Desavanja u Crnoj Gori

[SamoVasGledam]

Da, Zeničani predosmanskog perioda. Reci mi Lalo vrli, koliko je osnovana teza da je Zavida, Nemanjin otac, porijeklom iz Bosne, iz Zavidovića??

Otkud ja znam, o tim ličnostima se jako malo zna. Postoji i teza da Nemanjin otac nije Zavida već izvesni Desa.

[trocadero]

Misliš Vladiku Danila? Knjaz Danilo je Njegošev sinovac za vrijeme koga je potučena turska vojska od 10,000 vojnika na Grahovcu 1858 godine.

Utisunce...pošekoše Mrče sve živo.

A tek bitka na Krusima....odnos poginulih.



Pa ne reci za Montenigerse...

[Stari_Crnogorac]

....

Šta sada očekuješ? Da vodim sa tobom rat Njegoševim citatima? A znaš i sam veoma dobro šta je Njegoš pisao i govorio.

Njegošev predak i prethodnik Vladika Vasilije Petrović u Istoriji o Crnoj Gori (1754):

"... i izabrane narode albanske, njima i drugim ilirsko-srpskim narodima posla obećanje..."

Vadjenjem citata iz konteksta doći ćemo do zaključka da je albanski narod bio narod "srpskog karaktera" kako si ti to reka.

[Challenger_]

Otkud ja znam, o tim ličnostima se jako malo zna. Postoji i teza da Nemanjin otac nije Zavida već izvesni Desa.

Pa djeluješ mi historijski potkovan, zato pitam. Negdje sam naletio na tu tezu. Da je finansirao izgradnju grada zavičaja. Nebitno.

[Stari_Crnogorac]

Otkud ja znam, o tim ličnostima se jako malo zna. Postoji i teza da Nemanjin otac nije Zavida već izvesni Desa.

Pa djeluješ mi historijski potkovan, zato pitam. Negdje sam naletio na tu tezu. Da je finansirao izgradnju grada zavičaja. Nebitno.

On je istorijski potkovan kolko može izgooglat sa srpske wikipedije.

[SamoVasGledam]

...

To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.

[Kikibombona]

Napisa li ti na prošlu stranu da su turci dvije godine zaredom napadali crnu goru sa po tries iljada vojnika i ne uzeše je?
A za evropu isti broj i pola je uzeše?

A zajebani ste li, aooo...

Ma nije to vidjelo Turcina. Tu se uglavnom radilo o lokalnim momcima, eventualno Albancima, Srbima, Bosancima, a Bugari i Grci su vec bili egzotika.

Ko bi elitne seldzucke jedinice trosio po Lovcenu ili Vlasicu? pa nisu osmansku drzavu i vojsku vodili debili.

[Stari_Crnogorac]

...

To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.

Znači kad treba pljuvat po Crnogorcima onda vadiš citate dje se jasno Srbi iz Srbije označavaju kao "pravi Srbi" i dje se jasno vidi odvojenost tih nacija. Pošto je to otprilike ista godina dje se Albanci pominju kao "ilirsko-srpski narod" onda se na "krive Srbe" misle vjerovatno na Albance.

Milo mi je da si postavio istorijski dokument iz 1756-e dje Crnogorci pominju istorijsku zavist "pravih Srba". Ne čudi me da ta zavist traje i preko 300 godina.


Ovo "pravi Srbi" je vjerovatno termin za srpsku naciju prije nego što je izmišljen termin "Srbijanac" koji nikad u Srbiju nije ni zaživio.

[radostan dan]

Napisa li ti na prošlu stranu da su turci dvije godine zaredom napadali crnu goru sa po tries iljada vojnika i ne uzeše je?
A za evropu isti broj i pola je uzeše?

A zajebani ste li, aooo...

Ma nije to vidjelo Turcina. Tu se uglavnom radilo o lokalnim momcima, eventualno Albancima, Srbima, Bosancima, a Bugari i Grci su vec bili egzotika.

