Forum Klix.ba

S4mpion wrote:Jedina naučno ispravna tvrdnja je: Nije poznato.
Tvrdnja da Bog ne postoji je po težini jednaka tvrdnji da Bog postoji, nijedna nije naučno dokaziva.

Ako tako tvrdiš ti nisi vjernik, ti si agnostik.

Arata wrote:

S4mpion wrote:Jedina naučno ispravna tvrdnja je: Nije poznato.
Tvrdnja da Bog ne postoji je po težini jednaka tvrdnji da Bog postoji, nijedna nije naučno dokaziva.

Ako tako tvrdiš ti nisi vjernik, ti si agnostik.

Pogrešan zaključak, nauka je agnostik, ne ja

Za one koji su prije pitali definiciju zdravog razuma, razum je sposobnost rezonovanja kod ljudskih bića a zdrav razum je sposobnost zdravog, tj ispravnog rezonovanja za razliku npr. od nezdravog ili bolesnog rezonovanja svojstvenom osobama sa mentalnim bolestima npr. ili sa zaostatkom u mentalnom razvoju.

Vrtimo se u krug sa definicijama, još uvijek nemamo opću definiciju pojma "zdravo" i pojma "ispravno".

S4mpion wrote:

Arata wrote:

S4mpion wrote:Jedina naučno ispravna tvrdnja je: Nije poznato.
Tvrdnja da Bog ne postoji je po težini jednaka tvrdnji da Bog postoji, nijedna nije naučno dokaziva.

Ako tako tvrdiš ti nisi vjernik, ti si agnostik.

Pogrešan zaključak, nauka je agnostik, ne ja

Treba ovdje uvesti smajli facepalm, jer ima komentara koji ga zaslužuju. Sad se i nauci pripisuju vjerska opredjeljenja Ja sam agnostik, al ovo ti je stvarno nema smisla. Ono što kažu, mješaš kruške i jabuke.

Arata wrote:

S4mpion wrote:

Arata wrote:
Ako tako tvrdiš ti nisi vjernik, ti si agnostik.

Pogrešan zaključak, nauka je agnostik, ne ja

Treba ovdje uvesti smajli facepalm, jer ima komentara koji ga zaslužuju. Sad se i nauci pripisuju vjerska opredjeljenja Ja sam agnostik, al ovo ti je stvarno nema smisla. Ono što kažu, mješaš kruške i jabuke.

Fejspalm je malo za ovo

Arata wrote:

S4mpion wrote:
Pogrešan zaključak, nauka je agnostik, ne ja

Treba ovdje uvesti smajli facepalm, jer ima komentara koji ga zaslužuju. Sad se i nauci pripisuju vjerska opredjeljenja Ja sam agnostik, al ovo ti je stvarno nema smisla. Ono što kažu, mješaš kruške i jabuke.

U slučaju nauke to nije stvar opredjeljenja, već stvar objektivnosti.
Ti si agnostik koji se veoma malo razumije u način funkcionisanja nauke.

S4mpion wrote:Vrtimo se u krug sa definicijama, još uvijek nemamo opću definiciju pojma "zdravo" i pojma "ispravno".

Zdrav i ispravan razum ti je kad uzmeš kamen, držiš ga u ruci i vidiš da padne na zemlju ako ga pustiš. Ponoviš to 1000 puta i zaključiš svojim ispravnim i zdravim razumom da će 1001 put isto tako pasti na zemlju.

Nezdrav razum je kad ti dođe hodža/pop i kaže da će 1001 put kamen se pretvoriti u pticu i poletiti i ti mu povjeruješ.

Bolja analogija bi bila da ti nikad nisi ni probao da ispustiš kamen, već vjeruješ hodži/popu koji je na istom novou kao i ti u disciplini ispuštanja kamena.
Istovremeno odbijaš da vjeruješ čovjeku koji je to uradio već 1000 puta i donio je zaključak na osnovu svojih, hajmo reći, eksperimenata. A tvoj vjerski autoritet je donio zaključak na osnovu čega? Knjige pune bajki?

ti si vjernik koji pripisuje nauci koncepte koji su joj strani

Arata wrote:

S4mpion wrote:Vrtimo se u krug sa definicijama, još uvijek nemamo opću definiciju pojma "zdravo" i pojma "ispravno".

Zdrav i ispravan razum ti je kad uzmeš kamen, držiš ga u ruci i vidiš da padne na zemlju ako ga pustiš. Ponoviš to 1000 puta i zaključiš svojim ispravnim i zdravim razumom da će 1001 put isto tako pasti na zemlju.

