Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Edouard]

Edououoarde kako ti se vise da...

...
Ako sam te dobro razumio, ti hoćeš reći da je sve ono što razum ne može sasvim dokučiti, što nadilazi razumsku spoznaju, da je nužno suprostavljeno razumu, nerazumno, da je iracionalno? Jel' tako? I, da je to još logički zaključak?
Kako razumom potpuno dokučiti ljubav, uključivo i prema protivniku, dobrotu, požrtvovnost, ljudsku slobodu, osmijeh djeteta, ljepotu prirode, djevojke, umjetničkog djela...?
Jesu li sve te ljudske stvarnosti nerazumne, iracionalne, jer kako ti reče racionalno je samo ono što mozak može (do kraja) promisliti i razumjeti?
Eto, ja probao i zastao na pitanjima, ne ide mi dalje, pa ako mi pružiš pomoć kako si najavio, pa to dobro i razumno obrazložiš, bit ću ti veoma zahvalan.

Edo prijatelju, sve ono sto "mozak ne moze dokuciti" bi trebalo biti PREDMETOM DOKUCIVANJA. Pa zar zaboga nije upravo to prethodilo svim ljudskim spoznajama, prije nego su postale ne samo dokucive vec nesto o cemu vise niko ne dvoji.

Ovdje se samo radi o sukobu dva koncepta - "DOKUCIVANJU" i "VJEROVANJU".

Pri cemu mislim na religijsko vjerovanje a ne na vjerovanje u opcem smislu, jer svi mi vjerujemo u nesto prije nego se u to UVJERIMO, tj. prije nego ga prebacimo u "rjesenje slucajeve".
Religijsko vjerovanje je prije svega nastoji da ZAUSTAVI ili makar ogranici traganje za istinom. Samo to, dakle samo sprijecavanje drugih rjesenja odrzava religiju. Zalosno je sto se ta pozicija obezbjedjuje PRIJETNJOM - ako ne vjerujes u ovako kako ti kazemo zavrsices u paklu!

Opustite se braco vjernici. Vjerujte i dalje u Boga, nema u tome nista lose, ali oslobodite se stega koje vam je religija zavrnula na vas razum. Tek daljim razvijanjem svog (bogomdanog) intelekta mozete se primaci Bogu, ako to uopce zelite, posto bi tim primicanjem mogli otkriti da to nije ni blizu onome sto vam drve par hiljada godina.
Ako ste misleci ljudi morate konacno shvatiti tu perfidnu zavjeru - religija je projekt udaljavanja od istine i ako hocete od samog Boga!
Opasni virus upakovan u kutiju slatkisa.

sve ono sto "mozak ne moze dokuciti" bi trebalo biti PREDMETOM DOKUCIVANJA

Dustabane prijatelju, otkrivaš ti meni važno toplu vodu.
Ne shvaćaš uopće odnose Bog, religija, vjera, ali te svejedno to ne smeta da uporno ponavljaš nekih svojih par jeftinih stereotipa, i njima mašeš bez imalo nelagode, i s takvim uvjerenjem da čak i vjernicima objašnjavaš i podučavaš ih o čemu se tu radi.
I ne bih se čudio da baš ti otkriješ tajnu teorije svega.

[Edouard]

Hajde vi nama definisite postanak ljudi po vjerskim uzusima. Kako ono bi...Adam i Eva (Adem i Hava nekih 500 godina kasnije), onda ono nesto rebro, tamo, 'vamo, ali - gdje se sve to desilo inicijalno, na kojem mjestu na planeti? Vjerske knjige su ovdje strasno nejasne i neprecizne, pa se to i dan danas nagadja (iako su te knjige "savrsene"), ali izbor se suzio tamo negdje oko danasnjeg Irana. A mozda i oko sredisnje Afrike...? Ko li ce ga znati....

Ali, evo, u svrhu diskusije, mozete li vi nama nevjernicima objasniti kako su od ovo prvo dvoje, koji su u knjigama prikazani kao bijelci, nastali npr. crnci ili azijati? Kako iz samo jedne rase nastadose i ostale, iako svi danas znamo da je to nemoguce radi onih nekih kiselina nazvanih DNK...?

Ili, ako su to prvo dvoje bili nastali na podruciju danasnjeg Irana, otkud onda neki malo drugaciji tamo negdje u nekoj Americi koja je otkrivena tek prije nekih 300-stotinjak godina? Kako oni dospjese tamo prije...koliko ono bjese da su ovo prvo dvoje postali, nastali ili sta vec...?