Ko bi elitne seldzucke jedinice trosio po Lovcenu ili Vlasicu? pa nisu osmansku drzavu i vojsku vodili debili.

a trošio bi svako, da na lovćenu izvire nafta...no, kako si napisao -od bijede je teško sakupit i za dnevnicu poreznika, a kamo li kakav porez za osvajača.

ne umanjujem čast crnogorsku... al momak nikako da "smanji ribu".
svi ga malo dodajemo,al ovaj ga utovarivačem zahvata.

[Stari_Crnogorac]

ne umanjujem čast crnogorsku...

Ma neka...

Jesi li ti porijeklom iz "prave srpske nacije" pune zavisti (kako vas Crnogorci osloviše 1756) ili iz BiH?

[trocadero]

To je još ništa. Po zapisu guvernadurske porodice Radonjić 1756. godine 80 000 Turaka je napalo Crnu Goru, 1768. 130 000 i Crnogorci su se, naravno, oba puta junački odbranili. I još piše da su zli i ljubomorni Srbi pokušali da slažu i umanje broj turskih vojnika kako bi umanjili i slavu i junaštvo Crnogoraca.]

Kakve karafeke, kakvi istorijski fakti....po mitomaniji je nesumnjivo da su Crnogorci zaista Srbi.

[radostan dan]

Misliš Vladiku Danila? Knjaz Danilo je Njegošev sinovac za vrijeme koga je potučena turska vojska od 10,000 vojnika na Grahovcu 1858 godine.

Utisunce...pošekoše Mrče sve živo.

A tek bitka na Krusima....odnos poginulih.

samo brat hido preteko...a i njega bi pośekli da divac ne zakuka - ne njega, nemam sučim na lejkerse.

[Stari_Crnogorac]

Albanian–Turkish Wars (1432–1479)

[SamoVasGledam]

...

Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.
Inače u ruskom originalu piše ''prirodni Srbi'' što bi verovatno značilo da se odnosi na stanovnike (prirodne) Srbije. Kao što si i sam rekao pojam ''Srbijanac'' tada nije postojao, pa je nekim terminom morala biti napravljena razlika između Srba u Srbiji i u Crnoj Gori. Ako su Srbi u Crnoj Gori Crnogorci šta su onda geografski ovi u Srbiji?
U samom delu se više puta spominje da su Crnogorci Srbi. Evo ti jedan primer, bukvalno već u sledećem pasusu nakon pomena ''prirodnih/pravih Srba''.

[trocadero]

samo brat hido preteko...a i njega bi pośekli da divac ne zakuka - ne njega, nemam sučim na lejkerse.

Hido, bratina naš...halpogrupe i te stvari.
U pamet se Radosni , pazi šta pričaš, sad kad si se tek vratio iz Kinšase.

[Stari_Crnogorac]

...

Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.

Zahvaljujem, skidoh knjigu s interneta.

https://pdfslide.tips/download/link/kra ... -gori.html

[Stari_Crnogorac]

...

Prvo, to je zapis iz 1774. iz dela ''Kratki opis o Zeti i Crnoj Gori'' za koji se veruje da ga je napisala Katarina Radonjić iz guvernadurske porodice i posvetila jednom ruskom grofu. Original je napisan na ruskom, a prevod je uradio Božidar Šekularac.
Inače u ruskom originalu piše ''prirodni Srbi'' što bi verovatno značilo da se odnosi na stanovnike (prirodne) Srbije. Kao što si i sam rekao pojam ''Srbijanac'' tada nije postojao, pa je nekim terminom morala biti napravljena razlika između Srba u Srbiji i u Crnoj Gori. Ako su Srbi u Crnoj Gori Crnogorci šta su onda geografski ovi u Srbiji?
U samom delu se više puta spominje da su Crnogorci Srbi. Evo ti jedan primer, bukvalno već u sledećem pasusu nakon pomena ''prirodnih/pravih Srba''.

Samo da ponovim, u vezi ovoga dje citiraš da se Crnogorci pominju kao slaveno-srpski narod:

Pokazao sam ti prije da su Crnogorci za pravoslavne Albance govorili da su ilirsko-srpski narod, a za Srbe iz Srbije: pravi ili prirodni Srbi.