Nezdrav razum je kad ti dođe hodža/pop i kaže da će 1001 put kamen se pretvoriti u pticu i poletiti i ti mu povjeruješ.

Bolja analogija bi bila da ti nikad nisi ni probao da ispustiš kamen, već vjeruješ hodži/popu koji je na istom novou kao i ti u disciplini ispuštanja kamena.
Istovremeno odbijaš da vjeruješ čovjeku koji je to uradio već 1000 puta i donio je zaključak na osnovu svojih, hajmo reći, eksperimenata. A tvoj vjerski autoritet je donio zaključak na osnovu čega? Knjige pune bajki?

Definicija? Primjera smo se, vjeruj mi, naslušali. Definicija?

S4mpion wrote: Definicija? Primjera smo se, vjeruj mi, naslušali. Definicija?

Bitnija je definicija nego smisao i ideja. Klasični primjer pravnika ili vjernika.

Arata wrote:

S4mpion wrote: Definicija? Primjera smo se, vjeruj mi, naslušali. Definicija?

Bitnija je definicija nego smisao i ideja. Klasični primjer pravnika ili vjernika.

Zakon u sebi sadrži neki minimum moralnih načela, pa i nisam baš pogriješio tražeći definiciju, ostaje otvoreno pitanje definicije

S4mpion wrote: Zakon u sebi sadrži neki minimum moralnih načela, pa i nisam baš pogriješio tražeći definiciju, ostaje otvoreno pitanje definicije

Jesam li pogodio da si pravnik?

Arata wrote:

S4mpion wrote: Zakon u sebi sadrži neki minimum moralnih načela, pa i nisam baš pogriješio tražeći definiciju, ostaje otvoreno pitanje definicije

Jesam li pogodio da si pravnik?

Možda jesi, možda nisi.

S4mpion wrote:

lua wrote:

S4mpion wrote:Jedina naučno ispravna tvrdnja je: Nije poznato.

Tvrdnja da Bog ne postoji je po težini jednaka tvrdnji da Bog postoji, nijedna nije naučno dokaziva.

Dobro, ja smatram da Boga nema i to je za mene naučno najispravnija tvrdnja na svijetu. A ovo "nije poznato" govori u prilog mojoj tvrdnji.

Takva naučna tvrdnja ne postoji niti je moguće naučno doći do takvog zaključka. Može biti tvoja, ali ne i naučna. U suštini, OK je imati svoju tvrdnju, ali za naučnu su potrebni dokazi.

Ovo je super
Pa zar nepostojanje dokaza da bog postoji samo po sebi nije dokaz njegovog nepostojanja?
Drugim rijecima, sve dok se ne dokaze da postoji, zvanicno i ne postoji. Vjernici mogu vjerovati da postoji, ali ateisti znaju da ne postoji upravo jer za to ne postoje nikakvi dokazi. Postoje samo vjerske knjige koje tvrde da postoji, ali takodjer cak ni one ne nude nikakav dokaz tog postojanja, zar ne?

Ovo je isto kao da neko, bilo ko, sutra kaze da je Sarajevo u stvari svemirski brod, ali sve dok taj neko to ne dokaze Sarajevo ipak ostaje samo mali grad u zatucanoj zemlji zvanoj BiH

S4mpion wrote:Vrtimo se u krug sa definicijama, još uvijek nemamo opću definiciju pojma "zdravo" i pojma "ispravno".

Joj što ne gumo ovih vjernika lafo mangupa, red postova na religiji pa red postova na ljubav & sex, musaka 1/1.

@S4mpion
Pa, haveru, ako ti iz svih ponudjenih primjera, a pogotovo ovog zadnjeg, nisi uspio skontati sta je 'zdravo' i 'ispravno', onda zaista imas problem
Zdrav razum je ono sto se zasniva na cinjenicama, vec provjerenim i testiranim, ili koje mogu biti provjerene i testirane.
Da li su religije u smislu vjerovanja u boga takve?

Dozer wrote:@S4mpion
Pa, haveru, ako ti iz svih ponudjenih primjera, a pogotovo ovog zadnjeg, nisi uspio skontati sta je 'zdravo' i 'ispravno', onda zaista imas problem
Zdrav razum je ono sto se zasniva na cinjenicama, vec provjerenim i testiranim, ili koje mogu biti provjerene i testirane.
Da li su religije u smislu vjerovanja u boga takve?

