Forum Klix.ba

155_mm wrote:

vivaldi wrote:nije problem sto je evropa dala smjernice kako da se uradi popis.

problem je sto su se kod nas legalno vodile kampanje kako da se laze da se zajebu te iste smjernice iako je lazno davanja podataka kaznjivo i sa cini mi se 10 hiljada maraka.

to dvoje jednostavno ne ide jedno s drugim.

da je popis potrajao jos 2 hefte na kraju bi nas bilo vise nego prije rata.

nista od toga ne bi bilo da neko nije trazio naciju i narodnost u popisu. ali posto jeste imamo taj problem. problem itekeko treba rijesavati tako sto ce se do iduceg popisa vrsiti kontrole popisa. a to sve bi se moglo financirati iz tih 10.000 KM kad nekog uhvate.
samo nekom se vise svidja da izmisnlja nova pravila brisanja stanovnistva.

vivaldi wrote:dobro je pitanje, ali me ne bi cudilo da uopste nije problem u procentu vec u njihovoj lociranosti

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote:nekako mi u tome svemu nerealno izgleda da se popisalo 600.000 hrvata i da ih ostane cak 507.000 poslije ovog najzesceg brisanja.
ispade da imaju stopu nataliteta od 6,5
a ako im dodamo nekih 500-1000 rodjenih u hrvatskoj, onda imaju 7,5-8,5
stopa mortaliteta bila 11 promila

Ne kaže se đaba "lukavi latini". Ubjedljivo su se najbolje popisali. Čak i u RS-u i BD a posebno u srednjoj Bosni. I to su se tako popisali da ih ne možeš ni brisati (čisto laganje da tu živi svo vrijeme). Ma generalno fantastičan posao. Organizovano, tiho, hinjski, fantastično. Ubjedljivo najsposobniji narod na ovim prostorima.

Mister Yes wrote:

vivaldi wrote:dobro je pitanje, ali me ne bi cudilo da uopste nije problem u procentu vec u njihovoj lociranosti

Između ostalog. Više je faktora:
-Na nivou BiH radi se o 0,2% Bošnjaka ali tih 0,2% upravo odlučuju hoće li Bošnjaka biti 49,8% ili 50% a to je očigledno nekome bitno psihološki (mada i 49,8 se zaokružuje na 50)
-U ukupnom broju ipak se radi o cca 100.000 Bošnjaka koliko će biti manje ako se briše ovako kako hoće Srbi a ne ovako kako hoće FZS. Naravno, i drugih će biti manje ali drugi imaju države pored ove
-Iako je na nivou BiH to samo 0,2% manje Bošnjaka, u RS-u je taj procenat puno veći. U nekim opštinama (recimo Prijedor) radi se o značajnim razlikama.

Bodkin wrote:

155_mm wrote:

vivaldi wrote:nije problem sto je evropa dala smjernice kako da se uradi popis.

problem je sto su se kod nas legalno vodile kampanje kako da se laze da se zajebu te iste smjernice iako je lazno davanja podataka kaznjivo i sa cini mi se 10 hiljada maraka.

to dvoje jednostavno ne ide jedno s drugim.

da je popis potrajao jos 2 hefte na kraju bi nas bilo vise nego prije rata.

nista od toga ne bi bilo da neko nije trazio naciju i narodnost u popisu. ali posto jeste imamo taj problem. problem itekeko treba rijesavati tako sto ce se do iduceg popisa vrsiti kontrole popisa. a to sve bi se moglo financirati iz tih 10.000 KM kad nekog uhvate.
samo nekom se vise svidja da izmisnlja nova pravila brisanja stanovnistva.

A ti mislis da je u drzavi kao sto je bih nebitna nacija ili narodnost?

Mister Yes wrote:

vivaldi wrote:dobro je pitanje, ali me ne bi cudilo da uopste nije problem u procentu vec u njihovoj lociranosti

Između ostalog. Više je faktora:
-Na nivou BiH radi se o 0,2% Bošnjaka ali tih 0,2% upravo odlučuju hoće li Bošnjaka biti 49,8% ili 50% a to je očigledno nekome bitno psihološki (mada i 49,8 se zaokružuje na 50)
-U ukupnom broju ipak se radi o cca 100.000 Bošnjaka koliko će biti manje ako se briše ovako kako hoće Srbi a ne ovako kako hoće FZS. Naravno, i drugih će biti manje ali drugi imaju države pored ove
-Iako je na nivou BiH to samo 0,2% manje Bošnjaka, u RS-u je taj procenat puno veći. U nekim opštinama (recimo Prijedor) radi se o značajnim razlikama.

