Challenger_ wrote: ↑16/12/2021 23:02
Da, Zeničani predosmanskog perioda. Reci mi Lalo vrli, koliko je osnovana teza da je Zavida, Nemanjin otac, porijeklom iz Bosne, iz Zavidovića??
Otkud ja znam, o tim ličnostima se jako malo zna. Postoji i teza da Nemanjin otac nije Zavida već izvesni Desa.
To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.
#18207 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 16/12/2021 23:32
by Kikibombona
radostan dan wrote: ↑16/12/2021 22:54Napisa li ti na prošlu stranu da su turci dvije godine zaredom napadali crnu goru sa po tries iljada vojnika i ne uzeše je?
A za evropu isti broj i pola je uzeše?
A zajebani ste li, aooo...
Ma nije to vidjelo Turcina. Tu se uglavnom radilo o lokalnim momcima, eventualno Albancima, Srbima, Bosancima, a Bugari i Grci su vec bili egzotika.
Ko bi elitne seldzucke jedinice trosio po Lovcenu ili Vlasicu? pa nisu osmansku drzavu i vojsku vodili debili.
To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.
Znači kad treba pljuvat po Crnogorcima onda vadiš citate dje se jasno Srbi iz Srbije označavaju kao "pravi Srbi" i dje se jasno vidi odvojenost tih nacija. Pošto je to otprilike ista godina dje se Albanci pominju kao "ilirsko-srpski narod" onda se na "krive Srbe" misle vjerovatno na Albance.
Milo mi je da si postavio istorijski dokument iz 1756-e dje Crnogorci pominju istorijsku zavist "pravih Srba". Ne čudi me da ta zavist traje i preko 300 godina.
Ovo "pravi Srbi" je vjerovatno termin za srpsku naciju prije nego što je izmišljen termin "Srbijanac" koji nikad u Srbiju nije ni zaživio.
radostan dan wrote: ↑16/12/2021 22:54Napisa li ti na prošlu stranu da su turci dvije godine zaredom napadali crnu goru sa po tries iljada vojnika i ne uzeše je?
A za evropu isti broj i pola je uzeše?
A zajebani ste li, aooo...
Ma nije to vidjelo Turcina. Tu se uglavnom radilo o lokalnim momcima, eventualno Albancima, Srbima, Bosancima, a Bugari i Grci su vec bili egzotika.
Ko bi elitne seldzucke jedinice trosio po Lovcenu ili Vlasicu? pa nisu osmansku drzavu i vojsku vodili debili.
a trošio bi svako, da na lovćenu izvire nafta...no, kako si napisao -od bijede je teško sakupit i za dnevnicu poreznika, a kamo li kakav porez za osvajača.
ne umanjujem čast crnogorsku... al momak nikako da "smanji ribu".
svi ga malo dodajemo,al ovaj ga utovarivačem zahvata.
#18210 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 00:10
by Stari_Crnogorac
radostan dan wrote: ↑17/12/2021 00:06
ne umanjujem čast crnogorsku...
Ma neka...
Jesi li ti porijeklom iz "prave srpske nacije" pune zavisti (kako vas Crnogorci osloviše 1756) ili iz BiH?
To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.]
Kakve karafeke, kakvi istorijski fakti....po mitomaniji je nesumnjivo da su Crnogorci zaista Srbi.
Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.
Inače u ruskom originalu piše ''prirodni Srbi'' što bi verovatno značilo da se odnosi na stanovnike (prirodne) Srbije. Kao što si i sam rekao pojam ''Srbijanac'' tada nije postojao, pa je nekim terminom morala biti napravljena razlika između Srba u Srbiji i u Crnoj Gori. Ako su Srbi u Crnoj Gori Crnogorci šta su onda geografski ovi u Srbiji?
U samom delu se više puta spominje da su Crnogorci Srbi. Evo ti jedan primer, bukvalno već u sledećem pasusu nakon pomena ''prirodnih/pravih Srba''.
Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.
Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.
Inače u ruskom originalu piše ''prirodni Srbi'' što bi verovatno značilo da se odnosi na stanovnike (prirodne) Srbije. Kao što si i sam rekao pojam ''Srbijanac'' tada nije postojao, pa je nekim terminom morala biti napravljena razlika između Srba u Srbiji i u Crnoj Gori. Ako su Srbi u Crnoj Gori Crnogorci šta su onda geografski ovi u Srbiji?
