Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
black64
Posts: 214
Joined: 16/02/2016 18:45

#18226 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by black64 »

sehohari wrote: 12/01/2024 19:12
Haris.ba wrote: 12/01/2024 14:22
Dobrinjac-u-Pragu wrote: 12/01/2024 14:14 znam da je se ovo nece svidjeti svima, ali treba povezati lukavicu sa sarajevom.

produzenje trolejbusa za lukavicu.

Image
Znas da je prosli put propalo jer su htjeli svoju posebnu firmu, posebne tramvaje i trole i posebno naplacivanje?
Dobrinjac-u-Pragu wrote: 12/01/2024 13:54 prijedlog za zeljeznicku konekciju aerodroma (ljubicasta nadzemna, plava podzemna).

Image
U prijedlogu novog urbanistickog postoji trasa. Da li misle tuda ne znam. Taj jedan dio ti je direktno kroz vodozastitnu zonu.
Pretpostavljam da bi na entitetskoj liniji morao ići iz jednog u drugi autobus.

I da Federacija naravno to sve plati.
ovuda provuci tramvaj do DBR
Image
User avatar
thekupus
Posts: 7384
Joined: 25/06/2011 22:38

#18227 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by thekupus »

black64 wrote: 17/01/2024 12:14
ovuda provuci tramvaj do DBR
Image
Što tuda? Tu je ogromno brdo kod SOS sela, to bi bilo skupo i nelogično skroz.
Puno logičnije bi bilo pored studentskih domova. Puno blaži uspon koji bi se mogao i ispeglati kroz rekonstrukciju.
black64
Posts: 214
Joined: 16/02/2016 18:45

#18228 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by black64 »

thekupus wrote: 17/01/2024 13:27
black64 wrote: 17/01/2024 12:14
ovuda provuci tramvaj do DBR
Image
Što tuda? Tu je ogromno brdo kod SOS sela, to bi bilo skupo i nelogično skroz.
Puno logičnije bi bilo pored studentskih domova. Puno blaži uspon koji bi se mogao i ispeglati kroz rekonstrukciju.
slazem se, mada je to jedna od rijetkih saobracajnica koja na nešto smisleno liči, nadam se da bi to mogli lijepo ukomponovati u postojecu cestu. i rekonstrukcija Ive Andrića je prijeko potrebna ono je horor
El_comadante
Posts: 9032
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#18229 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by El_comadante »

black64 wrote: 17/01/2024 13:44
thekupus wrote: 17/01/2024 13:27
black64 wrote: 17/01/2024 12:14
ovuda provuci tramvaj do DBR
Image
Što tuda? Tu je ogromno brdo kod SOS sela, to bi bilo skupo i nelogično skroz.
Puno logičnije bi bilo pored studentskih domova. Puno blaži uspon koji bi se mogao i ispeglati kroz rekonstrukciju.
slazem se, mada je to jedna od rijetkih saobracajnica koja na nešto smisleno liči, nadam se da bi to mogli lijepo ukomponovati u postojecu cestu. i rekonstrukcija Ive Andrića je prijeko potrebna ono je horor
Kako sam čuo da će se rekonstruirati ove godine ta ulica i na vrhu kružni tok.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83200
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#18230 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by _BataZiv_0809 »

Ona kuca ispod Avaza izgleda napustena skroz
Kad se to rusi
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18231 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

DebelinJoe wrote: 16/01/2024 10:22
Thorgerson wrote: 15/01/2024 10:46
neki wrote: 12/01/2024 11:48 Opet vrtimo priču koju smo apsolvirali na ovoj temi nekoliko puta...
Na trasi pruge prema dobrinji je poslije rata napravljeno max 5-6 novih kuća, ni jedna nije legalizovana.
Dio trase kroz novi grad je još prije rata katastarski iscijepan i djelimično otkupljen, na njemu nema nikakve nove gradnje.
Na 10. transferzali nema mjesta za dodatnih 13m za tramvajsku trasu, jedino ako mislite da se saobraćajnica suzi na 1+1..
Iako mislim da se ondje moze naci prostor, evo da ne unakazimo to zelenilo. Moze tramvaj ici putem? Sta je problem?

Jbt pa to je normalno u svakom gradu. Ljudi postavljaju sine gdje god. Pogledati Bec.

Ne mozemo se jeboga ravnati po planovima iz komunizma, kad se linijarom povlacila linija i niko te nista nije pitao. Tu se pravi, izvoli iseli, evo ti stan i kraj price.

