ne vodi nikud ili vodi uglavnom u čorsokak

...dokumenta sačuvana u crkvama i samostanima i manastirima služe danas ćak i Bošnjacima/muslimanima kao dokaz ili osnova postojnosti ...Dokument Islamskih vjerskih objekata su uglavnom nestali u vatri ...
Ne bih se prepirao ali ponavljam morat ćemo kad tad Istoriju izučavati u kompletu ...

[Connaisseur Karlin]

Selektivna Historija ne vodi nikud ili vodi uglavnom u čorsokak

...dokumenta sačuvana u crkvama i samostanima i manastirima služe danas ćak i Bošnjacima/muslimanima kao dokaz ili osnova postojnosti ...Dokument Islamskih vjerskih objekata su uglavnom nestali u vatri ...
Ne bih se prepirao ali ponavljam morat ćemo kad tad Istoriju izučavati u kompletu ...

Razumijem, ali ne mozemo bjezati od cinjenice da su nemuslimani bili jednako tretirani, u to vrijeme je takva diskiminacija bila normlana, to ni ne osudjuem, zato je smijesno i kad bosanjci tvrde da je nemuslimanima tad bilo divno i krasno

Gdje su muslimani bosnjacki ratnici i intelektualci od 19 stoljeca koji su se borli za nezavisnost Bosne?

Naravno , da nema potrebe za prepianjem, treba kompariati sve izvore

[Rampage]

Pročitaj "Omer Paša Latas" od Ive Andrića. A možeš pročitati i roman "Paša Latas" od Rešada Kadića.