Možda da mu objasnimo na primjeru razlike između jedne zdrave i bolesne noge, npr. uz neki crtež, da mu olakšamo,

S4mpion wrote:Vrtimo se u krug sa definicijama, još uvijek nemamo opću definiciju pojma "zdravo" i pojma "ispravno".

Ma ne vrtimo se u krug, jebi ga. Svi mi znamo šta je zdravo i šta je ispravno. Kakve definicije kakvi bakrači, samo da prestanemo srati i svima bi nam bilo lakše. Iz primjera koji su navedeni je kristalno jasno šta implicira zdrav razum, oko kog se takva bezumna rasprava vodi, a na koncu ni taj pojam nije bitan, jer se svaki svjetonazor ma koliko se kosio s našim zasniva na nečijoj individualnoj, logičkoj percepciji i ne treba nekome definicija nečeg, ako odluči da u to vjeruje ili ne vjeruje.

Znači mani se definicije više. Ne trebaju nam definicije. Nismo nikakvi stručnjaci ni za koji kurac, ne radimo naučne radove, diskutujemo na jebenom forumu. Trebali bismo samo svariti da ima ljudi koji vjeruju da Boga nema i ljudi koji vjeruju da ga ima. Super, who gives a shit? Sve dok meni niko ne popuje.

Vjernici i njihove krovne institucije gives a shit. Da nije tako, ne bi trpali vjeronauk (pogresno nazvano vjeronaukA, iako nije nikakav nauka, nego bas nauk/ucenje/instrukcija) u vrtice, osnovne i srednje skole

A onda se bune kad se kaze da tome nije mjesto u ovim ustanovama i da za to postoje i treba da postoje namjenske ustanove.
A povrh svega, onda kazu da je ateizam agresivan... Klasicna zamjena teza.

Dakle dosli smo do pojma RELATIVIZIRANJA.

Nista velite nije apsolutno, zdrav razum je relativan kao i samo zdravlje, ono sto je biva nekome zdravo drugome je nezdravo. Mogu mislit kako bolesno mi izgledamo onome stvorenju sto se zove Konchita Wurst.

Pa i taj Hitler, svi navalili na njega ko da je nekakav zlocinac a covjek je samo imao drugaciji smisao za zdrav razum!

Sve je dakle relativno. Pojavi se neki chudak (po meni prevarant, ali sve je relativno) proglasi brdo piramidom i mi ti vec evo skoro deceniju moramo traziti dokaze da to brdo nije piramida!

I to vam je jedna otrcana matrica. Neko nesto lupi i vremenom on sam napusti tu ideju (ta on najbolje zna kako je nastala!) ali je preuzmu neki drugi i DALJE JE RAZRADJUJU ponajvise radi samih sebe. Jebiga, Semir Osmanagic je uvukao u svoju zayebanciju i neka imena poput Reisa Cerica, Vlatka Doloceka i jos neke koji jako dobro zanju kako od nicega napraviti nesto.

A sad mozete misliti koliko takvih "doradjivaca" je diketilo religije ovih par hiljada godina. Danas imate sisteme koji naprosto ne smiju dopustiti da se cacka oko zaceca njihovog projekta jer ce im se cio svijet srusiti. Imate jako dobrih filmova na tu temu.

Dakle vise nego ubjedjen sam da vrh recimo katolicke crkve jako dobro zna na kakvim staklenim nogama pociva njihova religija. Ali su stvorili tako jak sistem koji je u stanju i mnogo tanju pricu razviti u nesto sto se zove neupitna religija. Pitanje je dokle ce tako moci, ali ja u ovom trenutnom Papi prepoznajem upravo covjeka koji trazi nacina da olabavi situaciju. Njegovo javno priznanje da ateizam ne mora biti paklom kaznjem dovoljno govori.

I tako dalje. Religija je dakle ono sto stalno govorim - SISTEM BAZIRAN NA VJERI. Ali svaki sistem vremenom se neminovno udalji od izvorne ideje, to je naprosto zakon entropije. Mozete misliti koliko je danasnja religija daleko od vjere (u Boga)

I kao sto neko briljantno rece "da nisam socijaldemokrata bio bih u SDP-u", ja cu parafrazirati - da nisam toliko obuzet "zdravim rezonom", moralom i duhovnoscu, bio bih vjernik!
Problem je dakle u SDP-u i religiji, a ne u socijaldemokratiji i duhovnosti. I rijec je dakle o izvrtanju teza, pravo pitanje je:

Na cemu vjernici baziraju svoj svjetonazor?