Sad to ne ide tako. Ja fkt ne vidim evo problem da se poloze sine duz X transv. Smanji malo ogranicenje. Ta trasa ionako nije opterecena. Plus, doslo bi nas 10x jeftinije nego da cistimo trasu ovu kroz Nedzarice. Evo da uzmemo hipotetixki da ce svi prihvatiti objerucke, a nece.

Ako
I ja slažem da bi bilo bolje provesti tramvaj X transferzalom. Jeftinije je i brze. A Nedžarići neka ostanu sramota ovog grada. Naselje šupa, kokosinjaca i autopraonica.
Nista drugacije od bilo kojeg padinskog dijela Sarajeva.
Sta vise, ako su Nedzarici sramota ovog grada, onda su i komplet Stari Grad i sjeverni i zapadni dio NG isto tako sramota ovog grada. :thumbup:
El_comadante
Posts: 9032
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#18232 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by El_comadante »

Naslovnica wrote: 21/01/2024 19:46
DebelinJoe wrote: 16/01/2024 10:22
Thorgerson wrote: 15/01/2024 10:46
Iako mislim da se ondje moze naci prostor, evo da ne unakazimo to zelenilo. Moze tramvaj ici putem? Sta je problem?

Jbt pa to je normalno u svakom gradu. Ljudi postavljaju sine gdje god. Pogledati Bec.

Ne mozemo se jeboga ravnati po planovima iz komunizma, kad se linijarom povlacila linija i niko te nista nije pitao. Tu se pravi, izvoli iseli, evo ti stan i kraj price.

Sad to ne ide tako. Ja fkt ne vidim evo problem da se poloze sine duz X transv. Smanji malo ogranicenje. Ta trasa ionako nije opterecena. Plus, doslo bi nas 10x jeftinije nego da cistimo trasu ovu kroz Nedzarice. Evo da uzmemo hipotetixki da ce svi prihvatiti objerucke, a nece.

Ako
I ja slažem da bi bilo bolje provesti tramvaj X transferzalom. Jeftinije je i brze. A Nedžarići neka ostanu sramota ovog grada. Naselje šupa, kokosinjaca i autopraonica.
Nista drugacije od bilo kojeg padinskog dijela Sarajeva.
Sta vise, ako su Nedzarici sramota ovog grada, onda su i komplet Stari Grad i sjeverni i zapadni dio NG isto tako sramota ovog grada. :thumbup:
Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18233 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

El_comadante wrote: 21/01/2024 20:59
Naslovnica wrote: 21/01/2024 19:46
DebelinJoe wrote: 16/01/2024 10:22

I ja slažem da bi bilo bolje provesti tramvaj X transferzalom. Jeftinije je i brze. A Nedžarići neka ostanu sramota ovog grada. Naselje šupa, kokosinjaca i autopraonica.
Nista drugacije od bilo kojeg padinskog dijela Sarajeva.
Sta vise, ako su Nedzarici sramota ovog grada, onda su i komplet Stari Grad i sjeverni i zapadni dio NG isto tako sramota ovog grada. :thumbup:
Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Kada pricamo planiranju i projektovanju, koja je razlika bilo naselje u ravnici ili u padinskim dijelovima?!
Konkretno, zasto u SG nema prostora? Zato sto je brdo??? :lol: :lol: :lol:
Leon16v
Posts: 7019
Joined: 02/04/2015 13:27
Location: Ilidza إليدزا
Vozim: Staro željezo

#18234 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Leon16v »

Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
DebelinJoe
Posts: 4128
Joined: 03/03/2021 20:06

#18235 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by DebelinJoe »

Naslovnica wrote: 21/01/2024 21:14
El_comadante wrote: 21/01/2024 20:59
Naslovnica wrote: 21/01/2024 19:46
Nista drugacije od bilo kojeg padinskog dijela Sarajeva.
Sta vise, ako su Nedzarici sramota ovog grada, onda su i komplet Stari Grad i sjeverni i zapadni dio NG isto tako sramota ovog grada. :thumbup:
Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Kada pricamo planiranju i projektovanju, koja je razlika bilo naselje u ravnici ili u padinskim dijelovima?!
Konkretno, zasto u SG nema prostora? Zato sto je brdo??? :lol: :lol: :lol:
Kakva je razlika između Lužana i Hrida? Velika. Mnogo velika, samo da znas.
User avatar
mayab
Posts: 30784
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#18236 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mayab »

Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
Tačno i ja sam danas primijetio, a generalno je uništena od trolejbusa i , naravno teretnjaka koji moraju tu da voze
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18237 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

DebelinJoe wrote: 21/01/2024 22:22
Naslovnica wrote: 21/01/2024 21:14
El_comadante wrote: 21/01/2024 20:59

Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Kada pricamo planiranju i projektovanju, koja je razlika bilo naselje u ravnici ili u padinskim dijelovima?!
Konkretno, zasto u SG nema prostora? Zato sto je brdo??? :lol: :lol: :lol:
Kakva je razlika između Lužana i Hrida? Velika. Mnogo velika, samo da znas.
Naravno da je velika.
A kakva je razlika između Nedžarića i Hrida?
User avatar
Evolution_IV
Posts: 20832
Joined: 29/08/2020 22:58
Location: Tahiti
Vozim: 3 Leša

#18238 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Evolution_IV »

Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
DebelinJoe
Posts: 4128
Joined: 03/03/2021 20:06

#18239 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by DebelinJoe »

Evolution_IV wrote: 21/01/2024 23:26
Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
Pravi izraz: Leš od ceste.

Sticajem okolnosti posljednje dvije godine sam poslom i privatno vezan za Zenicu. O Zenici sam imao svaku moguću predrasudu, to priznajem. Vjerujte da Zenica ima 28 puta bolje ceste i ulice nego Sarajevo. Meni je milina voziti onim njihovim Bulevarom i onim njihovim GGM -om. Ljetos vozim ulicom Safeta H, penjem se prema Anexu od Bosmala, cesta je horor horora, psujem i drzavu i kanton i trojku i antitrojku, hocu da vristim od muke jer je jedna od glavnih saibracajnica u glavnom gradu države potpuna katastrofa. Da sve bude gore, iz dvorišta jedne od onih kuca na pola puta između Anexa i Bosmala izlazi lola sa konjem i konjskim kolima. Zamal ih sve ne pokupih, on meni psuje i prijeti, zasto ja to ne pazim i kako se ja to ponašam i ko me je to i gdje ucio da vozim i ko mi dade vozačku...Ja njemu psujem sve živo i šaljem i njega i njegovog konja u materinu. Na semaforu na Anexu lola sa nekom ladno prolazi kroz svoje crveno, jedva izbjegosmo sudar, opet priča ko sam ja njemu da bilo sta kazem..

Ne šta je gore od goreg u Safeta Hadzica, da li konji koji iz dvorišta izlaze na cestu, da li likovi koji prolaze kroz crveno kao da ga nema, da li asfalt koji je uništen, rupe, katastrofa od signalizacije, triler, kamioni, guzve i sve nekako jadno stanje okolo izgleda, kao da je taj dio grada iz nekog od Kustinih filmova
noviclan
Posts: 14958
Joined: 31/10/2013 06:48

#18240 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by noviclan »

Strpite se cim naprave onu zgradurinu na trolejbuskoj bit ce pista :lol: , fakat katastrofa jbg kada je ne mozes asfaltirati krpi je onda svako malo i to malo bolje ali jok
User avatar
mayab
Posts: 30784
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#18241 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mayab »

Zaista je žalosno da izgradnje te spomenute ceste tzv. južne longitudinale nema ni u dalekim planovima ,
mislim na završetak, tj. spajanje od Bosmala do Mojmila, sa 2+2 profilom, sa kvalitetno urađenom poglogom ,
kako zbog trolejbusa koji isto svojom težinom devastiraju kolovoz, tako i zbog teretnog prometa.....
Jesmo rupa , braćo moja :run:
El_comadante
Posts: 9032
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#18242 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by El_comadante »

Naslovnica wrote: 21/01/2024 21:14
El_comadante wrote: 21/01/2024 20:59
Naslovnica wrote: 21/01/2024 19:46
Nista drugacije od bilo kojeg padinskog dijela Sarajeva.
Sta vise, ako su Nedzarici sramota ovog grada, onda su i komplet Stari Grad i sjeverni i zapadni dio NG isto tako sramota ovog grada. :thumbup:
Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Kada pricamo planiranju i projektovanju, koja je razlika bilo naselje u ravnici ili u padinskim dijelovima?!
Konkretno, zasto u SG nema prostora? Zato sto je brdo??? :lol: :lol: :lol:
Šta je smiješno? Ne znaš komunicirati bez amajlija. Pa kažem da je mnogo lakše planirati i da na nešta liči u ravnim nego u brdima.
Leon16v
Posts: 7019
Joined: 02/04/2015 13:27
Location: Ilidza إليدزا
Vozim: Staro željezo

#18243 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Leon16v »

Evolution_IV wrote: 21/01/2024 23:26
Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
Od avantija pa prema Hifi i obrnuto. Kod Merkatora nije rupa nego krater, svake godine nešto krpe, samo gore naprave. Uglavnom sve je gore, posebno sad zbog leda više puca, šahtovi izbili i nakrivili se
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18244 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