Danas se ni Albanci ni Crnogorci ne ośećaju Srbima, tako da je jasno na što se mislilo kad se govorilo za "prave" ili "prirodne" Srbe. Mi i Albanci smo "neprirodni" Srbi jer ne znamo da smo Srbi. Ovo ti otprilike objašnjava svu apsurdnost vaše velikosrpske teorije.

[Stari_Crnogorac]

Ime jezika se često spominjalo kao "naški", barem se tako govorilo često u sve knjige prije 19 vijeka koje sam čita, ali ovdje jasno kažu za ime jezika Crnogoraca da je "prirodni slavenski":



Što ima logike, jer se ime jezika mijenja u 19 vijek sa uvodjenjem Vukove reforme. MIslim da se u Srbiju zvanično jezik zva "crkveno-slovenski" i da je tek poslije Vuka Karadžića ime promijenjeno u "srpski jezik" ili "srpsko-hrvatski" nisam siguran.

[Stari_Crnogorac]

[Stari_Crnogorac]

Razlika izmedju Sparte i Crne Gore je što je Sparta pokorena.

[88Sioux]

EL si oka sklopio franjevac?

[SamoVasGledam]

...

Vladika Vasilije nigde nije napisao da su Albanci Srbi. Drugo ne možeš ovo delo da tumačiš kroz prizmu vladike Vasilija jer je drugi autor u pitanju. U ''Kratkom opisu'' se više puta navodi da su Crnogorci Srbi. U četvrtom poglavlju jasno piše da u Crnoj Gori živi srpska nacija. U 29. poglavlju Crnogorci se nazivaju ''ostatkom srpske slobode'' i na više mesta se iznova isto ponavlja. Sve to ukazuje da su ''prirodni Srbi'' geografski pojam i da se odnosi na stanovnike Srbije, ali da autor nije znao kojim specifičnim nazivom da ih nazove s obzirom da ga nisu ni imali, pa se možda i malo nevešto latio tog naziva.
https://i.ibb.co/4WsJYVG/opis.png
https://i.ibb.co/qy05gcb/opis1.png

Što se jezika tiče ne zna se tačno kako se nazivao u običnom narodu. Na par mesta se može pronaći ''naški'', ali kada je crnogorska elita koristila narodno ime za svoj jezik to je bilo srpsko ime. Tako je barem s kraja 15. veka, a Petroviće da ne spominjem.
https://i.ibb.co/7v1chNV/na-ki.jpg

[SamoVasGledam]

Razlika izmedju Sparte i Crne Gore je što je Sparta pokorena.

Pa zar nisu Srbi dva puta pokoravali Crnu Goru? Prvo Nemanja, pa zatim Aca palikuća?
Da ironija bude veća prvi je rođen na prostoru crnogorskog glavnog grada, a drugi u crnogorskoj prestonici.

[Stari_Crnogorac]

Evo čitam da su Vlasi postojali i za vrijeme Duklje, te da ni Duklja nije bila entički homogena država, već da su Vlahe i tada (11 vijek) smatrali "drumskim razbojnicima". Isto tako ih je nazvao i Friedrich Engles (19 vijek). Nadjoh za moje pleme (sa Rumije) da se 1556-e nazivalo "Morlacima". Izgleda da smo mi kao narod bili samo dio katoličke Duklje, a da je naša (vlaška) prva država tek stvorena za vrijeme Crnojevića (klasična Crna Gora).

[¤ jelena ¤]

Nego, što se tiče one Njegoševe: "Crnogorci ne ljube lance" ... hm...

Lijepo zvuči, što jest-jest, ali...

ne znam koliko je Ljubomir Nenadović pouzdan izvor i može li mu se vjerovati da je vladika baš tako reka...

Čoek bio Srbin (na Ljubomira mislim), a ovdje vlada ona da "Srbi lažu..."

Ne znam sad što da mislim, đaoli me znali....