Da li vjernici, tj. vase savrsene knjige daju odgovore na ova pitanja?

@Edo, eto konkretnih pitanja, pa opleti. Naravno, samo konkretno.

Opleo bih ja Dozeru da imam po čemu.
Evo, da ne rečeš da te ignoriram, jedno lagano nagradno pitance. Napisa ti:

Nisu hemijski procesi uticali na spajanje raznih elemenata iz prirode, sto je onda dovelo do stvaranja jednocelijskih organizama koji su onda evolucijom postali sve ovo za sta znamo danas, ali i ono za sta danas znamo da je bilo prije nas?

Kako to da se i danas ne spoje ti razni elementi iz prirode pa da nastanu jednoćelijski organizmi?
Pa nisu valjda nestali elementi i prestali kemijski procesi?

[fatamorgana]

Na kraju, izgleda da je i @Edo krenuo stopama ostalih branilaca vjere na ovoj temi. Odustao.

Ma jok, garant googla i copy/paste-ira na onim anamo sajtovima,

[belfy]

Kako to da se i danas ne spoje ti razni elementi iz prirode pa da nastanu jednoćelijski organizmi?
Pa nisu valjda nestali elementi i prestali kemijski procesi?

pitanje je na nivou ovakvog: "sto i danas nije ledeno doba ako znamo da je nekada bilo?". no zabave radi - ko kaze da negdje ne nastaju? ja ne bih smio sa sigurnoscu tvrditi ni da nastaju, niti suprotno, docim mi ti izgledas vrlo samouvjereno. reci mi cime je potkovano to tvoje misljenje?

[Dozer]

Upravo tako. @Edo, ko kaze da ne nastaju? Bakterije su nestale? Paramecijumi? Planktoni? Kako da ne. Samo, nisam bas siguran da ih vjerske knjige spominju, a ako ih one ne spominju onda, valjda, za vjernike ni ne postoje?

Mislim, vec si se dovoljno prosuo sa kiselinama, a sad nastavljas i s ovim, a istovremeno ignorises konkretna pitanja, kao i S4mpion, i na njih odgovaras konstatacijom da se tu nema sta komentarisati i na taj nacin, kao, ispadas daleko iznad postavljenih pitanja. Ono, u stilu, "ma to su jasne stvari, sta se o tome ima pricati"
Da nije tako, ti bi meni fino ponudio konkretne odgovore, u skladu s onim sto o tome pise u vjerskim knjigama.

Jedini problem u tome je sto u tim savrsenim i nadasve jasnim knjigama o ovome sto sam pitao - ne pise nista

[Edouard]

Genijalci, Belfy i Dozeru, vidim da ste s naukom na ti.
Pa hajde recite vi na čemu se to nauka bazira.
Samo, Belfy, molim bez blefiranja u stilu onih tvojih ledenih analogija od kojih se mozak smrzava.

[fatamorgana]

Genijalci, Belfy i Dozeru, vidim da ste s naukom na ti.
Pa hajde recite vi na čemu se to nauka bazira.

Pa evo reći ću ti ja iako nisam genijalac, bazira se na provjerljivoj empiriji a ne na primjer na nekim neprovjerljivim pećinskim iskustvima, kontaš ,

[belfy]

Genijalci, Belfy i Dozeru, vidim da ste s naukom na ti.
Pa hajde recite vi na čemu se to nauka bazira.
Samo, Belfy, molim bez blefiranja u stilu onih tvojih ledenih analogija od kojih se mozak smrzava.

znas, kultura dijaloga je da odgovoris na pitanje prije nego meni postavis svoje sljedece. forum nije jednosmjerna isljednicka klupa. ajde, akovec necemo ici logikom i mozgom, onda barem da budemo kulturni.

i nemam pojma od kojih tih nekih "mojih analogija" ti se mozak smrzava, ali ako ti neka vec nije jasna pitaj i objasnit cu je. i ja i ti znamo da nisu svi ljudi jednakih kapaciteta, jel tako?

[dustaban]

Dustabane prijatelju, otkrivaš ti meni važno toplu vodu.
Ne shvaćaš uopće odnose Bog, religija, vjera, ali te svejedno to ne smeta da uporno ponavljaš nekih svojih par jeftinih stereotipa, i njima mašeš bez imalo nelagode, i s takvim uvjerenjem da čak i vjernicima objašnjavaš i podučavaš ih o čemu se tu radi.
I ne bih se čudio da baš ti otkriješ tajnu teorije svega.