Mister Yes wrote:-Na nivou BiH radi se o 0,2% Bošnjaka ali tih 0,2% upravo odlučuju hoće li Bošnjaka biti 49,8% ili 50% a to je očigledno nekome bitno psihološki (mada i 49,8 se zaokružuje na 50)
-U ukupnom broju ipak se radi o cca 100.000 Bošnjaka koliko će biti manje ako se briše ovako kako hoće Srbi a ne ovako kako hoće FZS.

Lug wrote:

Mister Yes wrote: Između ostalog. Više je faktora:
-Na nivou BiH radi se o 0,2% Bošnjaka ali tih 0,2% upravo odlučuju hoće li Bošnjaka biti 49,8% ili 50% a to je očigledno nekome bitno psihološki (mada i 49,8 se zaokružuje na 50)
-U ukupnom broju ipak se radi o cca 100.000 Bošnjaka koliko će biti manje ako se briše ovako kako hoće Srbi a ne ovako kako hoće FZS. Naravno, i drugih će biti manje ali drugi imaju države pored ove

0,2 % = 100 00

Lug wrote:kolega, vama matematika i nije jaca strana
100 000 Bosnjaka je preko 5 % na nivou drzave, a vjerovatno nekih 10-15% u rs.. pa ti nastavi.

Mister Yes wrote: Bošnjaci 50,2% popisanih
Bošnjaci 50% ako se briše kako hoće FZS
Bošnjaci 49,8% ako se briše kako hoće RS

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote: meni ova tabela nikako vise nije jasna. sta znace uopste ove kolone 1,2,3?

Načelno:
1-rezidentni
2-rezidentni ali privremeno odsutni
3-nerezidentni

ali u slučaju analize 4 svi iz reda "9 determinističkih pravila" ulaze u nerezidentne.

ILVIIR wrote:da li je moguce da ovdje ima puno vise gresaka? ako saberes naprimjer sve podkategorije u koloni 1 kod fbih, onda dobijes sumu od 28386. ta ista brojka pise pod "P1 koje treba iskljuciti/ukljuciti u obradu". ako saberes isto tako ostale kolone, onda nista niscim ne pase. nekad dobijes vise nekad manje i u 2 kolone dobijes cak i tacan broj.

Ima još grešaka. "P1 koje treba isključiti" uvijek treba biti zbir svih brojki od "Podkategorija 1" do "Podkategorija 12". Greška je u koloni 2 Federacije gdje u "P1 koje treba isključiti" treba da stoji 2.620 a ne 90.

ILVIIR wrote:znas li kako su dosli do broja od 3.491.345, kao i ove konacne brojke od 3.462.061 i 3.360.750?

3.491.345 su rezidentni po metodi "29 determinističkih pravila". Znači prvo sabiraš ovako:
46 (vještački bar kod) + 43.080 (višestruko popisani) + 7.183 (nema odgovora 1-7) + 128.056 (nerezidentni po metodi "29 determinističkih pravila") + 22.577 (nerezidentni po metodi "probablistička pravila") + 28.702 (preostali dio sa lošim podacima) = 229.644

Ta cifra od 229.644 je ona prva brojka brisanja u prvom avazovom članku:

http://www.magazinplus.eu/clanak/tajni- ... nih-listi/

E sad, što se tiče cifre 3.431.965 (a ne 3.462.061 kako ti kažeš) to su rezidentni po analizi 3 a dobiju se kada se od popisanih oduzmu nerezidentni po analizi 3 to jest 361.870. Ali nisam siguran kako se dobije ta cifra 361.870. Približno je toj cifri kada se na onu 229.644 dodaju nerezidentni po "9 determinističkih pravila" (30.337) zatim pitanje 40 (57.533) i nerezidentni po "P1 koje treba isključiti" (39.464). Tada se dobije 356.968 ali ne baš 361.870. Ako se doda i kolona 2 iz "P1 koje treba isključiti" (4.369) onda se dobije 361.337 ali opet ne baš 361.870.

Cifra 3.360.750 su rezidentni po analizi 4 a dobiju se kada se od broja popisanih odbiju nerezidentni po analizi 4 to jest 433.085. A ovih 433.085 se dobije kada se saberu nerezidentni po analizi 3 (361.870) sa prve dvije kolone "9 determinističkih pravila" 67.962+3.253 kako sam ranije i objasnio.

Android Knego wrote:

Mister Yes wrote: Bošnjaci 50,2% popisanih
Bošnjaci 50% ako se briše kako hoće FZS
Bošnjaci 49,8% ako se briše kako hoće RS

je li ovo insajderska informacija ili nagadjanje?