U samom delu se više puta spominje da su Crnogorci Srbi. Evo ti jedan primer, bukvalno već u sledećem pasusu nakon pomena ''prirodnih/pravih Srba''.
Samo da ponovim, u vezi ovoga dje citiraš da se Crnogorci pominju kao slaveno-srpski narod:
Pokazao sam ti prije da su Crnogorci za pravoslavne Albance govorili da su ilirsko-srpski narod, a za Srbe iz Srbije: pravi ili prirodni Srbi.
Danas se ni Albanci ni Crnogorci ne ośećaju Srbima, tako da je jasno na što se mislilo kad se govorilo za "prave" ili "prirodne" Srbe. Mi i Albanci smo "neprirodni" Srbi jer ne znamo da smo Srbi. Ovo ti otprilike objašnjava svu apsurdnost vaše velikosrpske teorije.
#18218 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 02:23
by Stari_Crnogorac
Ime jezika se često spominjalo kao "naški", barem se tako govorilo često u sve knjige prije 19 vijeka koje sam čita, ali ovdje jasno kažu za ime jezika Crnogoraca da je "prirodni slavenski":
Što ima logike, jer se ime jezika mijenja u 19 vijek sa uvodjenjem Vukove reforme. MIslim da se u Srbiju zvanično jezik zva "crkveno-slovenski" i da je tek poslije Vuka Karadžića ime promijenjeno u "srpski jezik" ili "srpsko-hrvatski" nisam siguran.
#18219 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 02:46
by Stari_Crnogorac
#18220 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 03:03
by Stari_Crnogorac
Razlika izmedju Sparte i Crne Gore je što je Sparta pokorena.
Vladika Vasilije nigde nije napisao da su Albanci Srbi. Drugo ne možeš ovo delo da tumačiš kroz prizmu vladike Vasilija jer je drugi autor u pitanju. U ''Kratkom opisu'' se više puta navodi da su Crnogorci Srbi. U četvrtom poglavlju jasno piše da u Crnoj Gori živi srpska nacija. U 29. poglavlju Crnogorci se nazivaju ''ostatkom srpske slobode'' i na više mesta se iznova isto ponavlja. Sve to ukazuje da su ''prirodni Srbi'' geografski pojam i da se odnosi na stanovnike Srbije, ali da autor nije znao kojim specifičnim nazivom da ih nazove s obzirom da ga nisu ni imali, pa se možda i malo nevešto latio tog naziva. https://i.ibb.co/4WsJYVG/opis.png https://i.ibb.co/qy05gcb/opis1.png
Što se jezika tiče ne zna se tačno kako se nazivao u običnom narodu. Na par mesta se može pronaći ''naški'', ali kada je crnogorska elita koristila narodno ime za svoj jezik to je bilo srpsko ime. Tako je barem s kraja 15. veka, a Petroviće da ne spominjem. https://i.ibb.co/7v1chNV/na-ki.jpg
#18223 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 13:42
by SamoVasGledam
Stari_Crnogorac wrote: ↑17/12/2021 03:03
Razlika izmedju Sparte i Crne Gore je što je Sparta pokorena.
Pa zar nisu Srbi dva puta pokoravali Crnu Goru? Prvo Nemanja, pa zatim Aca palikuća?
Da ironija bude veća prvi je rođen na prostoru crnogorskog glavnog grada, a drugi u crnogorskoj prestonici.
#18224 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 16:31
by Stari_Crnogorac
Evo čitam da su Vlasi postojali i za vrijeme Duklje, te da ni Duklja nije bila entički homogena država, već da su Vlahe i tada (11 vijek) smatrali "drumskim razbojnicima". Isto tako ih je nazvao i Friedrich Engles (19 vijek). Nadjoh za moje pleme (sa Rumije) da se 1556-e nazivalo "Morlacima". Izgleda da smo mi kao narod bili samo dio katoličke Duklje, a da je naša (vlaška) prva država tek stvorena za vrijeme Crnojevića (klasična Crna Gora).
#18225 Re: Desavanja u Crnoj Gori
Posted: 17/12/2021 17:15
by ¤ jelena ¤
Nego, što se tiče one Njegoševe: "Crnogorci ne ljube lance" ... hm...
Lijepo zvuči, što jest-jest, ali...
ne znam koliko je Ljubomir Nenadović pouzdan izvor i može li mu se vjerovati da je vladika baš tako reka...
Čoek bio Srbin (na Ljubomira mislim), a ovdje vlada ona da "Srbi lažu..."