Genijalci, Belfy i Dozeru, vidim da ste s naukom na ti.
Pa hajde recite vi na čemu se to nauka bazira.
Samo, Belfy, molim bez blefiranja u stilu onih tvojih ledenih analogija od kojih se mozak smrzava.

Je li koga ispustio?!
Nema sta, Edina upornost je za divljenja. Covjek nam je svima ocitao bukvicu: 'ta ce nauka, 'ta mi znamo o odnosima Boga, religije & vjere...
Edo naravno sve to zna ali nece da nam kaze, ucjenjuje nas primanjem vjere & religije.

Ja se predajem, sutra idem da se upisem u najblizu crkvu (mada mi je dzamija jos i blize, ali jebiga ne mogu bez slanine) ne bih li konacno i ja pronasao svoj svjetonazor!

[fatamorgana]

Ja se predajem, sutra idem da se upisem u najblizu crkvu (mada mi je dzamija jos i blize, ali jebiga ne mogu bez slanine) ne bih li konacno i ja pronasao svoj svjetonazor!

I ponesi šta love,

[kerima1]

Fato,kako si prosao sa poplavama,ja mislila ti se utopio pa te nema na klix-u.

[Dozer]

@Edo, Edo...
Opet isti sablon, a? Kad nemas konkretan odgovor, onda pribjegavas pokusaju napada kontrapitanjima, koja su uz to prilicno besmislena.

E vidis, upravo takvo ponasanje je odlika svih vjernika. Na racionalna pitanja odgovarate besmislenoscu, ironijom i sarkazmom, a, Allaha mi, i cinizmom. Ako nisi znao, i to se naziva relativizacija, ali i razvodnjavanje i skretanje s teme s ciljem izbjegavanja odgovora i kako bi se prikrilo licno neznanje i nemoc.

Zar nije jednostavnije na postavljena pitanja odgovoriti jednim iskrenim ateistickim "ne znam"?
Ili "ne, nase savrseno precizne i jasne vjerske knjige ne daju odgovore na ta sustinska pitanja"

[fatamorgana]

Fato,kako si prosao sa poplavama,ja mislila ti se utopio pa te nema na klix-u.

Vidim nisi ni ti bolje prošla na temi o arapskom, potopiše te "složna braća",

[kerima1]

Fato,kako si prosao sa poplavama,ja mislila ti se utopio pa te nema na klix-u.

Vidim nisi ni ti bolje prošla na temi o arapskom, potopiše te "složna braća",

Ja sam dobro prosla,rekla sam moje misljenje,a da sam htjela ostati slozna pisala bih sta i oni.
Sad znamo Fato odakle si

[cLo]

Zamislimo da smo se vratili u dane nastanka religije. Opšta haotika na terenu. Najjači vladaju, otimaju hranu slabijima. Neki spretan divljaner napravi sklonište, a onda dođe kabadahija i istjera ga, izmlati. Onda se onaj sa malo više klikera zamisli, duma, duma i skonta da mora zastrašiti kabadahije da bi preživio. Pošto ga samim sobom ne može zastrašiti, izmisli nevidljivo biće (da bi izbjegao dokazivanje) koje sve posmatra i dijeli prema zaslugama. I to je bila super stvar. Uspostavljanje reda i pravde i onemogučavanje sili da vlada nad razumom. Extra, ne može bolje. Ali ono što taj pametni divljaner nije znao je da će poslije njega ljudi činiti monstruozne stvari u ime tog njegovog boga. Ideja početnica je bila humana, zaštititi slabije i obezbijediti jednakost. A onda su na stejđ došli divljaneri biznismeni, koji su iskoristili strah, pa ga počeli naplačivati. I tako je sve počelo, zbogom humanosti. Nakon nastanka prve religije, ostale su nicale kao gljive poslije kiše, jer se pokazala što unčikovita, što unosna. Uglavnom, ti divljaneri nisu imali loše namjere kada su stvarali bogove. Da ljudi nisu kvarni i religija bi bila benigna.

Prvo živo biće? Gdje, šta, od čega? Gadan problem imaš na terenu
Religija nije zastrašivanje, već zakon.