ILVIIR wrote: ovo sto sta slijedi je moja pretpostavka:
ako se po "najblazim" kriterijima rs-a brise:

ukupno: 233.024 (437.762 - 202.908 - 1.830)
bosnjaci: -101.163 (233.163 - 80.000 - 50.000 - 2.000)
hrvati: -38.919 (86.919 - 40.000 - 5.000 - 3.000)
srbi: -81.010 (102.010 - 7.000 - 12.000 - 2.000)
ostali: -11.932 (15.670 - 579 - 498 - 831 - 1830)

nakon brisanja 233.024 stanovnika:

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote: ovo sto sta slijedi je moja pretpostavka:
ako se po "najblazim" kriterijima rs-a brise:

ukupno: 233.024 (437.762 - 202.908 - 1.830)
bosnjaci: -101.163 (233.163 - 80.000 - 50.000 - 2.000)
hrvati: -38.919 (86.919 - 40.000 - 5.000 - 3.000)
srbi: -81.010 (102.010 - 7.000 - 12.000 - 2.000)
ostali: -11.932 (15.670 - 579 - 498 - 831 - 1830)

nakon brisanja 233.024 stanovnika:

To možemo samo nagađati pošto nemamo podatke koliko se koga briše od tih 233.024. Vidjeli smo da su po najgoroj opciji Bošnjaci 53,25% obrisanih. Ako su i po najboljoj opciji (233.024) Bošnjaci i dalje 53,25% obrisanih onda se po najboljoj opciji briše 124.085 Bošnjaka.

Ali taj broj može biti i manji (kako ti pretpostavljaš) ili veći. Ja smatram da je veći. grdno se varas. po ovoj najboljoj opciji se po tebi brise 124.085. (53,25% obrisanih je valjda 124.114, ali nije to toliko bitno. cak ako uzmemo i ovih 124.085, onda bi bosnjaci nakon brisanja bili na 49,98% ukupnog stanovnistva. i ti hoces da kazes "da fzs na tome insistira"? zato, definitivno je nemoguce da je broj veci, moze i mora biti manji!!!Zato što će većina dijaspore "pasti" već u tih 233.024. ponovo netacno. upravo dijaspora je dobila uputsva kako se popisati, i popisali su se tako da im pitanja 1-7 nista ne mogu, dok ih upravo pitanje 40 izbaciva. mislim da si sam to skoro tvrdio.Ono što dodatno "pada" u najgoroj opciji jeste pitanje 40 (57.533 "žrtava") plus svi oni kojima nisu kompletne popisnice (nedostaju odgovori na neka pitanja 1-7). Pitanje 40 bi trebalo da ipak najviše pogađa Hrvate ponovo greska. sam si rekao da su se jako lukavo popisali i da ako su "lagali" onda su to radili do kraja, sto bosnjacka dijaspora nije. tu tacno znamo kako su se oni popisali! a najmanje Srbe dok su Bošnjaci vjerovatno oko 50% tih 57.533 i to neće uticati na naš procenat. znaci upravo naopako. hoce. na bosnjake najvise, pa hrvate, pa srbe.Ove nekompletne popisnice će vjerovatno pogoditi sva tri naroda podjednako procentu u kojem ih ima.

Dakle ja vjerujem da su Bošnjaci (procentualno) najviše stradali već u ovih 233.024. Moja je predpostavka da su od tih 233.024 Bošnjaci barem 130.000. znaci mislis da su bosnjaci u najboljoj varijanti ispod 50%, dok si napisao da "fzs insistira" na varijanti gdje bosnjaci cine 50%.Ali dok ne dobijemo tačnije informacije najpoštenije je da računamo da su Bošnjaci 53,25% i tih 233.024 obrisanih to jest da je u tih 233.024 obrisanih 124.085 Bošnjaka. U tom slučaju po najboljnoj opciji brisanja Bošnjaka ostaje 49,98%na tome zaista fzs insistira?

ILVIIR wrote: mislim da si ovdje vise puta pogrijesio, ili te nisam dobro razumio..

ubacio sam komentare u crvenom..

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote: mislim da si ovdje vise puta pogrijesio, ili te nisam dobro razumio..

ubacio sam komentare u crvenom..

Možemo samo nagađati ILVIR. Evo da uzmemo da se po najboljoj opciji briše 120.000 Bošnjaka onda su Bošnjaci 50,09%. Eto 0,3% više nego što traži RS ali psihološki prelazi 50%. Osim toga, radi se o 113.000 Bošnjaka više u BiH.
slazem se za nagadjanje, ali ako nagadjamo, onda makar konsistentno. ne jednom ovako, jednom onako.
slazemo se sada ocigledno da je kod nabolje varijante broj brisanih bosnjaka manji od 124.085, pitanje ostaje samo koliko je manji!
Ne treba zaboraviti da FZS nisu samo Bošnjaci već su i Hrvati a ovo najveće brisanje najviše pogađa upravo Hrvate (najviše njima smanjuje procenat u odnosu na popisane). Znači sve i da Bošnjaci pristanu možda neće Hrvati?
to ti govorim. ova najgora varijanta definitivno najvise pogadja bosnjake, ali nisu im vjerovatno ni hrvati daleko.

