madner wrote: ↑26/10/2023 10:33
kluz franjo wrote: ↑25/10/2023 23:32
Fakti: 2 km u 2 sedmice. Cijena? Prava sitnica. 2 brigade.
A inače u potpunosti podržavam vrlo logičnu tezu.
Što ZSU ima više CIJEVI i MUNICIJE, to je manje agresora u Ukrajini.
Misli prvoligaš da ako dovoljno brzo tamo-'vamo nosi i pomjera gol po terenu da neće niko primjetiti da mu je mreža već izbušena...
Samo da se podsjetimo sa koje tačke je počeo nosati gol po terenu:
"ZSU je isto radila, kao što sada Rusi rade"... "mali i veliki sovjeti"...
ljudi koji su nalazili 101 opravdanje za ZSU ofanzivu sada vide sasvim drugu stvar.
pa kada mu se dokaže da nije isto, onda ide "ali tenkovi" bla...
Naravno da nije isto, ZSU nije imala dovoljno tenkova da ih nastavi tako gubiti.
pa onda nisu više ni tenkovi, već artiljerija ili municija...
osim ako ZSU nema dovoljno artiljerije ili municije.
sada je ispuhao i artiljeriju i došao samo do municije...
Da je u startu fino napisao npr.: "Da ZSU oko Avdiivke ima još više artiljerijske municije na raspolaganju, Rusi bi imali 0% šansi i ova 2km da napreduju", svi bi se vjerovatno manje-više složili sa takvom tezom. Barem je ZSU dokazao da i sa ograničenim sredstvima vrlo efikasno eliminiše agresore.
Ali fino reče jedan kolega forumaš. Ono u vezi stalne potrebe vršenja velike nužde i to.
BIlo bi normalno citirati, no vidim da osim logike nema ni samokriticnosti.
Oba covjeka, koje si naveo kao tebi mjerodavne se spradaju sa idejom da je ZSU dosla do artiljerijskog pariteta. Naravno mozes izabrati da to ignorises i nastavis postavljati grafikone koji nemaju veze sa stvarnoscu.
Sto se tice same uspjesnosti ofanzive, ako je velika ljetna ofanziva mjerodavna Rusima ide dobro.
Hajde neka si barem malo popravio originalni tekst (ona žvrljotina stvarno nije bila dostojna tvog genija).
Tvoja prva izjava (i nakon popravke) ne samo da je suštinski netačna, već je i nelogična.
Upravo jesam koristio tri tvoja direktna citata i dva parafraziranja. A i da nisam, kakve veze citati imaju sa logikom i samokritičnosti?
Ali da krenemo redom na temu artiljerijskog pariteta na ukrajinskom ratištu.
Prvo, drago mi je da mi konačno pripisuješ tačnu terminologiju. Da, ja od prije cca. 6 sedmica tvrdim da je Rusija izgubila nadmoć u artiljeriji i da je po mom mišljenju uspostavljen kvantitativno-kvalitativni paritet kada se posmatra ratište u cijelini.
Dalje. Ako se pod "oba čovjeka" referišeš na perpetuu i tatarigamija (btw. Tatar Ukrajinac, a Perpetua ukrajinskih korjena) i njihovu prepisku koju si postavio ovdje juče, onda pokušaj biti precizan, a ne uobičajno sovjetski-snishodljivo arogantan. (Sumnjam da se Ukrajinci "šprdaju" sa dešavanjima u i oko Avdiivke).
Perpetua primarno i konkretno piše o dostupnosti i zalihama MUNICIJE na tom, JEDNOM DIJELU fronta. U vezi "pariteta" s' pravom napominje da su dostupne analize i diskusije o artiljerijskom balansu fokusirane na dalekometnu artiljeriju, a da je potencijal i učinak minobacača u drugom planu.
Tatarigami se u jednom svom odgovoru (što bi ti rekao) "šprda" sa nekim grafikonom od prošle godine, ali i on više tematizira dugoročno snabdjevanje ZSU sa cijevima i municijom.
Bilo bi uzaludno tebi OPET navoditi brojne druge relevantne izvore koji govore u prilog mojoj tezi o "uspostavljenom kvalitativno-kvantitativnom paritetu (dalekometne) artiljerijske moći
na ukupnom ratištu". Ne mora se biti "genijalčina", pa takođe logički zaključiti da opšti paritet ne znači automatski da jedna od strana na određenim lokalitetima ratišta nema relativnu artiljerijsku nadmoć.
To je posebno jasno kada se npr. uzmu u obzir dnevni izvještaji komandne grupe ZSU "Tavria". U njima sama ZSU izvještava o artiljerijskom djelovanju, koje je često na dnevnom nivou i do duplo snažnije od artiljerijskog djelovanja agresora na tom pravcu.
I za kraj.
Možeš li pokazati/citirati taj moj navodni post i GRAFIKON o artiljerijskom paritetu, koji sam kako ti tvrdiš postavio, a koji kako tvrdiš "nema veze sa životom"?
Ako kontinuinirano nisi u stanju argumentovano dokazati svoju tvrdnju, onda u biti dokazuješ ono o "stalnoj potrebi vršenja velike nužde".