Od zvjezdane prašine. Svi hemijski elementi koje danas imamo na Zemlji (osim hidrogena i helija) potiču od zvijezda. Ti, lično, si sastavljen od tih elementa (oksigen, karbon, hidrogen, nitrogen, kalcij, fosfor itd.) fuzijom. Evo jedan video pa pogledaj:
https://www.ted.com/talks/david_christian_big_history

[cLo]

Što se tiče zdravog razuma, budući da se često pozivate na njeg, definišite zdrav razum?

Banalan primjer zdravog razuma i svjetonazora:
Na ulazu u zgradu stoji natpis : MOLIMO ZATVARAJTE VRATA. Imaš 3 tipa ljudi. Prvi su oni koji natpis smatraju vrijeđanjem inteligencije, misle u sebi : naravno da ću zatvoriti vrata, nisam rođen u čamcu, kakav je ovo natpis?, podrazumijeva se da se vrata zatvaraju za sobom, zatvaram i vrata svoga stana. Drugi su oni poslušni, koji zatvore vrata, ali ih 100% ne bi zatvorili da tako ne piše. Treći su oni koji ih ne zatvaraju ni kada piše. Koji si ti tip?

[Towelie]

Sta, za ime sveta, zelis da pokazes tim primerom?

[cLo]

Sta, za ime sveta, zelis da pokazes tim primerom?

Da se nekima treba crtati, a nekima ne. Neki trebaju instrukcije kako da hode kroz život, a da ne naprave štetu, a drugi nekako sami u sebi nose te instrukcije i smatraju ih nepotrebnim. Ja ne bih ubila, čak i da to ne piše. Neki ne ubijaju, samo zato što piše da nije lijepo, a inače bi.

[Edouard]

Genijalci, Belfy i Dozeru, vidim da ste s naukom na ti.
Pa hajde recite vi na čemu se to nauka bazira.
Samo, Belfy, molim bez blefiranja u stilu onih tvojih ledenih analogija od kojih se mozak smrzava.

znas, kultura dijaloga je da odgovoris na pitanje prije nego meni postavis svoje sljedece. forum nije jednosmjerna isljednicka klupa. ajde, akovec necemo ici logikom i mozgom, onda barem da budemo kulturni.

i nemam pojma od kojih tih nekih "mojih analogija" ti se mozak smrzava, ali ako ti neka vec nije jasna pitaj i objasnit cu je. i ja i ti znamo da nisu svi ljudi jednakih kapaciteta, jel tako?

Ako se ti pozivaš na kulturu dijaloga, ona je posrijedi čisti cinizam.
Istina, s neukošću i primitivnom bahatošću obiluješ.
A i što se kapaciteta tiče, za divljenje je, vidjesmo da danima možeš "visiti na istom semaforu".

[S4mpion]

Prvo živo biće? Gdje, šta, od čega? Gadan problem imaš na terenu
Religija nije zastrašivanje, već zakon.

Od zvjezdane prašine. Svi hemijski elementi koje danas imamo na Zemlji (osim hidrogena i helija) potiču od zvijezda. Ti, lično, si sastavljen od tih elementa (oksigen, karbon, hidrogen, nitrogen, kalcij, fosfor itd.) fuzijom. Evo jedan video pa pogledaj:
https://www.ted.com/talks/david_christian_big_history

Sve su to sastavni elementi Zemlje, a nisi rekla ništa novo, zapravo si potvrdila religijsku tvrdnju da je čovjek stvoren od zemlje

Ostaje otvoreno pitanje kako, gdje?

[cLo]

Prvo živo biće? Gdje, šta, od čega? Gadan problem imaš na terenu
Religija nije zastrašivanje, već zakon.

Od zvjezdane prašine. Svi hemijski elementi koje danas imamo na Zemlji (osim hidrogena i helija) potiču od zvijezda. Ti, lično, si sastavljen od tih elementa (oksigen, karbon, hidrogen, nitrogen, kalcij, fosfor itd.) fuzijom. Evo jedan video pa pogledaj:
https://www.ted.com/talks/david_christian_big_history

Sve su to sastavni elementi Zemlje, a nisi rekla ništa novo, zapravo si potvrdila religijsku tvrdnju da je čovjek stvoren od zemlje

Ostaje otvoreno pitanje kako, gdje?

Šteta što nisi pogledao video. Čovjek ti sve objasnio. Nisu nastali od Zemlje, Zemlja je nastala od njih.