I na kraju, bez obzira što je na državnom nivou 0,2% ili eto 0,3% jasno je da će na nivou RS to biti veći postotak a posebno će se odraziti na neke opštine poput Prijedora ili Srebrenice. Dovoljno motiva za FZS da insistiraju na svome posebno što njihova verzija brisanja ima osnovu u zakonu.
i ovo se ne smije zaboraviti u tome svemu naravno. ali tu pricu smo imali vec. sve sto izgubis u podrinju, vjerovatno dobijes u centralnoj bosni.

Na kraju krajeva, niko se ne osuđuje da popusti jer zna da će biti optužen za izdaju. Zato će čekati međunarodne stručnjake u ponedeljak da presjeku i gotova priča. IMO misija će možda izabrati neki kompromis između ove dvije cifre. Recimo da se briše 330.000. Vidjećemo.lako moguce da bas ovako bude.

Mister Yes wrote:Kupi Dnevni Avaz. Evo ja upravo kupio. U novinama su dali precizne podatke:

Popisano:
Bošnjaka 1.903.721 (50,18%)
Hrvata 594.262
Srba 1.155.531
Ostalih 140.321
BiH 3.793.835

Srbi traže da se briše:
Bošnjaka 233.163
Hrvata 86.919
Srba 102.010
Ostalih 15.670
BiH 437.762

Ako se toliko briše ostaje:
Bošnjaka 1.670.558 (49,78%)
Hrvata 507.343
Srba 1.053.521
Ostalih 124.651
BiH 3.356.073

Mister Yes wrote:

Mister Yes wrote:Kupi Dnevni Avaz. Evo ja upravo kupio. U novinama su dali precizne podatke:

Popisano:
Bošnjaka 1.903.721 (50,18%)
Hrvata 594.262
Srba 1.155.531
Ostalih 140.321
BiH 3.793.835

Srbi traže da se briše:
Bošnjaka 233.163
Hrvata 86.919
Srba 102.010
Ostalih 15.670
BiH 437.762

Ako se toliko briše ostaje:
Bošnjaka 1.670.558 (49,78%)
Hrvata 507.343
Srba 1.053.521
Ostalih 124.651
BiH 3.356.073

Ali ovo je zaista previše Hrvata a premalo Srba realno govoreći. 60.000 prebaciti sa Hrvata na Srbe i to bi već bilo prilično realno. Pa ako je ovo tačno onda Srba nema ni milion u RS-u Hrvata toliko više nego katolika?

Ne znam. Avaz je i prije znao lupiti. Ali ovaj put su im brojke zaista precizne to jest nisu zaokruživali. Ko bi recimo izmislio cifru "1.670.558" ili "507.343" Koliko bi neko trebao da je bolestan pa da izmišlja tako precizne cifre?

ILVIIR wrote:
to sam ti odma rekao. prvi dan nakon popisa mislim da je tihic bubnuo brojku o 54% bosnjaka, a covic brojku 560.000 hrvata. tako da ova brojka od 594.000 nadmasuje cak i coviceve "informacije".

a sto se cifri tice.. ja muke izmisliti neki broj. eto zamisli ti neki neki broj izmedju 1-1000
svasta ljude radi za pare/citanost/tiraz/klikove. to me nimalo ne bi iznenadilo.

ILVIIR wrote:
to sam ti odma rekao. prvi dan nakon popisa mislim da je tihic bubnuo brojku o 54% bosnjaka, a covic brojku 560.000 hrvata. tako da ova brojka od 594.000 nadmasuje cak i coviceve "informacije".

a sto se cifri tice.. ja muke izmisliti neki broj. eto zamisli ti neki neki broj izmedju 1-1000
svasta ljude radi za pare/citanost/tiraz/klikove. to me nimalo ne bi iznenadilo.

155_mm wrote:mislim da bi "kompromisni" rezultati izbora mogli biti sljedeci:
bosnje 49.9%
srbi 30,9%
hrvati 14.9%
a oststak ostali
cak sto vise vjerujem da ce ovo biti zadnji popis u BiH sa popisom naroda, vjere i slicnih stvari. tako da ce odnos 50 : 30 : 15 : 5 ostati do daljnjeg. a to znaci bosnjama ide polovina politicke moci a srbi i hrvati dijele onu drugu polovinu. tako da srbi i hrvati imaju garanciju da uticaj bosnji nece vise rasti a bosnje imaju garanciju da njih niko ne moze ni u cemu preglasati. a ostali su tu za ukras.