@S4mpion evo ti DEFINICIJA

COMMON SENSE - sound practical judgement that is independent of specialized knowledge, training, or the like. Normal native intelligence.

Dozer wrote:Vjernici i njihove krovne institucije gives a shit. Da nije tako, ne bi trpali vjeronauk (pogresno nazvano vjeronaukA, iako nije nikakav nauka, nego bas nauk/ucenje/instrukcija) u vrtice, osnovne i srednje skole

A onda se bune kad se kaze da tome nije mjesto u ovim ustanovama i da za to postoje i treba da postoje namjenske ustanove.
A povrh svega, onda kazu da je ateizam agresivan... Klasicna zamjena teza.

Dobro ima i toga. Napisala sam već negdje ranije: vjernici u BiH te svakodnevno maltretiraju svojom vjerom. I to je istina. Jebu te koliko god je to moguće, jer je u ovom konzervativnom anticivilizacijskom društvu normalnije da otac bije kćerku i da joj nabije maramu, nego da kćerka kaže: "Oče ko te jebe, NEĆU!". Normalno je da se efendija Cerić kandiduje za predsjednika države, a da se kamenuje ono malo pametnih ljudi što imamo. Jasno je gdje živimo i jasno je da su ateisti, agnostici, budisti, i sve što nije KatolikMuslimanPravoslavac, diskriminirano do gole kože. Jest tako. Nije samo stranka problem, problem je zadrta kultura gdje više vjeruju hodži sa tri razreda mejtefa nego nekome ko je prokleti doktor nauka sa Oxforda. Šta on zna? Hodža rek'o da je nebo ljubičasto, nebo je ljubičasto. Sve su to činjenice, ja shvatam da ima vjernika koji su normalni, koji nikog ne diraju, svoju vjeru za sebe čuvaju. Al' brate ima i debila.

Tema je ovdje taj neki svjetonazor ateista. Od silnog raspravljanja nisam stigla reći ni na čemu se moj svjetonazor bazira: Razumijevanje, tolerancija, komunikacija, nediskriminacija i poštivanje zakona i prava svih ljudi. Kad kažem svih mislim na sve. Boli me dupe za "zdrav razum" i naprđivanja o tome kako dokazati ima li boga ili nema. Ne sjedim svaki dan u kući i razmišljam o bogu, ateista sam zaboga, ne vjerujem u njeg. Završeno. I isto tako bi i vjernici trebali izaći iz svojih pećina i pustiti ljude da žive. A ne svoje izdizati na nekakav podest, a po drugima srati, jer si "kao" prosvijetljen. Nije prosvijetljen, samo je dosadan. Khaj phiče.

Tacno tako Lua

A da nam sad i vjernici ponude svoje svjetonazore, vjerovatno bismo dosli na isto, tj. i oni ce nabrojati iste stvari, pa ce biti da su teisti i ateisti isti, odnosno da imamo identicne svjetonazore.
Ali ce "zaboraviti" da spomenu da im se gade pederi i lezbejke i da ih kamenuju i biju gdje stignu...zaboravice spomenuti i da u dubini duse osjecaju gnusanje prema svima koji nisu njihove vjere, a pogotovo onima koji su druge vjere... itd. itd.

Dozer wrote:Tacno tako Lua

A da nam sad i vjernici ponude svoje svjetonazore, vjerovatno bismo dosli na isto, tj. i oni ce nabrojati iste stvari, pa ce biti da su teisti i ateisti isti, odnosno da imamo identicne svjetonazore.
Ali ce "zaboraviti" da spomenu da im se gade pederi i lezbejke i da ih kamenuju i biju gdje stignu...zaboravice spomenuti i da u dubini duse osjecaju gnusanje prema svima koji nisu njihove vjere, a pogotovo onima koji su druge vjere... itd. itd.

Na kraju krajeva, čak i da ateisti nemaju nikakav svjetonazor, oni ga ni ne krše. Licemjernije je imati svjetonazor, a kršiti ga i prekrajati ga kako kome u određenom trenutku paše. Skromnost i skrušenost su osnov svake vjere, a taj osnov poštuje svaki 1000 vjernik na našim prostorima. To se busa u prsa, svim silama pokazuje i dokazuje da je veći vjerik od drugih, evo dovoljno je pogledati ove teme na religiji da znaš koliko je to sve od srca. A da ne pričam da skoro da više nema kafane u kojoj ne možeš vidjeti pokrivenu ženu. Danju se na facebooku šeruju ajeti, a noću slike iz diskoteke. Čista manipulacija.