El_comadante wrote: 22/01/2024 08:09
Naslovnica wrote: 21/01/2024 21:14
El_comadante wrote: 21/01/2024 20:59

Tebi je isto Nedžarići koji su u ravnici i može se fino isplanirati i projektirati u odnosu na brdsko planinske dijelove Starog grada gdje nema prostora?
Kada pricamo planiranju i projektovanju, koja je razlika bilo naselje u ravnici ili u padinskim dijelovima?!
Konkretno, zasto u SG nema prostora? Zato sto je brdo??? :lol: :lol: :lol:
Šta je smiješno? Ne znaš komunicirati bez amajlija. Pa kažem da je mnogo lakše planirati i da na nešta liči u ravnim nego u brdima.
Takoe, ne znam komunicirati bez "amajlija". :thumbup:
Kada su u pitanju ravnica ili planina, svejedno je, planovi se prilagode stanju na terenu.
Naravno, ako su planeri stručni i ako se poštuje prostorni plan.
Spominju se Nedžarići kao sramota Sarajeva, a ja opet pitam, po čemu su Nedžarići sramota a Stari Grad nije?
Kuća na kući, kokošinjci, podzidi, kuće na klizištima, parking nula poena.
Nedžarići su za padinske dijelove SG i one favele Buća potoka &co mjesto ugodnog življenja.
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18245 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

Evolution_IV wrote: 21/01/2024 23:26
Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
A renovirali je prije nekoliko godina...
neki
Posts: 7924
Joined: 17/02/2005 07:57

#18246 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by neki »

Naslovnica wrote: 22/01/2024 09:41
Evolution_IV wrote: 21/01/2024 23:26
Leon16v wrote: 21/01/2024 22:19 Ne znam jel do mene ali ulica Safeta Hadzica malo niže od Hife pa sve do Aneksa je u zadnja 3-4 dana od snijega, vode i minusa kompletna pukla, rupcaga do rupcage :-)
kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
A renovirali je prije nekoliko godina...
prije 15 godina...u proljeće 2009.
Naslovnica
Posts: 35374
Joined: 20/03/2013 15:38

#18247 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Naslovnica »

neki wrote: 22/01/2024 09:55
Naslovnica wrote: 22/01/2024 09:41
Evolution_IV wrote: 21/01/2024 23:26

kod Avantija jel?

da znam da ne idem tuda, onaj lesh od ceste onako mjesecima stoji, fkt ne kontam kakvi debili vode ovaj grad i drzavu opcenito, gdje jebeni put nisu u stanju odrzavat, a koji je jako bitan i za promet robe tj.kamiona :-) :run:
A renovirali je prije nekoliko godina...
prije 15 godina...u proljeće 2009.
2020 se nešto radilo.
User avatar
Thorgerson
Posts: 9873
Joined: 15/04/2015 11:26

#18248 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Thorgerson »

I dalje je nevjerovatno da se nista, apsolutno nista ne radi nq juznoj transv. Niti postoje planovi sta dalje.

Pa cak je i taj mrska sda uspjela nesta zavrsiti oko te juzne. Ovi ni da se nasale. A rekli su bili. Obecali.

Alipasino i Dobrinja, Mojmilo, Vojnicko pa ta naselja cine haman trecinu populacije grada. Ovo bi trebao biti top prioritet da se rijesi. Plus, tranzitni saobracaj.
neki
Posts: 7924
Joined: 17/02/2005 07:57

#18249 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by neki »

Naslovnica wrote: 22/01/2024 09:57
neki wrote: 22/01/2024 09:55
Naslovnica wrote: 22/01/2024 09:41
A renovirali je prije nekoliko godina...
prije 15 godina...u proljeće 2009.
2020 se nešto radilo.
Radilo se nekih 300 metara pored Bosmala.
Habajući sloj na dionici od Suda BiH do Mojmila je zamijenjen 2009
User avatar
konektovan
Posts: 51282
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#18250 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by konektovan »

Thorgerson wrote: 22/01/2024 09:58 I dalje je nevjerovatno da se nista, apsolutno nista ne radi nq juznoj transv. Niti postoje planovi sta dalje.

Pa cak je i taj mrska sda uspjela nesta zavrsiti oko te juzne. Ovi ni da se nasale. A rekli su bili. Obecali.

Alipasino i Dobrinja, Mojmilo, Vojnicko pa ta naselja cine haman trecinu populacije grada. Ovo bi trebao biti top prioritet da se rijesi. Plus, tranzitni saobracaj.
Ti sto su obecavali,..uglavnom su se svi fino uhljebili poslije toga,..mandat 4 godine, i kad ne urade nista, opet ce ih cekati neki fini poslic u odijelu, kravati..kako god.
Post Reply