[S4mpion]

Što se tiče zdravog razuma, budući da se često pozivate na njeg, definišite zdrav razum?

Banalan primjer zdravog razuma i svjetonazora:
Na ulazu u zgradu stoji natpis : MOLIMO ZATVARAJTE VRATA. Imaš 3 tipa ljudi. Prvi su oni koji natpis smatraju vrijeđanjem inteligencije, misle u sebi : naravno da ću zatvoriti vrata, nisam rođen u čamcu, kakav je ovo natpis?, podrazumijeva se da se vrata zatvaraju za sobom, zatvaram i vrata svoga stana. Drugi su oni poslušni, koji zatvore vrata, ali ih 100% ne bi zatvorili da tako ne piše. Treći su oni koji ih ne zatvaraju ni kada piše. Koji si ti tip?

Pogrešna intepretacija. Šta ako je uputstvo loše, šta ako na ulazu u restoran stoji natpis "ulaz zabranjen crncima i psima"(a nije da se nije dešavalo), u koju grupu svrstavaš crnca koji prekrši pravilo i uđe? Dakle, ovo je izuzetno loše sklepano i ne može se uzeti za ozbiljno.

Definišite zdrav razum pravom definicijom?

[cLo]

Što se tiče zdravog razuma, budući da se često pozivate na njeg, definišite zdrav razum?

Banalan primjer zdravog razuma i svjetonazora:
Na ulazu u zgradu stoji natpis : MOLIMO ZATVARAJTE VRATA. Imaš 3 tipa ljudi. Prvi su oni koji natpis smatraju vrijeđanjem inteligencije, misle u sebi : naravno da ću zatvoriti vrata, nisam rođen u čamcu, kakav je ovo natpis?, podrazumijeva se da se vrata zatvaraju za sobom, zatvaram i vrata svoga stana. Drugi su oni poslušni, koji zatvore vrata, ali ih 100% ne bi zatvorili da tako ne piše. Treći su oni koji ih ne zatvaraju ni kada piše. Koji si ti tip?

Pogrešna intepretacija. Šta ako je uputstvo loše, šta ako na ulazu u restoran stoji natpis "ulaz zabranjen crncima i psima"(a nije da se nije dešavalo), u koju grupu svrstavaš crnca koji prekrši pravilo i uđe? Dakle, ovo je izuzetno loše sklepano i ne može se uzeti za ozbiljno.

Definišite zdrav razum pravom definicijom?

Znači da vlasnika restorana ne krasi zdrav razum. Zdrav razum ti takođe kaže kako su svi ljudi jednaki bez obzira na religiju, boju kože, spol.

[Edouard]

@Edo, Edo...
Opet isti sablon, a? Kad nemas konkretan odgovor, onda pribjegavas pokusaju napada kontrapitanjima, koja su uz to prilicno besmislena.

E vidis, upravo takvo ponasanje je odlika svih vjernika. Na racionalna pitanja odgovarate besmislenoscu, ironijom i sarkazmom, a, Allaha mi, i cinizmom. Ako nisi znao, i to se naziva relativizacija, ali i razvodnjavanje i skretanje s teme s ciljem izbjegavanja odgovora i kako bi se prikrilo licno neznanje i nemoc.

Zar nije jednostavnije na postavljena pitanja odgovoriti jednim iskrenim ateistickim "ne znam"?
Ili "ne, nase savrseno precizne i jasne vjerske knjige ne daju odgovore na ta sustinska pitanja"

Dozeru, daj baci bar neku dobru zezanciju, šegu, pa i na moj račun, da se nasmijemo, ako već ne umiješ postaviti koje pravo pitanje nad kojim bi se čovjek bar malo zamislio.
Evo Dustaban barem nabaci materijala da se čovjek i nasmije.

[Towelie]

Znači da vlasnika restorana ne krasi zdrav razum. Zdrav razum ti takođe kaže kako su svi ljudi jednaki bez obzira na religiju, boju kože, spol.

Ali, u nedostatku nekakvog okvira, ko je taj koji odredjuje sta je zdrav razum? Sta se smatra normalnim, a sta ne? Zar ne postaje to samim tim individualno, a shodno tome podlozno svakvim interpretacijama.
Tebi je normalno da su ljudi jednaki bez obzira na boju koze, neko misli da je supremacija belaca sasvim normalna stvar i smatra da tako treba. Kako mu to osporiti onda?